[Dân Trí & VNE] "Xây Cầu Vượt là Giết Đàn Xã Tắc" - Chùa Một Cột kêu cứu

Ai bảo bạn thế, bào tồn được thì sẽ có địa điểm du lịch, khảo cổ đào lên có thể đem trưng bày giáo dục thế hệ trẻ, nghiên cứu văn hóa.....
Biết cách khai thác thì cái gì cũng có giá trị của nó, sao lại bảo chỉ mấy ông khảo cổ mới nghĩ thế thôi ???
Nhắc lại lần nữa là các nhà khảo cổ, nghiên cứu... đều tán thành ý kiến xây cầu vượt qua đây, nhưng không được xâm phạm đến di tích đã được xếp hạng và được bảo vệ bởi Luật Di Sản.


- - - Updated - - -

Dự án mà tốt, không bên nào bị thiệt, lợi cả đôi đường thì sao ? Sao không ai nghĩ đến lại cứ cố bám lấy cách đạp lên di tích mà xây ?
Sao chẳng ai thấy được phần chìm của tảng băng nổi nhỉ ? Bài post bên lichsuvn.info dài quá khó đọc lắm sao ?
Cuối cùng chỉ có các lờ đờ hưởng lợi, dân vẫn cứ khổ.

 

Chi phí di dời, bảo tồn quá lớn.
Dự án chưa chắc có hiệu quả.
Thu nhập bằng 0 trong thời gian đầu.
Dòng tiền dự án không ổn định.
Riêng xét về thẩm định dự án đầu tư thì dự án này rớt hạng chắc luôn
Không biết bạn Aomari0 có ở Hà Nội và đi qua cái nút này không, chứ cái nút này muốn xây không đã khó Còn bắt phải thế này thế kia thì đến mùa quýt mới xây được.

 

Đúng là dự án này không khả thi, nhưng sao không thay vì cứ cố xây ở đấy mà chuyển hướng sang chỗ khác ngay từ đầu thì sao?
Chi phí vẫn vậy, cầu xây lên, dân đi sướng..... Sao không xài dự án này ?
Nếu không thể bảo tồn thì lấp lại, sau này sẽ đào lên. Cứ tiếp tục thi công tránh động chạm di tích như các nước vẫn làm, có gì khó ?
Và mình sống ở Hà Nội, tắc đường như thế nào đủ biết mùi rồi.

 

Nhân tiện xin đập hai bên cây cầu Trương Tiền để xây mới mở rộng cầu ra cho khỏi chật đường, cầu bé tí, lấp luôn mấy cái Hồ Tịnh Tâm luôn

 

nó tắc đoạn đó, không giải quyết đoạn đó thì giải quyết đoạn nào ??

như lăng cha cả trong HCM tắc, không xây cầu vượt ở đó thì qua ngã tư bảy hiền xây à ?

 

Lăng Cha Cả được người Pháp khai quật và mang về Pháp rồi. Vậy nên cái lăng đó chỉ có cái vỏ không. Không giải tỏa đi thì hơi phí.
Còn Đàn Xã Tắc đến nay vẫn đang đào được di vật các thời Lý, Trần, đặc biệt là thời Lê. Như vậy là di tích lịch sử đã được xếp hạng và được bảo vệ theo Luật Di Sản. Xây mà xâm phạm vào di tích thì sẽ bị truy tố trách nhiệm hình sự đấy. Và Đàn được phát hiện ra trước khi có dự án xây cầu.

 

Theo cái link wiki trên kia thì chúng ta có tận 3 cái Đàn Xã Tắc, vậy nên theo tôi cứ phá cái này đi để làm cầu cho rộng

 

Nói vậy có 2 hột cắt 1 hột đi để mặc quần cho đỡ chật liệu có ổn?

 

Tắc ở đâu phải xây dựng ở chỗ đấy cho nó hết tắc. Giả sử người ta xây thêm cầu vượt ở chỗ khác, nhưng người dân vẫn đổ về đường đấy thì xây có lợi ích gì? Đây là nút giao của 5 con đường, không xây ở đấy thì xây ở đâu? Cậu càng nói càng thấy cùn rồi đấy.

 

nhưng mà nó đựoc phát hiện sau khi có đừong
mà khu đó bị kẹt khúc đó
chẳng lẻ làm cầu vượt khúc khác ?

 

Nói vậy bạn còn cùn hơn. Mình đã nói là tán thành xây cầu, mọi người cũng đều đồng ý. Nhưng không được phép xây cầu xâm phạm di tích (Xây là phạm luật và sẽ bị pháp luật xử lí đấy).

- - - Updated - - -

Nhắc lại là Đàn Xã Tắc được phát hiện ra từ năm 2006 khi cầu vẫn còn nằm trên bản vẽ chưa được thông qua. Bảo thi công cầu mới tìm ra là không đúng.
Nhắc lại là cầu vượt vẫn phải làm nhưng không được phép xâm phạm di tích.

 

Thôi chịu .

 

Có chứ. Nhưng có bác GS đã đề xuất là kiểm tra khu vực quanh trụ cầu trước khi xây rồi mà. Và ý kiến đó bị bác bỏ vì người ta (hay đúng hơn là ông Thiết nào đó) muốn "bảo tồn cả trên trời" cho nên tôi mới nói vậy thôi.

 

Thế đồng chí giải thích tại sao Nhà Nguyễn bỏ cái đàn này dùm tôi. Đàn này lập để cúng tế gần như nghiễm nhiên mỗi triều đại có thể lập vài cái
chẳng hạn như Nguyễn Huệ éo quân ra bắc diệt Thanh trước khi đánh cũng làm cái đàn tế, lịch sử mình cũng ghi lại vô số các trường hợp vua chúa dưới dạng "lập đàn tế cáo trời đất" hay na ná thế. Nếu căn cứ theo ghi chép lịch sử thì việc lập các kiểu đàn tế là rất bình thường với thời xưa lập xong bỏ đấy hoặc bỏ đi. Đôi khi đàn đc lập lên cúng như kiểu di dời rồi họ hủy đàn tế và xây trực tiếp lên trên đàn với hi vọng cầu may.

 

Có bỏ đâu sếp, nhà Nguyễn dời kinh đô vào Huế nên lập đàn Xã Tắc ở Huế mà.
Lấy đâu ra mà lập vài cái, có một cái thôi. Đinh, Tiền Lê, Đầu Lý dùng đàn ở Hoa Lư; Lý, Trần, Hồ, Lê dùng đàn ở Thăng Long; Nguyễn dùng đàn ở Huế.
Sếp đừng hiểu lầm Đàn Xã Tắc = Đàn Nam Giao.
Đàn Xã Tắc là để thờ thần (Thần Đất và Thần Nông) còn Đàn Nam Giao dùng để cúng tế trời đất. Hiểu đơn giản Đàn Xã Tắc dùng để cầu xin mùa màng tươi tốt, mưa thuận gió hòa..... còn Đàn Nam Giao dùng để "làm lễ tế Giao, tức là tế Trời Đất, nhằm khẳng định tính chính thống của triều đại, uy quyền của Hoàng đế tuân theo mệnh trời mà cai trị dân chúng".
Nên cái vụ "lập đàn tế cáo trời đất" là gì chắc sếp hiểu rồi chứ.
Mà không phải lập ra rồi bỏ đấy hay bỏ đi đâu. Cả đàn Xã Tắc và Nam Giao vua hàng năm vẫn phải đến cúng tế, làm lễ đấy ạ. Đặc biệt là lễ tế Giao muốn trốn được cũng khó đấy ạ, đàn Xã Tắc thì vua có thể không đến nhưng phải có quan thay vua ra làm lễ tế, nếu mùa màng thất bát, vua lại phải thân chinh ra làm lễ tế để cầu mưa đấy ạ.
Và cuối cùng Đàn Xã Tắc và Đàn Nam Giao không bao giờ nên được hiểu là bàn thờ!

 

Cái cầu sau năm 2006 mới lập dự án, nhưng cái đường ở đấy nó tắc thì phải từ hồi mình học cấp 2 (2000) , vậy là cái nút giao thông cần giải tỏa có trước hay phát hiện cái đàn trước?

 

Nói thật mấy thanh niên không ở HN, không đi qua cái ngã 5 đấy thì đừng nên nói về cái vụ đàn với điếc này, nhảm lắm.

Mở cái đường kim liên mới còn đỡ nhiều rồi đấy, nhưng mà còn cần phải mở nữa mới đỡ được

 

Tắc từ năm 2000~2006, vậy lỗi ở cái đàn sao ? Và nút giao thông cần giải tỏa chắc còn có lâu hơn thế, vậy lỗi tại cái đàn nữa sao ?

- - - Updated - - -

Em đã trả lời là em ở Hà Nội rồi, cũng đi khá nhiều nơi rồi, biết mùi kẹt xe như thế nào rồi. Và vụ này nhảm ở chỗ nào ?

 

Cậu ko hiểu à? Vì có cái nút ở đấy cần giải tỏa nên phải làm cái đường và làm cầu vượt, cái này là chuyện phải làm và nó tồn tại từ những năm 2000. Phát hiện cái đàn năm 2006, nhưng độ quan trọng của cái phát hiện so với cái nút giao thông từ thời xửa thời xưa có ảnh hưởng trực tiếp đến lợi ích kinh tế và xã hội của hiện tại và tương lai chắc chắn là ko bằng rồi.

Nếu đào được cái đàn, hoặc đào được hết các vật dụng cổ lên bốc đi được chỗ khác thì tốt, nếu ko thì nó đành nhường chỗ cho những thứ quan trọng hơn, với hi vọng sau này nước mình giàu nước mình đào nó lên tiếp vậy chứ sao. Có thực mới vực được đạo chứ nghèo đói còn lo đủ thứ thì ko thứ nào nên hồn đâu

 

Mới có năm 2000 đã từ thời xửa thời xưa, thế cái đàn hàng mấy trăm tuổi thì sao ?
Và cả hai bên tranh cãi đều đông ý phải xây cầu để giải phóng nút giao thông. Nhưng một bên thì muốn xây đạp lên di tích vì nhiều lí do không thể nói ra mà cố xây còn một bên thì đấu tranh bảo vệ di tích. Đến đây bác đã hiểu rõ rồi chứ ?