Tính cách và bi kịch của Ngụy Diên

theo cảm nhận của ta sau khi đọc truyện tam quốc và đọc bài viết này thì ngụy diên cũng là 1 võ tướng văn võ song toàn, thậm chí hơn đầu óc hắn hơn hăn các võ tướng khác của ngụy và thục
vậy mà sao trong TS int ngụy diên thấp dã man thế nhỉ thậm chí thảm hại hơn cả lubu nữa

 

trời cái ts này nó phải làm vậy, vì anh hùng mỗi nhà đều có, nếu xếp ngang nhau hết mà chỉ có 4 hệ thì chắc loạn xà ngầu hết lên . Điêu Thuyền status cao kìa kô lẽ nó đánh nhau dữ lắm

 

Nguy Diên sao tính là có trí dc.
các trận đánh đều thấy cái dũng thôi.
Ngụy Diên cũng như Trương Cáp thôi sống lâu nên nhiều kn chiến trường.



p/s: Điêu Thuyền mà ko mạnh à. Lữ Bố, Đổng Trác đều gục trên bed của DT còn gì. Chị ấy phải cực khỏe mới đúng chứ. Đáng lẽ hp phải 100

 

Tương truyền là thằng Trác thì to,thằng Bố thì khỏe...Nên chị DT phải có sức mới cân đc 1 lúc anh chứ

 

Đem so sánh Ngụy Diên với nhiều nhân vật khác đi. Lưu Bị là người lãnh đạo có công rất lớn, tầm ảnh hưởng trong Tam Quốc ngang với Tào Tháo thế mà chỉ lv110. Còn thằng ôn Đổng Trác vô dụng thì lv150, Tôn Quyền từ lúc xuất hiện chưa từng bày nổi một kế lv130, Chân Mật chưa được nhắc đến trong truyện Tam Quốc Diễn Nghĩa đến lần thứ 2 lv145, Mã Siêu kiêu dũng vậy mà máu có chút xíu còn agi thua quá nhiều tướng còn đâu tăng toàn SP ... thấy vậy là biết có nhiều sai sót lắm rồi ... Ngụy Diên mà có tăng int thay cho Sp thì lại làm Tôn Sách thứ 2 thôi ...

 

Thiếu cả em Thái Văn Cơ nữa, chả làm được gì mà lv 1xx (bao nhiêu quên mất tiêu rồi)

 

Trương Xuân hoa vợ Tư Mã Ý chưa từng được nhắc đến trong truyện lv108. Quách Nữ Vương vợ Tào Phi do có tài đánh ghen nên được phong cho tận lv108 chăng
Còn Thái Văn Cơ lv71 hay 76 thôi Scor ...

 

thái văn cơ lv 86 đó ................

 

tvc 83
ts thì mấy pà phụ nữ dc ưu ái lắm. vì các đại tướng đều thua trên bed của các bà cả. chỉ có Triệu Vân là ko thấy nhắc đến vợ, chỉ có 2 con làm tướng canh mộ ko đánh đấm gì.

 

cha thiện chiến nhưng con cũng chả có khả năng nổi trội thì nhắc đến làm gì .

 

Như Trương Phi và Quan Công có 2 con là Trương Bào và Quan Hưng đều là dũn tướng đấy.

 

Quan Hưng con ruột .
NGụy diên sống ko thuộc thời đại có cùng tư tưởng của mình vì vậy trong mắt nhiều người là phản bội mà sống trên đời để nhiều người ghét thì có tài cũng vô dụng mà thôi . Chết cho nó êm chuyện

 

Guan Ping đâu.
"NGụy diên sống ko thuộc thời đại có cùng tư tưởng của mình vì vậy trong mắt nhiều người là phản bội mà sống trên đời để nhiều người ghét thì có tài cũng vô dụng mà thôi . Chết cho nó êm chuyện" ~~~> trời ơi ông chửi người ta à.

 

chửi gì .

 

ực Quan Hưng là con trai ruột của Quan Công, còn Quan Bình mới là con nuôi

 

nói chung ND ngoài hay trong đều mạnh

 

tìm mãi cái bài để edit mà ko nhớ ghi ở đâu thx ông hehe.
Đình chính lại hehe ::)

 

Mình có đọc bài viết của bạn thấy rất hay nên mình muốn tranh luận chút ít,nếu bạn thấy o phiền.
Trước tiên mình xin có vài lời nho nhỏ nói với bạn:bạn đọc rất nhiều sách,đọc rất nhiều tài liệu,chú ý đến từng chi tiết,luôn muốn tìm ra sự thật=>con người bạn là 1 người kỹ càng,rất cẩn thận(tuy nhiên đôi lúc thành thái quá),mọi công việc với bạn phải thật rõ ràng,o có chuyện mờ ám hay o chính xác(nhưng có thể bạn đối với người khác thì chưa chắc đã vậy),đôi khi mọi người thấy bạn có thể rất sâu sắc nhưng thực tế có phải họ thán phục bạn thật hay o thì chúng ta(ngay cả bạn hay tôi cũng chưa thể biết được điều này đúng o ha).Đây chỉ là vài lời tôi nói với bạn để bạn ngẫm xem có đúng với bạn o thôi nha,o phải là bình luận hay phán xét đâu nhé(nên đoạn này bạn o cần trả lời lại đâu,mà tui chưa gặp mặt bạn lần nào đâu nhá).
Bi giờ đến phần bình luận ha:
Bạn nói:1-Đánh trận luôn cố gắng quên mình,thích đánh các trận khó và bạn nêu ra 3 VD:
VD1:trận đầu là với Hòang TRung,bạn nói Ngụy Diên biết trước Hoàng Trung bày trò để đi trước nên đã cố ý làm trước cả Hoàng TRung,để rồi thảm bại=>Ngụy Diên lúc này còn trẻ nên hiếu thắng có thể cho qua;chứ nếu phân tích kỹ sẽ thây sự dốt của NGụy Diên vì HT biết quân Ngụy(là Lãnh Bào,Đặng Hiền)nếu đánh gộp tất o thắng mà còn thua nên mới bàn với Diên như vậy cốt yếu là đánh cho dễ,nhưng Diên hiếu thắng lại nhỏ nhen nghĩ HT chơi trội đi trước để cướp công của mình,mà đã là 1 tướng quân(như bạn nói)thì sao lại có cái ý nghĩ nông cạn như vậy,muốn phấn đấu thì đánh Đặng Hiền trước xong đánh Lãnh Bào có phải dễ hơn o,vừa lập được công vừa có tiếng trợ giúp HT già yếu,cái hay o làm cái dở lete làm trước may Lãnh Bào chưa xin cái mạng là tốt cho DIên rồi đấy.
Trận thứ 2 bạn nói do KM sai ra đánh,bạn nói Diên "chưa cam tâm"(mình xin hỏi bạn nói hay DIên tự ý làm thế trước đã ha)để rồi lãnh ngay phát tên của Mã Đại(mà sau này còn ăn phát chém của nó cũng là phải thôi),đánh với Mã Đại còn o thắng nổi cái trí của nó,đánh theo tính nết mà còn nói là quên mình thì mình o chấp nhận điều này,nếu Diên đánh với MS mình tin o thể còn sống mà trở về chứ đừng nói là quên mình(như bạn nói là giỏi thì o thể được).
Trận thứ 3 bạn nói về vụ đánh với Vương Song,bạn lấy cái lý là Km đánh o lại Vương Song để đề cao Diên thi o được đâu bạn à,nếu xét kỹ ở đây chúng ta thấy rằng KM đã có dự liêu cả,ông biết nếu o dụ Vưong Song ra ngoài thì có đánh cũng=thừa(đấy là chưa kể ở đây là rút lui,mà rút còn xin được 1 tướng thuộc dạng trâu bò của Ngụy thì bạn nghĩ sao)nên mới sai Diên phục sẵn binh để khi VS chạy ra ngoài là đốt trại khi VS quay về có cứu trại cũng o kịp mà lại còn bỏ mạng=>sự trù tính của GCl là đúng chứ o phải cái dũng cái khỏe của Diên làm nên chuyện,bạn đã hiểu sai vấn đề là trí tuệ và dũng của DIên;nếu xét về trận này mình xin lấy cái chết của Tôn Kiên làm VD,liệu VS
có khỏe như TK o,mà khi rơi vào bẫy thi như người ta nói "hùm thiêng khi đã sa cơ cũng hèn" là vì vậy đó bạn à.
Đến trận cuối,trận ở NHai ĐÌnh,mình đồng ý với bạn đây là 1 trong số các sai sót của GCL(về sau này còn những sai sót khác),nhưng khi ban nói đoan hội thoại giữa Diên và GCL bạn o cảm thấy là mâu thuẫn cho việc giải thích nội dung thứ 2 mà bạn post tiếp hay sao,1 người có đầu óc mà lại đặt ra câu hỏi khôn như vậy sao,1 vị tướng chỉ huy nắm trong tay bao nhiêu sinh mạng quân sĩ sao lại đặt ra câu hỏi như vậy được chứ,lại còn nêu ra ý kiến táo bạo là ra hang Tí Ngọ(mà sau này như bạn phân tích là dù có thua cũng o làm ảnh hưởng đến quân Thục),mình xin hỏi bạn đánh trận thì nếu thua có phải tại quân sĩ o hết mình hay tại tướng chỉ huy quá kém,mà bạn coi đánh trận như quay sổ xố trúng được thì ăn giải Trường An,thua thì mất có tí sao o làm phát may rủi,bạn nghĩ đánh trận như vậy ha;nếu bạn đánh trận mà nghĩ vậy thì o khác gì bạn cầm 1 số tiền cực lớn đi đầu tư vào 1 vụ làm ăn mà chưa chắc kết quả,mà mình xin nói với bạn ngay cả những người làm kinh doanh đôi lúc cảm tưởng ăn được mà còn chết đứt nữa là đây đánh trận liên quan đến mạng sống con người ban ha.
Nói chúng trong phần 1 mình đồng ý với bạn khỏan dũng của Ngụy Diên nhưng nếu nói quên mình thì o được mà phải nói là quá xông xáo,xông xáo tới mức nguy hiểm tới tính mạng

 

Tiếp đến phần 2:Giỏi suy nghĩ,có đầu óc chiến lược
Trong phần này bạn nêu ra VD của trận Tý Ngọ Cốc,bạn nói ý kiến của Diên là táo bạo,mình đòng ý có sự táo bạo nhưng nói là chiến lược thì o thể vì như ban sẽ phân tích về sau là nếu có thiệt hại thì cũng o ảnh hưởng gì đến quân Thục,bạn à nếu bạn nói điều này vào thời đó mình tin bạn sẽ chẳng được ai cho bạn vào tòng quân chứ đừng nói là chỉ huy cả 1 quân đội
Mình cũng xin nói thêm với bạn nếu cầm quân mà đi đánh thì cái cốt yếu dù o thua cũng o thể làm tổn hao quân sĩ vì như vậy nếu đánh lần nữa sẽ có kẻ nói đánh lần đầu còn thua(mà đã vậy còn là hao tổn quân sĩ nữa) thì đánh lần nữa bạn có tin là ai đồng ý cho bạn đánh thêm nữa o,bạn phải hiểu tâm lý của con người là nếu đã thât bại 1 lần(mà lại còn hao tốn tiền của hay quân sĩ)thì kể cả bạn làm tứong hay qs đều như nhau bạn à.
Tiếp đến bạn nói đánh TN là đánh lần đầu cần sự bất ngờ,mình đồng ý với ý kiến này nhưng khi ban nói quân Ngụy sai 1 tên tướng nhu nhược vô mưu,mình có chút hoài nghi,1 kẻ mà về sau làm con rể Tào Tháo mà lại hèn kém cỡ đấy sao,như bạn trích dẫn Mậu vốn o có vũ lược(mình o bít bạn có trích dẫn sai o,vì nếu bỏ chứ ơ ở từ "vũ lược" đi là cả 1 vấn đề đấy),chưa kể 1 kẻ o trí tuệ o sức lực mà dám nuôi ca kỹ,nạp thiếp trong khi đã cưới con gái của Tào Tháo làm vợ=>kẻ này cũng giỏi hơn khối đứa đấy chứ nhỉ,chưa thằng nào dám gan như cái thằng Mậu này đâu nhỉ,dám trêu gan cả Tào Tháo cơ đấy;chưa kể qua đây ta thấy Tào Tháo là 1 tên ngu ngốc khi trao cả cuộc đời đứa con gái mình vào tay 1 kẻ o có "vũ,lược" đúng o bạn ha.
Tiếp nữa bạn nói việc GCL o hoàn thành việc chinh phạt TN,mình xin thưa với bạn nếu bạn đã nghe qua câu:"người tính o= trời tính" và bạn đã trải qua tình cảnh đấy rồi thì mình đoan chắc bạn sẽ o thể bình luận kiểu này đâu,còn nếu bạn trải qua rồi thi chúng ta đều tự hiểu thôi đúng o bạn nhỉ.
Còn nếu bạn nói cái này thể hiện óc chiến lược của DIên thì mình chỉ nói 1 câu là ăn may thôi,chứ nếu thất bại thì còn thể hiện tinh thần ham đánh xổ sở của 1 vị tướng quân đó bạn à,mà cầm quân thì o chơi kiểu xổ số đâu nha bạn.
Tiếp nữa việc bắt sống Lãnh Bào,mình xin hỏi bạn tiếp Chu Du thua kế do Tào Tháo để lại khi ở rút từ Kinh CHâu về thành đô,lần thứ 2 Chu Du có dắt quân đánh tiếp o hay phải dụ Tào Nhân ra,mà bạn nói là đoán đúng hướng rút chạy của Lãnh Bào.Rồi khi thất thủ Nhai ĐÌnh mình xin hỏi GCL o đoán ra việc phải thủ ở đâu hay sao mà nói Ngụy DIên chặn đúng chỗ cần,thế bạn nghĩ GCL còn kém cả Ngụy Diên hay saNgụy Diên o lên mà làm quân sư hay đại tướng chỉ huy tàn cục đi sao lại làm tứong dưới trướng GCL chi vậy.
Rồi khi bạn nói đánh Nam Man là do công của Ngụy Diên và Triêu Vân ban có chắc o,nếu bạn dám khẳng định là do công 2 người này thì mình nghĩ GCL o cần phải đi mà ông ta nên đánh TN còn việc của Nam Man nên dành cho 2 tướng này thì mới hợp đúng o ban ha,mình xin nói với bạn việc bình Nam Man GCL còn tổn hao quân kha khá đấy chứ o chỉ toàn thắng như bạn trích dẫn ở 1 số tài liệu nào bạn đọc đâu.
Còn mình sẽ nhất chí với câu có 1 chút suy nghĩ sau khi thất bại hay tàn cuộc thì được chứ câu có đầu óc,chiến lược thì mình tin câu này o dành cho Ngụy Diên.

 

Đến phần 3:Thẳng thắn cởi mở,dám nói dám làm
Về phần này mình o bình luận nhiều vì nó đã được giải thích rõ ở các ý trên,nếu vẫn thực sự chưa hiểu thì mình xin lỗi mình o giải thích lại được mình chỉ dám nêu vắn tắt vấn đề qua 1 VD nhỏ thôi:nếu coi cả 1 đội quân đi đánh là 1 cuả cải của 1 vụ đầu tư mạo hiểm và chỗ cần đánh là cái chỗ cần đầu tư mạo hiểm,vậy theo bạn GCL và các tướng ở dưới sẽ sắp xếp theo thứ bậc như nào(cái này cần đòi hỏi kinh nghiệm+danh tiếng đã xông pha nhá,ko tính theo kiểu ăn may đâu nhé,chứ nếu tính ăn may thì Lưu thiền cũng dắt được quân đi đánh chứ o cần GCL đâu bạn nhé).
CÒn về đoạn cuối bạn tán dương Ngụy Diên như vậy thì mình thấy khả năng chữa của bạn quá giỏi bạn ha,coi mình là tướng có đầu óc chiến lược có dũng khí của nhà võ mà khi người ta cho cơ hội o dám nói năng,lại còn kiêu căng đòi GCL chỉ đích danh há bạn,bạn o nên nghĩ vậy 1 tướng có tài sẽ biết mình ở đâu cũng như 1 người tài năng đức độ tất biết giá trị của mình chứ đừng nên nghĩ là người ta sẽ phải cần mình là o hợp với thời cuộc lúc đó mà lại là dưới trướng GCL thì Ngụy Diên nên cân nhắc nhiều trước khi làm đó bạn à.
Đếnh phần 4:Ngụy Diên-1 nhận vật đáng gây tranh cãi
Cái này rõ ràng quá rồi đang làm rồi nè
Còn bạn lấy 2 VD ra so sánh là Triệu vân và Lã Bố,mình xin thưa có cả tá kẻ như thế Ngụy DIên o phải là kẻ duy nhât nhưng hãy đọc kỹ phần Ngụy Diên hàng Lưu Bị bạn sẽ thấy sự khác biệt hơn tất cả những kẻ ra hàng khác(kể cả Lứ Bố,mình xin nói cái đôi chút đó là ở lần gặp đầu tiên với Lưu Bị) mà GCL nói là đúng vê sau này,mình xin o nói đễ xem bạn có nhận ra điều này,nếu nhận ra xin bạn quote đúng phần này và trả lời mình tiếp ha.
Còn về danh tiếng của Ngụy Diên về sau này xin thưa với bạn,từ lúc vào đầu quân Ngụy Diên toàn làm trái lời của những người có kinh nghiệm hay cấp trên hoặc bạn đồng hành=>Diên là kẻ thích làm gì thì làm(ngoại trừ sợ GCL ra mình xin hỏi Diên có làm trái những kẻ khác o hay theo bạn hắn với kẻ khác cũng như với GCL)=>danh tiếng ở điểm nào nếu anh là kẻ thích làm càn,ngoại trừ nghe mỗi lệnh cấp trên(mà về sau GCL mất Diên còn làm y chang như lời GCL còn sống đã đoán,vậy thử hỏi DIên có sánh được với GCL o mà nói có đầu óc,1 kẻ luôn thích làm loạn thì theo bạn danh tiếng có o,1 kẻ chỉ nghe lệnh có 1 người có giống tình cảnh con cái chỉ sợ cha mẹ chứ chẳng sợ ai đúng o bạn.Bạn so sánh với Triệu Vân về mức độ trung thành liệu bạn có so sánh nhầm o vậy,bạn xem lại các trận của TV có ? trận TV cãi lại hay làm trái ý người khác o,số lượt thành công của TV nhiều hơn so với DIên hay ngược lại mà bạn nói như vậy.
Xin thưa là nếu nói về việc này bạn nghĩ Lưu Bị tốt hơn GCL về việc ngầm sát hại Diên há,bạn hơi coi thường Lưu Bị đấy,Lưu Bị được coi là đai ca của 2 thằng đầu sở QV và TP,còn ném con lấy lòng TV thì bạn nghĩ Lưu Bị đơn giản thế sao,bạn đọc lại sẽ thấy khi Bị hỏi Diên về vấn đề quốc gia DIên trả lời như nào bạn đã đọc rồi đúng o,Bị biết vậy mới cài cho Diên làm mấy vụ quan trọng vì biết Diên có ý o trung thì cho nó lãnh nv quan trọng rồi nếu có o làm được xử nó cũng o oan=>đấy mới là ý thật của LB đó(nó nghe xong lời kia nó mới nảy ra ý nghĩ đó chứ trước đó nó chưa có nghĩ ra đâu bạn à).
GCl cho Diên cái tiếng chết tạo phản là để cho người đời sau đọc truyện mới thấy GCl mới thực tâm,dùng là dùng,o dùng là giết(1 tướng của Thục khi LB chưa vào Xuyên cũng đã được GCL làm như vậy đó,hình như tên là Dương Nhâm hay Trương Nhậm gì đó mình o nhớ rõ tên lắm)chứ như LB kia có chết cũng vẫn mang tiếng ngu vì o làm tròn trách nhiệm đó bạn à.
Còn TQ nói về Ngụy Diên ý ở đây muốn nói là kẻ o làm ăn cùng Ngụy Diên mà còn biết DIên là kẻ như nào thì theo bạn những kẻ làm cùng sẽ suy nghĩ ra sao,bạn lại coi TQ là chơi xỏ thì bạn nhầm rồi đó bạn à.
Còn về phần 5 mai mình sẽ post tiếp vì hôm nay mình chỉ xin nói đến đây thôi mong bạn cùng mình thảo luận cho vấn đề hay hơn ha .