[TG] Cờ Tướng – Sự hấp dẫn đến từ lịch sử

Hiện giờ điều duy nhất khẳng định đc là Ấn Độ phát minh ra Chaturanga 4 người chơi vào khoảng 1000 BC, còn việc nó du nhập sang Châu Âu khi nào? thì người ta cho rằng là trước thế kỉ thứ 6 do những thành tựu khảo cổ học mới đây.
Ngay việc ai cải tiến nó thành dạng cờ 1 vs 1 trước cũng không thể khẳng định được do thời điểm du nhập của cờ này sang EU là không xác định được. Người ta chỉ có thể phỏng đoán là nó qua đường Ba Tư sau thế kỉ thứ 7 và chỉ phổ biến vào thế kỉ thứ 12 (điều mà khảo cổ học đã đạp đổ khi phát hiện quân cờ có niên đại TK thứ 6)

 

Cờ tướng, cờ vua, hoàng hậu, tướng soái, hoàng tử, rồi 1 đống clgđ ko biết phát âm -> đồng chí X

 

Ra đánh cờ một ván phân thắng bại mịe đi

 

Việc du nhập cờ vua sang châu Âu có vẻ là trong giai đoạn cuộc Thập tự chinh.
Tuy nhiên có thể cờ vua bắt nguồn từ Hi Lạp vì dưới triều vua Philip Macedon các tướng lĩnh chắc hẳn có sử dụng mô hình để tập trận.

 

Quan trọng là TK6 đã có quân cờ ở Ý
Đếch biết nó có phải là quân cờ của 1 bộ cờ vua theo luật hiện đại không hay là theo luật cá ngựa nhưng nó là quân cờ

và điều đó chứng tỏ cờ đã du nhập vào Châu Âu từ trước TK7 còn nó là cờ nào thì có chúa mới biết

Còn theo quan niệm cũ thì TK thứ 7 cờ mới du nhập vào Ba Tư và sau đó sang tận thế kỉ 12 mới phổ biến vào Châu Âu

 

THì từ Hi Lạp => Ba Tư => Trung Đông => châu Âu.

 

Cờ Chaturanga xuất hiện tại Ấn Độ vào thế kỷ 2-4, dùng ngôn ngữ Saṃskṛtam để đặt tên, có nghĩa là "có bốn bộ phận", là loại cờ hai người chơi, còn có phiên bản bốn người chơi là Chaturaji. Đến thế kỷ 6 từ Ấn Độ du nhập vào Ba Tư, sau đó do vấn đề ngữ âm nên người Ba Tư nhầm lẫn gọi Chaturanga thành Chatrang, sau đó người Ả Rập đổi tên Chatrang thành Shatranj, về sau Shatranj lưu truyền rộng rãi tại Trung Á với các nước Ả Rập.


Thật ra khởi nguồn của Cờ Vua từ quốc gia nào thì có nhiều cách nói lắm, ví dụ như bắt nguồn từ Ấn Độ, TQ, Sri Lanka, Ba Tư với Ả Rập. Nhưng trước mắt thì phần lớn nhà nghiên cứu cờ sử đều nhận định cờ Vua xuất hiện sớm nhất tại Ấn Độ. Đến nay tài liệu sớm nhất ghi lại là dùng ngôn ngữ Ba Tư ghi lại ở thời Sassanid Empire của Đế quốc Ba Tư, nói rằng: Có một vị nhà sư Ấn Độ Giáo thấy quốc vương quá kiêu ngạo và không thực tế, vị nhà sư này quyết định cho quốc vương một bài học, ông ta giới thiệu cho quốc vương một trò chơi mà lúc bấy giờ chẳng ai từng biết.

Khi đấy quốc vương rất thích thú với trò chơi kỳ thú này, trong lúc vui mừng quốc vương hỏi vị nhà sư đó muốn được thưởng cái gì. Vị nhà sư đó nói rằng: xin ngài hãy thả 1 hạt lúa mì ở ô thứ 1, 2 hạt lúa mì ở ô thứ 2 , 4 hạt lúa mì ở ô tứ 3 và 8 hạt lúa mì ở ô thứ 4, tức hạt lúa mì của ô phía sau phải là gấp đôi theo thứ tự của ô kế trước, cứ thế bỏ đầy cho đến ô thứ 64 cuối cùng, như thế tôi đã rất mãn nguyện. "Ok, no problem", quốc vương cười to và đáp ứng yêu cầu đầy khiêm tốn của vị nhà như này.

Nhưng đến ngày thu hoạch lúa mì thì vị quốc vương này mới phát hiện, lúa mì ở cả một đất nước Ấn Độ còn ko thể bỏ đầy một nữa bàn cờ, thực ra số lượng lúa mì mà vị nhà sư này đưa ra là cả một con số thiên văn, vị chi trọng lượng của lúa mì là 2587 tấn trở lên.

 

Chả biết nhưng theo ghi chép của bọn hội cờ Ấn Độ thì là 1000 năm trước công nguyên đã xuất hiện "Chatur-Anga" 4 ng chơi và có cả 1 sự tích về cuộc chiến ở Ấn Độ về việc gian lận = xúc xắc -> chiến tranh mà từ đó tạo ra cảm hứng khởi nguồn cho việc phát triển cờ 2 người chơi "Chaturanga" theo phong cách ngày nay.
Mình đọc tài liệu hội cờ vua bên Ấn Độ chả thấy cái nào là "Chaturaji" cả

Bọn nó nhìn chung dựa vào 1 sử thi hay trường ca chi đó có tên Mahabharata kể về việc 2 người trong hoàng tộc đã đánh cược khi chơi trò này. Do người kia gian lận về trước nên thắng cược 1 người con gái của nhà kia và tìm cách lao tới lột quần áo cô ta. Thần Srikrishna hiện lên cứu và làm cho nhà kia không hạ nhục được cô gái nhưng đổi lại nhà gian lận vẫn chiếm đc vương quyền và nhà thua cược phải bỏ vào rừng 14 năm sau này quay lại gây ra nội chiến.

Btw nguyên văn đây

 

Số thóc rải khắp mặt trái đất sẽ dày 9mm .
2587 tấn là con số quá nhỏ , với kĩ thuật canh tác thời bấy giờ độ chục năm là trả hết nợ
Nhưng với 2^64 hạt thóc thì phải cả thế giới phải canh tác trong 2000 năm

 

đặt cửa vietanh797 .... tin tưởng từ vụ war giữa quân mông cổ vs napoleong

 

Khiếp nhớ dai nhẩy tôi còn chả nhớ chính xác nội dung war nó ntn
Dù sao mình tin rằng người Ấn Độ hay ở đây là hội cờ vua của bọn Ấn Độ chắc chắn phải biết về cờ chính bọn nó rõ hơn 1 ông nào đấy nghe bọn nó kể lại rồi làm 1 bài nghiên cứu. Do đó khoảng thời gian trước khi hình thành cờ giống cờ hiện đại thì tư liệu của bọn nó là đáng tin nhất.
Việc du nhập thì chủ yếu là định nghĩa Châu Âu là như thế nào? Hi Lạp cũng là Châu Âu hay phải sang tới Ý mới là Châu Âu hay là đòi phải sang tận Anh?
Cờ kiểu như thế nào thì mới đc coi là cờ vua? vì ngay trong luật cờ vua trước kia cũng có luật nước đi khác nhau theo từng nơi có nơi cho quân này đi ngang có nơi cho quân này đi chéo. Giờ tôi cứ theo hình vẽ trên kim tự tháp tôi bảo 4k năm trước công nguyên Ai Cập đánh cờ vua cổ đấy các cậu bẻ đc tôi chắc? nói như thế thậm chí là Ai Cập đánh cờ vua trước cả Ấn Độ

Nhìn chung nói kiểu cãi nhau này thì cũng mơ hồ nhưng có thể khẳng định đựoc 1 phần lịch sử cờ vua nếu chỉ xét trong Ấn Độ

 

Btw, theo mô tả của Mahabharata thì đó cũng có thể là Pachisi

 

nôm na là bọn Ấn độ bảo đó là cái cờ 4 người chơi thì ta biết thế chứ ta không biết tiếng Ấn để mà đọc nguyên văn Mahabharata ra mà biết nó nói cái gì. Mà kể cả có biết tiếng cũng chưa chắc đã hiểu 3 cái thể loại Epic poet

 

Vãi tổ

 

Vâng yết hơn đến nổi luộc hết đại quân La Mã mà chỉ mất bằng 1/10 so với địch, đại bại Cannae là một thảm họa trong lịch sử đó bạn
Tôi nghĩ bàn cờ tướng( ko phải cờ vua) là 1 cấp chiến dịch vì thấy nó có cung với tướng đi trong cung nên nghĩ đấy là quốc gia, còn trận chiến thì ko cần cái đó.
Mà cũng ko quan trọng, luận điểm của tôi ko cần dựa trên cấp chiến thuật hay chiến thuật-chiến dịch hoặc chiến lược- chiến dịch vẫn đúng, bởi vì trong một trận đánh bộ binh hay ở đây tôi nói quân tốt(mà bất kể tốt đại diện cho đơn vị gì), thì nó cũng có thể điều chỉnh tiến lên hoặc lui về theo ý chủ soái, bởi ko có nghĩa tiến là công, mà thoái là thủ cả, ko ai dạy điều đó cả, nếu muốn thọc sườn hay tập hậu thì phải tiến lên vòng ra sau địch và quay lui đánh vào hậu quân tuyến dưới, do đó tiến lên hay lùi lại cũng chẳng liên quan gì là thắng hay thua như bạn nói cả, do đó con tốt ko lui đc nó không giống ngoài thực chiến. Trừ phi....bạn đánh kiểu chiến thuật biển người (mà cờ tướng vốn "song phương thế lực bản bình quân" lấy đâu ra biển người

 

Ko tìm đc nguồn của quân cờ ở ý nhưng có tìm đc bài viết về cờ ở Hy Lạp. Thấy bảo rằng đó chưa chắc là quân cờ. Mà nói về cờ với
Xúc sắc thì cái sớm nhất có vẻ là 2000bc cơ. Với lại tin tưởng hoàn toàn vào nguồn của bọn Ấn cũng chưa chắc là chuẩn, kiểu như bọn Tàu cũng hay có trò nhận vơ. Ko nói là sai nhưng có thể chưa chính xác lắm.

 

Thường trong quá trình lịch sử có nhiều thứ xuất xứ rất phức tạp hoặc vì sự nhầm lẫn của người đương thời, hoặc của người xưa, hoặc do có nhiều di chỉ khảo cổ chưa tìm ra.
Btw, cho hỏi là các quân cờ trong các bộ cờ kể trên có giống với cờ trong bàn cờ dàn trận sa bàn không nhỉ ?

 

Sử thi nó ra đời khoảng thời gian nào thì là thứ có thể xác định đc(cái này học về sử thi trong văn học rồi nhé) và nếu sử thi đề cập tới cờ thì cờ phải tồn tại vào thời gian đó chứ
vụ khảo cổ thì bài đăng là tìm đc quân cờ từ hồi 2006. Hiện chưa có bài phủ định hay đính chính nào hết.

 

Xúc xắc thì ko rõ nhưng chắc chắn phải có trước thời Ceasar bởi câu "Alea iacta est"

 

Mình ko bảo sử thi sai, nhưng chính xác lại là vấn đề khác. Vì theo mình biết thì còn có cờ Pachisi cũng 4 màu, là quốc cờ của Ấn Độ. Cờ, vốn ko chỉ có 1 loại cờ.
Vị khảo cổ thì chưa đọc đc bài phủ định nhưng có ý kiến ko đồng nhất thì có rồi.