[Dân Trí & VNE] "Xây Cầu Vượt là Giết Đàn Xã Tắc" - Chùa Một Cột kêu cứu

Đùa tí, tự nhiên làm mình nhớ lại tòa nhà Arcadian ở HIMYM
Mỹ nó bảo tồn những thứ nhìn thấy được, không phải là những cái sâu vài chục mét dưới lòng đất và có mấy vạn dân đang ở phía trên giữa thành phố lớn. Giả sử bây giờ mà có tìm được lăng vua XYZ nào đấy dưới quảng trường Ba Đình thì có định phá quảng trường không?

 

Đúng, Mỹ bảo tồn theo hướng như vậy. Nhưng ở đây, Đàn Xã Tắc được tìm thấy trước khi thi công đường, được xếp hạng di tích cấp quốc gia, sau đó phải khoanh vùng và lấp tạm lại để sau này nghiên cứu vì chưa có điều kiện. Sau đó đường thi công theo hướng khác, đang thi công thì lại đụng phải đàn. Theo lẽ thường thi công đường qua chỗ khác là được, nhưng vì nhiều lí do khách quan-mà-ai-cũng-biết-đấy, đều cố gắng đạp lên di tích để mà thi công đường nên mới xảy ra cơ sự như ngày hôm nay.
Còn về vấn đề quảng trường Ba Đình (rất khó xảy ra) thì dù có đào được lăng vua thì cũng bảo tồn nhưng nếu xâm hại đến quảng trường (cũng là một di tích lịch sử) thì sẽ không được phép đào mà phải để lại cho đời sau với kinh nghiệm đồ đạc có chuyên môn cao hơn đào lên nghiên cứu mà không làm tổn hại cả hai di tích lịch sử.

 

Thi công đường qua chỗ khác, một là phải giải tỏa thêm, mà với cái chi phí đã giải tỏa một đoạn để làm đường, bây giờ giải tỏa thêm độ vài km không biết mất bao nhiêu tiền?
Giả sử cái khác, ví dụ như trụ sở bộ Công An mới xây (đảm bảo không phải là di tích) cũng phát hiện lăng Vua thì làm thế nào?
Xét về yếu tố xây dựng ở Việt Nam hiện nay thì phải điều hòa giữa chi phí, lợi nhuận và lợi ích khi xây hoặc bảo tồn cái gì đó. Và như tình hình tắc nghẽn ở cái Xã Đàn hiện tại thì tôi nghĩ đảm bảo là lợi ích xây cầu vượt cao hơn là giữ nguyên 1 cái đàn cho mấy ông khảo cổ tìm kiếm. Nếu tìm ra được đàn xã tắc hoàn chỉnh giữa lòng thành phố, nơi có vài vạn dân và toàn khu vực rộng khoảng 5-15km2 thôi thì chi phí cho việc di dời dân, khai quật và bảo tồn nó sẽ cực lớn, thời gian rất lâu và trong vòng khoảng 10 năm thì không có một đồng cắc lợi nhuận nào cả. Mà đây chỉ là nếu, chứ cái đàn có nằm ở đấy hay không thì phải hỏi các cụ. Làm ăn lỗ vốn như thế mà cũng làm được thì cũng chịu

 

Nếu phát hiện lăng vua thì:
1. Di dời bộ CA sang chỗ khác và bảo tồn lăng vua.
2. Không di dời mà điều kiện không cho phép thì giữ nguyên hiện trạng để cho các thế hệ sau nghiên cứu.
3. Nói chung là có rất nhiều cách đảm bảo không tổn hại cả lăng vua và bộ CA.
Vậy thì ai dám đảm bảo xây xong thì đường sẽ thông? Và khi đã đạp lên di tích xây cầu rồi mà không thỏa mãn được yêu cầu đề ra thì sao?
Tựu trung lại là chuyên môn VN quá yếu nên mới dẫn đến tình trạng này.

 

Có.

 

Cậu đã thấy xây xong cái cầu vượt nào mà đường vẫn tắc như cũ chưa? Trước khi xây cầu người ta đã làm mô hình mẫu xét lưu lượng giao thông trên máy rồi mới tính chứ có phải nói làm ngay đâu.

 

Xây xong không tắc. Ok. Tán thành xây cầu.
Nhưng đã có phương án xây cầu tốt như thế thì nghĩ cách xây cầu sao cho không phạm vào di tích thì có gì khó để đến bây giờ vẫn cãi nhau ?

 

Không biết cậu đi qua nút ô chợ Dừa bao giờ chưa. Đường ở đó thì có mỗi phần đi qua đường Xã Đàn là còn to, còn lại 4 bên Nguyễn Lương Bằng, Tôn Đức Thắng, Khâm Thiên, Đê La Thành đều bé như cái lỗ mũi. Vào buổi tối tầm 5h30 đến gần 7h tắc phải kéo dài hàng cây số. Riêng đoạn Nguyễn Lương Bằng thì tắc từ Thái Hà. Tôi cũng không hiểu sao người ta có thể xây được cái cầu ở đấy
Xây cầu cũng có nhiều phương án, trước đây tầm 2 tuần thì đài HN1 cũng có phóng sự về vấn đề này, chủ đầu tư đã thông báo là có 5 phương án xây cầu, người ta đã chọn phương án tránh cái di tích đấy nhiều nhất có thể, nhưng mà vẫn bị các "học giả" lên án rồi.

 

Vấn đề giao thông muôn thuở, cái này thì lại liên quan đến nhiều vấn đề. Thật sự rất nhiều nhưng không liên quan mật thiết đến vấn đề bảo tồn hay phá bỏ Đàn Xã Tắc.
Bị lên án là vì không cho họ xem qua, thẩm tra... mà cứ thế tiến hành thôi. Cuối cùng vẫn lộ ra là chuyên môn yếu + các yếu tố khách quan không thể nói ra được.
Cuối cùng vẫn là khổ cho dân.

Bổ sung xem Tây nó làm như thế nào:
[SPOIL]Italia có luật bảo tồn rất nghiêm ngặt vì cả khu vực trung tâm Rome đều có ý nghĩa lịch sử. Những thành phố xưa kia dần được xây dựng trên nền cát bụi, rác và phân ngựa. Trải qua 2000 năm, bề mặt thành phố Rome nay đã cao hơn 15 - 20m, do đó dưới mặt đất là rất nhiều cổ vật. Cho đến nay, thành phố mới xây được 2 tuyến đường sắt đô thị phục vụ 2,5 triệu dân vì sợ phá hỏng cổ vật hoặc phế tích dưới lòng đất. Điều này khiến các tuyến đường trong thành phố luôn đông đúc, tắc nghẽn, ô nhiễm, gây nguy cơ đe dọa các tượng đài lịch sử. Vài năm trước, các nhà quy hoạch và chuyên gia bảo tồn quyết định xây thêm một tuyến tàu điện ngầm, dự tính hoàn thành vào năm 2014. Thành phố phải sử dụng máy khoan để xây dựng đường hầm cách mặt đất 30m nhằm tránh động đến lớp đất chứa cổ vật. Tuy nhiên, người ta sẽ vẫn phải mở đường lên mặt đất để xây nhà ga và thông khí. Rome chỉ có không gian bảo tàng hạn chế, nên nhiều đồ vật khai quật trong quá trình đào đường thông lên mặt đất dự tính sẽ được trưng bày ngay tại các nhà ga.

Tại Thủ đô Sofia của Bulgaria, phế tích của một pháo đài cổ và bức tường thành phố được phát hiện trong quá trình lên phương án xây dựng tuyến tàu điện ngầm 1 và 2. Từ đó, hai phương án được đặt ra: Dịch chuyển hai tuyến đường hầm cách xa địa điểm khảo cổ và giữ nguyên địa điểm khảo cổ để nghiên cứu sau; phương án còn lại là xây đường hầm bên dưới khu phế tích để tránh động chạm. Cuối cùng, phương án thứ hai đã được chọn.

Thủ đô Vienna của nước Áo khởi công xây dựng một tuyến tàu điện ngầm năm 1969 - điều mà các nhà khảo cổ mong đợi từ lâu để họ có cơ hội khai quật nhiều cổ vật. Các chuyên gia khảo cổ học tham gia ngay từ khi khởi công dự án, và nhiều lúc còn cảnh báo cho các kỹ sư về chướng ngại vật dưới đất mà họ sẽ gặp phải. Sự hợp tác hiệu quả này giúp tìm ra rất nhiều cổ vật quan trọng, đồng thời giảm thiểu thời gian trì hoãn thi công. Khá nhiều đồ tạo tác được tìm thấy hồi đó đang được trưng bày tại một số nhà ga.[/SPOIL]

 

Đùa tí chứ bạn chẻ có ở HN không>?? Nếu không thì thôi. Cái cầu vượt đấy nó phải xây trên 1 trục đường chính của nó, giờ cho cầu vượt lệch hướng đi thì xây cầu vượt làm đêk gì cho mệt. Cấm đường bắt dân đi qua đườing khác 1 nửa là xong...

 

Nhà bác Jobs cũng nhà cổ đấy. Có lần bác ấy tính đập xây lại cái dân chúng ném đá rào rào nên thôi

 

Giữ lại thì có lợi gì? hại gì?
Xây cầu qua thì lợi gì? hại gì?
Bạn Aomari thử đặt lên bàn cân xem?

 

Thì đã lỡ xây rồi, bây giờ theo quy hoạch phải phang cái cầu vượt vào chứ chả lẽ ko xây? Thà mất di tích hay clg đấy mà giao thông giải tỏa còn hơn là cứ vứt mẹ đấy

Ko muốn xây thì ai cho cái dự án cách giải quyết khác xem nào?

 

Nhân tiện mình xin đề xuất phá mịa cái kinh thành và Đại nội Huế để dân cư xây nhà thoải mái không bị quy định quy mô, mở rộng đường xá, không cấm xe to trong thành, phá luôn Phố cổ Hà Nội và Hội An để mở khu xây dựng nhà ở cho người thu nhập thấp

 

Phát biểu thiếu lý lẽ và đầy cảm tính như vậy mà đến nửa hội trường đồng ý thì cũng lạ.
Giả sử sau này con cháu có thằng ngu nào xây dựng một Đàn Xã Tắc to hơn thật thì chả lẽ nó xây trên đúng cái đất của Đàn cũ, rồi trong 900m2 đất được-cho-là-có-thể-có Đàn Xã Tắc đấy nó lại xây vào đúng chỗ cái cầu vượt ?
Quan điểm của mình , cái Đàn XT là ở dưới đất,nếu có muốn bảo tồn thì bảo tồn ở dưới mặt đất là đủ. Còn nếu bảo tồn trên trời thì nên đặt thêm lệnh cấm máy bay, diều hoặc cho lính bắn hạ các loài chim bay qua khu vực này luôn.

 

Đúng như bác nói, xây cầu làm gì + biện pháp khác giải quyết giao thông nhưng tại sao các bác lờ đờ phụ trách vẫn cố gắng xây cầu vượt ? Đến đây mà vẫn không ai hiểu sao ?
Đến cuối cùng các lờ đờ trong việc Đàn Xã Tắc này vẫn lộ ra chuyên môn yếu nên phải chữa cháy đủ trò.

- - - Updated - - -

Thưa sếp là cả hai bên đều có cả lợi và hại. Đặt lên bàn cân thì rất cân xứng. Chính vì thế vẫn cãi nhau đến bây giờ.

- - - Updated - - -

Cứ bao giờ cũng mất bò mới lo làm chuồng, hỏi sao khá được ?
Cách giải quyết thì có rất nhiều, nhưng cả hai bên đều không muốn nghe.

- - - Updated - - -

Thanks bác. Lời nói chí lí quá.

 

Vâng quá chí lý
Cơ mà thời này ta xây đàn xã tắc để làm gì nhỉ?
Cầu hết khủng hoảng kinh tế

 

Thế bạn nghĩ xây cầu vượt không cần động chạm gì đến đất?

 

tư vấn thiết kế, nghiên cứu khả thi, lập dự án,....
bạn nghĩ mấy cái này là giấy lộn hết à ?
mà đây là làm giao thông phục vụ cho chính dân thủ đô
khảo cổ thì muốn giữ nguyên để nghiên cứu
ừ thì bạn giỏi, bạn xuất sắc
nhưng bạn giỏi để cả trăm nghìn người khác ngày ngày phải chịu đựng kẹt xe, khói xe ??
mỗi mình giởi khảo cổ hưởng mà bao nhiêu người dân khác phải chịu sao ?

VN có đủ khả năng làm như mấy nứoc đó kO ?

 

Lợi ích của dân tại thời điểm hiện tại mình nghĩ chắc chắn được đề cao hơn là cái đàn cổ mà không có nó cũng chả ảnh hưởng gì đến thế giới.
Mà đặt lên bàn cân thì rất cân xứng? Chỉ có mấy ông khảo cổ mới nghĩ thế, chứ dân với các vị quy hoạch thì không đâu Toàn CDSHT