Thread chat BTL tập đoàn quân chiến lược số II, quân đoàn 100, sư đoàn xung kích số 31

Bọn hàn suốt ngày tự kỉ trên bán đảo triều tiên. Nhật, Hàn 2 thằng giàu có nên bọn tây nó tôn trọng hơn tìm hiểu lịch sử kĩ hơn. còn VN thì nghèo nên bọn nó ít quan tâm nhắc tới VN phần nhiều là VN war .
Xem cái phim tài liệu về Hốt tất liệt trên history channel cái bản đồ nhà Tống có thêm phần Đại Việt luôn. Chỗ 15:18
http://www.youtube.com/watch?v=e0A9Db1V5tY

 

Vì theo chuẩn Tây, ta là tribute states của Tống nên người ta làm vậy không phải không đúng. Chỉ có thể nói họ chưa hiểu kĩ văn hóa Châu Á mà thôi.

 

Tributary đâu có tính là lãnh thổ nc đó bao giờ O_O!

Sai gì o_O? Ta nói có gì sai đâu! Hay tại ta quên 0 nhét 2 từ thần thánh DU KÍCH
vô?

Nhật thì có chứ Hàn xẻng ls có dẹo giề =.= ?

Ta nói mãi roài. Vịt thì thường lúc nào cũng bị chìm (hay cố tình bị nhấn chìm) vào Tàu hay Khmer Empire hay để bỏ trống (rebel?). Cái Mongol empire nó làm cái 'greatest extend' cũng tô luôn Đại Việt vì đc lý luận đã chiếm thủ đô (Thăng Long) tức là đã annex đc nc đó.

Cái đó là Tây còn theo Tàu thì Vịt là 1 province do nổi loạn tách ra thành 1 nc, số lớn dân Tàu khác thì vẫn cho rằng VN là 1 tỉnh nhà nó. Và nói chung 0 ít người Tàu bất ngờ vì dân Vịt 0 biết tiếng Tàu!

 

^Không xem phim cổ trang của Xẻng à?

VN phải cống nạp cho tàu, chấp nhận tước vị do tàu phong, như vậy là vassal. Có điều chưa phải cugn cấp levy thôi.

 

Vassal cũng có màu khác, title khác mà .

 

Nhưng đều thuộc 1 realm.

 

- Tributary theo chuẩn Tây xét thì là vassal, Tây xếp vào lãnh thổ chiếm được nhưng do kẻ khác quản lí.
- Bỏ địa hình, khí hậu và DU KÍCH đi.
- Xẻng lịch sử ngoại trừ phần nội thuộc nhà Nguyên (thế kỉ 13-14) và khi đóng cửa (cuối thế kỉ 19-đầu 20) còn lại rất đặc sắc. Sao lại không có cái "dẹo giề" ?

 

Khí hậu thì hên xui tại xài lính Quảng Đông, Quảng Tây nhìu nhưng có lẽ cũng có chút ít ảnh hưởng tới quân MC chứ

Còn bỏ địa hình vào thì phải quá còn gì. Nói gì thì nói rừng nhiệt đới với núi non, sông ngòi đâu phải địa hình thuận lợi đâu, 0 kể kị binh đánh trong mấy cái terrain đó chắc chắn là dính penalty. Oánh nhau trận lớn có thể ở đất bằng thật n cái địa hình khó khăn nó cũng làm ảnh hưởng tới di chuyển, tiếp vận...

0 thể phủ nhận yếu tố địa hình với khí hậu n đó 0 phải là nguyên nhân chủ yếu.

Du kích: cũng có mà . Vịt mà 0 có du kích thì còn gì là Vịt >.< . Nói chung ở Vịt thì du kích quân (ta thì cho đó là light inf) thay cho light cav.

Ta có thấy đặc sắc gì đâu. Lúc nào cũng như miếng thịt bị kẹp giữa dân du mục phía bắc, Tàu phía tây và Nhật phía Đông.

Thời kì thuộc Nguyên sau đấy thì lãnh cái Imjin war tịt luôn sau đó đóng cửa rồi thành thuộc địa của Nhật. Sau WW2 thì đc chia 2, Korea war và nhờ đô-la Mĩ nên nó mới giàu như giờ. Bắc Hàn thì thôi khỏi bàn.

 

VN lì hơn Hàn. Vua Hàn đâu có xưng đế phải tới lúc thành cái đế quốc đại hàn mới xưng đế. Còn VN tuy ko dám xưng trước mặt như bon Nhật nhưng cũng xưng sau lưng TQ. Hàn đa số là phải lo vụ cướp biển Nhật Bản chứ ít bị đập. Nhưng bị đạp là toàn phải ôm đầu máu có lần bị Mãn thanh đập vua phải ra quỳ lạy.

 

Hàn có thần y Hơ Giun còn gì.

 

Nhặt đc cái này .

http://www.mod.gov.vn/wps/portal/!u...PCV_c_sJgZXitw!!/dl4/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/

 

Hàn mà đụng thằng nào mạnh là như thể ăn hành liền, tới nỗi hồi thời kì thuộc Nguyên chẳng có nỗi 1 nhân tài phải nhờ hoàng tử Lý Long Tường từ thời Lý chạy loạn do bị Trần Thủ Độ truy sát sang mà giúp ko thì ăn hành ngay từ đợt xâm lược lần đầu của bọn Mongol rồi . Sang thời Sengoku bọn Nhật đem quân sang đánh nếu ko có bọn Minh trợ giúp với bọn Nhật cũng nể Minh heo 1 phần thì chắc bọn Hàn cải đạo sang Shinto sớm còn chữ viết thì bị biến tướng tùm lum ko như bây giờ. Nói chung thì nếu xét về ls thì Hàn ko có gì vẻ vang nhiều so với Vịt nhà mình đâu

 

Không giống lắm:
- Thời Cổ Triều Tiên (Gojoseon):


- Thời đại Tiền Tam Quốc (Proto–Three Kingdoms of Korea):


- Thời Tam Quốc (Three Kingdoms of Korea):
Gắn với truyền thuyết Jumong lừng danh.


- Thời Cao Ly, trước khi bị Mông Cổ xâm chiếm:


- Thời đại Triều Tiên (Joseon) lẫy lừng trên phim ảnh đây:

(Bản đồ này là sau khi đã đánh người Nữ Chân và daimyo của đảo Tsushima để giành đất)
Tựu trung lại có ghét Xẻng thì ghét nhưng lịch sử của họ thì đáng để nghiên cứu đấy ạ.

- - - Updated - - -

Và nhà Vịt thì bị nó đánh mất cả kinh thành đến vài lần.

- - - Updated - - -

Hmm, dùng nhiều từ hiện đại quá, mất cả hay và đôi chỗ vẫn còn sai. Nhưng nói chung là dùng để tham khảo vẫn được.

- - - Updated - - -

Điều này đúng nhưng bảo lịch sử họ không có cái quái gì thì sai lầm.

 

VN thấy hơn quái bọn Hàn Xẻng đâu. Nguồn SGK Lịch Sử + mạng internet + Wiki chả phải nói chúng ta thắng các đế quốc Mỹ, Fap, JAV, Tàu Chở Hàng (Minh, Nguyên, Tống) nhờ du kích, khí hậu, địa hình đó sao.

 

^ Ta đang bận nên viết ngắn thôi để phá cái thần thánh hóa 'du kích với chả khí hậu, địa hình'

Chỉ có 1 câu thôi. VN chưa bao giờ thắng cuộc chiến nào (và cũng chẳng có cuộc chiến nào thắng) nhờ du kích cũng như địa hình, khí hậu vn chả có gì mà khắc nghiệt, kì quái tới mức kẻ xâm lược 0 chịu nổi . Ngoài ra 1 đế quốc từng 3 lần đánh MC, đánh Chàm dùng 25 vạn quân, hơn vạn chiến thuyền, tiêu hết 1000 lạng vàng/ngày, xâm lược tới tận Miến Điện, Thái Lan (đào đc pháo ở đấy), xưng đế đối nghịch với Tàu, khinh nhờn cả Trung Quốc mà con cháu phán cha ông chúng toàn oánh du kích thì thực là đáng buồn lắm thay >.<

SGK lịch sử: quăng thùng rác đi

Mạng internet: nguồn nào? Cái này có ghi thế đâu! http://www.mod.gov.vn/wps/portal/!u...PCV_c_sJgZXitw!!/dl4/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/

Wiki: dẫn link đây cái. Nguồn wiki 0 đc đánh giá cao đâu.

Vác mấy cái này về mà xem trc khi lồng lên quăng gạch lại tôi.

Sử Việt cổ
http://lichsuvn.net/forum/showthread.php?t=23516

E-book
http://forum.gamevn.com/entry.php?1652-E-book-Ki-Thuat-Quan-Su-Dai-Viet

Cái này nữa. 0 hay lắm n tổng hợp đc chút
http://www.mod.gov.vn/wps/portal/!u...PCV_c_sJgZXitw!!/dl4/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/

Kiếm thêm mấy cuốn như 'Cuộc kháng chiến chống quân Mông Nguyên' với cuốn 'lịch sử thủy quân VN trong chiến tranh bảo vệ đất nc' (0 nhớ rõ tên), kiếm luôn cái 'ngàn năm áo mũ' nhá vì cái trò 'du kích, địa hình, khí hậu' nó hay đi chung với 'khố làm quốc phục, nghèo đói, khố rách áo ôm với ieu hòa bình' lắm >.<

 

Nếu tân la không nhờ nhà đường thống nhất bán đảo mà để bọn Cao câu li hay Bách tế thống nhất bây giờ Hàn cũng to lắm. Xem phim thấy Liêu Tây ngày xưa cũng thộc Bách tế
LS hàn nhìn chung có những triều đại rất dài. Trong gần 1000 năm mà chỉ có 2 triều đại còn VN thì 1 đống.
Có câu thiên hạ hợp rồi lại tan. VN vừa hợp dc khoảng mấy chục năm. Hàn thì sau 100k năm thống nhất giờ lại tan. Ko biết tới khi nào tới phiên thằng TQ nó tan.

 

Hồi xưa đọc quyển Lá cờ thêu sáu chữ vàng cũng có nói quân MC sang VN bị ốm yếu vì thủy thổ. Truyện cũng có nói Trần Quốc Toản cùng với dân tôc thiểu số (?) dùng du kích oánh quân Nguyên.

100k năm? Hàn có từ thời tiền sử à?

 

Forum giới hạn kí tự cho thành viên mới thế nên đành chia nhỏ ra vậy.

Ai nói thế. Chắc chỉ có cậu hoho phán vậy. Theo một dị thể của chuyện kháng chiến chống Tần và sự ra đời Âu Lạc thì khi 50 vạn quân Tần tiến xuống Lĩnh Nam, quân ta không chống nổi cường địch nên đã rút vào rừng tiêu thổ. Ban ngày núp lùm, ban đêm thì tập kích, đánh cướp, quấy rối, cướp lương. Cuộc kháng chiến diễn ra đến tận 10 năm thì Đồ Thư bị bệnh chết, ~ 50 vạn (có thể là con số phóng đại) bị đánh tan. Quân Tần nhờ thế mà bị đánh lui, thành ra Âu Dương Vương đem quân cướp Văn Lang lập ra Âu Lạc luôn. Thế chả phải thắng nhờ du kích sao hay là du kích chỉ là yếu tố phụ .

- - - Updated - - -

Cuộc chiến chống bọn phát xít JAV, khởi đầu nếu không phải nhờ du kích đánh cướp vũ khí rồi dần dần có exp mới phát triển lên tiểu đoàn, đại đoàn thì cũng đừng có mơ chiếm được đồn Phai Khắt và Na Ngần. Chống Fap, để kháng lại hỏa lực mạnh gấp cả 2 - 3 lần đời AOE thì địa hình đóng một vai trò cực kì quan trọng, nếu không phải địa hình bụi rậm, rừng núi um tùm thì bộ đội không có chỗ ẩn nấp để tranh mưa bom giặc thù, và cũng nhờ du kích thì ta mới dần có được cách đách đồng bằng rồi đi lên những chiến dịch lớn và đỉnh cao là Điện Biên Phủ. Trận Điên Biên thử xem trung tâm là một kiểu địa hình phẳng lì thẳng táp rộng kiểu như địa hình Mỹ thử xem. Xem bộ đội ta có dám tiến công theo kiểu biển người mà không có gì che chắn thì ta bị Fap cho máy bay và súng máy tỉa hết rồi. Kháng Mẽo, dựa vào hoàn cảnh lịch sử lúc đó và hiệp định Giơnevo, chính quy miền Bắc không thể tiến vào miền Nam một cách công khai được nên quân miền Nam giải phóng phải tiến hành du kích chống càn do vũ khí thô sơ thiếu thốn mà miền Bắc lại không thể công khai viện trợ được nên phải dùng đường đi rừng núi để vào chiến trường. Kể cả trong chiến đấu ta đều nhờ vào địa hình để chống lại con Mèo có sức mạnh quân sự gấp hẳn Fap. Yếu tố địa hình quan trọng tới mức những hồi kí, tập thơ, bài hát đều có sự hiện diện của nó, như trong bài Bước Chân Trên Dãy Trường Sơn chả phải có câu ""Ôi! Núi rừng che ta, núi rừng bao vây quân thù bốn phía"" đó sao. Kể cả kháng chiến 1979 chống Tung Cẩu cũng vậy nếu không nhờ địa hình 6 tỉnh miền Bắc hiểm trở thì quân Tung gần như tràn tới Đồng Bằng Sông Hồng rồi. Đáng buồn là máu và mồ hôi của ông cha năm xưa đổ xuống nhiều đến như thế nào mà con cháu hậu bối toàn phán : VN mà thắng Fap JAV Tàu Mèo không phải nhờ yếu tố du kích và địa hình .

 

http://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_...1_c.E1.BB.A7a_ng.C6.B0.E1.BB.9Di_Vi.E1.BB.87t

Tập kích giết đc tướng giặc và chết vài chục vạn thì quân tập kích cũng phải tính bằng vạn. Thế thì 'du kích' cái kiểu gì?

0 ai phủ nhận việc ban đầu là đánh du kích, chỉ là nói du kích 0 phải chủ yếu.

0 ai phủ nhận yếu tố địa hình mà chỉ nói nó 0 đóng vai trò như 'át chủ bài'. Người Pháp đánh khắp thế giới, thiếu gì chỗ có địa hình như VN.

Các chiến dịch quyết định luôn là n trận chiến lớn chứ 0 chuyện du kích.

Và cái chiến tranh du kích đó tuy thần thánh cũng 0 mang tính quyết định.

Đánh cho Mĩ cút: Mậu Thân 1968
Đánh VNCH lần 1: 1972
Đánh bại lực lượng chủ lực của VNCH: Chiến dịch đường 9 Nam Lào
Tiêu diệt VNCH: 1975

Biết dẫn đánh Tàu 1979 mà 0 dẫn ra lúc đó 300k quân chính quy VN đang ở bên Cam-bốt sau khi làm quả Blitzkrieg!? Lí do nó đánh 0 đc là do bản thân nó quá yếu kém, chỉ dùng số lượng, mặt khác là quân VN dù chỉ là quân hạng 2 n quá trâu bò địa hình là yếu tố phụ. Nên nhớ địa hình Nam TQ chẳng khác VN và địa hình Triều Tiên bao nhiêu.

LOL

Nhật: nó oánh đồng minh ra bã từ Tàu tới ĐNA toàn rừng nhiệt đới đầm lầy cả.
Mĩ: đánh Nhật chẳng phải cũng toàn đánh trong rừng và Nhật cũng hay đánh du kích!?
Pháp: nó chinh phục bao nhiêu chỗ rồi chắc có mỗi VN là dính cái địa hình!

Thật ra muốn chêm câu chỉ có thời CS thì mới đánh du kích nhưng xét ra cũng chẳng phải nên 0 đưa vào post

Và cuối cùng. Lấy khúc đầu (thời Âu Lạc) và khúc đuôi (đánh Pháp, Nhật), mỗi thứ kéo dài khoảng vài chục năm và khoảng thời gian đó đều 0 phải thời đại hoàng kim để đánh giá toàn bộ lịch sử vài ngàn năm liệu mức độ chính xác tới đâu?

Tềnh iêu đã xem hết đống kia chưa? Và nên nhớ lịch sử VN 0 chỉ có lịch sử Đảng.

 

Chiến tranh Tần - Việt:
Du kích để lại cái gì? Sau 10 năm chiến tranh du kích, chỉ còn Tây Âu và Âu Việt. Trong quá trình du kích ở Đông Việt, Mân Việt, Nam Việt, vì du kích trong rừng suốt để cho quân Tần thoải mái đạo con kênh Hưng An nổi tiếng làm tiếp tế, cho nên Đông Việt, Mân Việt, Nam Việt lần lượt bị chinh phục vì do du kích nhường đồng bằng cho địch, quân Bách Việt thiếu thốn lương thực trong khi quân Tần có đồng bằng và kệnh Hưng An, tới năm 210 TCN thì Tần Thủy Hoàng mất, nhà Tần lung lay, hai năm sau phải bãi binh xâm lược phía nam vì tình hình rối loạn ở nhà Tần, năm 206 TCN nhà Tần sụp đổ.

=> Như thế chiến tranh Tần Việt, phe thắng là Tần, phe bại là Bách Việt, chỉ có Tây Âu, Âu Việt thoát nhờ Tần Thủy Hoàng mất. Và không thấy Lạc Việt có tham chiến.

Chiến tranh chống Nhật
Về đọc thêm tài liệu lịch sử dùm đi, Việt Minh vì chống Nhật nên được quân Đồng Minh như Mỹ, và Tưởng Giới Thạch cung cấp vũ khí chứ ở đó mà toàn lấy được súng của Nhật. Cách mạng tháng 8 thành công nhờ lúc đó quân Nhật đang bị đẩy lùi trên toàn mặt trận ở Thái Bình Dương, tinh thần quân Nhật ở Đông Dương bị giao động, cộng thêm vì nạn đói xảy ra nên số lượng dân chúng tham gia Việt Minh cướp kho thóc, gạo tăng đột biến nên áp đảo được quân Nhật, chứ ở đó mà thắng nhờ du kích. Trận đồn Phai Khắt, Nà Ngần thắng không phải nhờ du kích mà nhờ đóng giả quân khố xanh, khố đỏ vào đồn rồi bắt ngờ tấn công, và quân trong đồn cũng chả nhiều, chết năm, bị bắt 37. Mà hai trận này là quân Pháp chứ không phải Nhật .

Chưa kể, quân Nhật là bật thầy đánh trong rừng nhé, ở Philipine, các đảo ở Thái Binh Dương v.v...

Chiến tranh chống Pháp
Trận Điện Biên Phủ là trận chiến tranh hầm hảo như Thế chiến thứ nhất chứ du kích đâu ra, du kích gì mà quân, dân ùn ùn kéo pháo như trẩy hội, rồi đào hào lấn từ từ cộng nã pháo vỗ mặt thế kia mà gọi là du kích . Sau trận này Pháp ký hiệp ước hòa binh, kết thúc chiến tranh du kích bằng chiến dịch đánh tổng lực. Pháp có vô số thuộc địa có rừng núi chả kém VN.

Chiến tranh chống Mỹ
Đánh du kích chỉ là các trận chống càn của Việt Cộng là chính, còn quân chính quy Bắc Việt kết thúc chiến tranh bằng các trận đánh tổng lực mặt đối mặt, như trận Mậu Thân 1969 do tổ chức giữa các lực lượng còn lộn xộn nên nơi xảy ra trước khi quân chủ lực miền bắc xuống tới nên thất bại, nhưng gây lên làn sóng biểu tình phản chiến ở Mỹ, buột Mỹ phải rút lui, tiếp tới là các trận như Quảng Trị, Huế đều là các bên giáp mặt với nhau, chả còn du kích. Tới năm 1975 là thắng, như thế thắng toàn cuộc nhờ các chiến dịch đánh tổng lực, còn du kích chỉ là câu giờ. Và Mỹ cũng kinh nghiệm đánh Nhật ở rừng nhiệt đới rồi.

Chiến tranh biên giới

Quân TQ khi đó quá lạc hậu, hậu cần mà dùng cả lừa để tải, kém hơn cả quân VN, trang bị cũng hoàn toàn kém, nên dân quân VN cầm chân được, chứ không phải nhờ địa hình mà quân VN cầm được, chủ yếu vì TQ khi đó quá yếu kém. Như tới năm 1984 thì hiện đại hóa, mạnh hơn quay lại bụ̣p quân Việt te tua, kết quả ta mất một mớ đất ở phía Bắc bao gồm núi đất ở Hà Giang, ải Chi Lăng v.v... vào tay TQ .


Còn các thời Tống, Nguyên, Minh thắng nhờ chiến tranh du kích khi nào .

Chiến tranh Lý-Tống
Lý Thường Kiệt dẫn quân sang đánh Tống, hạ thành Ung Châu, các trận châu Khâm-châu Liêm đều là vây thành hay diễn ra ở đồng trống ở bên TQ, quân Lý du kích mà thắng à?
Khi quân Tống đánh trả, theo Đại Việt sử ký, quân Lý không hề tổ chức du kích, chỉ có cự chiến quyết liệt ở Ải Chi Lăng, đánh tan thủy quân Tống ở Đông Kênh, quân Việt thắng nhờ thủy quân thiện chiến và đánh theo kiểu thuyền đối thuyền, bắn tên lửa, đổ bộ giáp chiến trên tàu chứ không có du kích. Trận sông Như Nguyệt là trận lập lũy phòng thủ ở bờ sông, và sau đó diệt quân Tống nhờ phản công tổng lực sang bờ bên kia, như thế thắng trên địa hình trống trải chứ không phải rừng núi và hai bên lợi thế địa hình ngang nhau. Yếu tố khí hậu ở đây, Đại Việt sử ký không nói tới vì quân Tống chủ yếu lấy tữ Lưỡng Quảng, Vân Nam, quen thuọc khí hậu, địa hình ở Bắc Việt Nam.

Chiến tranh chống quân Nguyên
Ở lần 1, đánh thua phải chạy suốt, tới khi quân Mông Cổ phải chuyển hướng sang Nam Tống thì chỉ có một bộ phận ở lại Đông Bộ Đầu và quân Trần thắng nhờ vây thành.

Ở lần 2, dàn quân đón địch ở Vạn Kiếp với 10 vạn quân, khi thấy quân Nguyên Mông chiếm ưu thế, vua Trần tung 10 vạn quân ở Thăng Long trợ chiến để rút lui. Khi địch không thể tốc chiến tốc thắng, thì chuyển sang tầm ăn dâu, xây dựng hàng loạt đồn chuyển lương, thành lũy dọc sông Hồng. Trong khi quân Trần vì để mất phần lớn đồng bằng sống Hồng, nên phải tổng công tổng lực với quân số áp đảo để đánh bật quân Nguyên Mông chỉ sau gần 5 tháng kể từ khi quân Nguyên Mông vào xâm lược, tức tổng phản công khi địch đang mạnh và đang cũng cố hệ thống phòng thủ chỉ chiến dịch lâu dài, càng để lâu địch càng mạng và khó đánh lại chúng (theo "Thủy quân trong lịch sử chống ngoại xâm"). Theo Đại Việt sử ký, và Nguyên sử không hề có dấu hiệu nào quân Nguyên Mông "mệt mỏi" vì du kích và khí hậu, vì chỉ có vài nhóm nhỏ thổ binh, dân quân đánh phá du kích nhưng không hiệu quả, và khí hậu thì khoảng thời gian 1275 và 1300 thế giới đang bị ảnh hưởng của tiểu băng hà tức khí hậu lạnh đi mà quân Mông Cổ ở vùng khí hậu lạnh hơn Bắc VN thì khí hậu lạnh đi càng lợi thế cho nó chứ không phải quân Trần vốn quen khí hậu nhiệt đới gió mùa và quân người TQ thì lại cùng quen với khí hậu ở Bắc Việt Nam, tiểu băng hà cũng ảnh hưởng rất lớn tới lương thực ở Bắc Việt Nam, năng suất giảm nên càng để lâu quân Trần càng bất lời, nên quân Trần thắng nhờ lực lượng áp đảo và tinh thần chiến đấu ngoan cường. Kết thúc lần 2 chưa đầy 5 tháng.

Ở lần 3, đã chuẩn bị kỹ hơn, nhất là thủy quân vượt trội, đã chủ động đánh chặn, vây hãm quân Nguyên Mông chết cứng ở Vạn Kiếp, như lần trước, khí hậu vẫn không tác động như lần trước, dù quân Trần phục kích một trong ba đoàn thuyền lương, đốt được 17 vạn lương nhưng 2 đoàn tàu lương còn lại theo cửa khác nên vẫn an toàn và quân Nguyên Mông cướp bóc, cướp lại tới 19 vạn lương (theo "thủy quân trong lịch sử chống ngoại xâm" và "đại việt sử ký"), như thế "vường không nhà trống" không được áp dụng. Khi quân Nguyên Mông rút phải bỏ lại nhiều thuyền lương vì chúng quá nặng chứng tỏ tới khi rút còn nhiều lương. Trận sông Bạch Đằng đánh liên tục suốt nửa ngày với tên bay như mưa, thuyền đối thuyển, đánh giáp lá cà v.v... Tới gần bãi chông thì theo Nguyên sử thuyền quân Trần dồn về nhiều, tên bắn như mua. Khi nước rút đội hình rối loạn, quần Trần cho thuyền đánh tứ phía và mạnh hơn, quan quân Nguyên Mông tan vỡ, bãi cọc chỉ là giữ chân, làm rối loạn đội hình chứ không đánh đắm cả đội tàu, việc đó là thủy quân Trần.

Như thế chống Nguyên Mông thắng nhờ chiến tranh tổng lực chứ không phải du kích.

Chiến tranh chống quân Minh
Lê Lợi nổi dậy ban đầu lực lượng yếu và theo đại việt sử ký lại không thấy quân Lam Sơn du kích và đã phải thường xuyên đối mạnh với quân Minh, quân Lam Sơn nhiều lần tan vỡ và khốn đốn. Cuối cùng khi thoát xuống được vùng Thanh-Nghệ tuyển quân lên tới 350.000 quân thì đánh tổng lực đánh tan tác quân Minh, vây quân Vương Thông ở Đông Quan, và ở trận Chi Lăng là phục kích chứ không phải du kích. Và đánh phục kích với quân số gần bằng nhau là Lam Sơn 7-10 quân quân Minh với cánh Liễu Thăng, trong khi 3 vạn quân khác chặn quân Mộc Thạnh ở ải khác và kịch chiến suốt, ai là đồn lũy nên đây là công thành. Quân Liễu Thăng vị phục kích rồi bị rượt chạy dài tới Xương Giang thì thành Xương Giang bị quân Lam Sơn hạ, thế là cánh của Liễu Thăng (bản thân Liễu Thăng vẹo trong một trận đánh) bị kẹp vào thế gọng kiềm và bị vây ở đồng trống, cuối cùng bị tiếu diệt.

Như thế quân Lam Sơn thắng nhờ chiến tranh tổng lực với quân số động, vây thành, phục kích, bao vây quân địch với lối đánh tổng lực chứ không phải du kích .

Ở đây không ai phủ nhận yếu tố địa hình nhưng nó không phải quyết định vì quân Việt thắng quân nước khác ở nhiều trận đồng trống bằng phẳng, hay thậm chí là vây thành kẻ địch, cho thấy nó chỉ đóng góp vai trò không nhiều, chủ yếu ở giai đoạn phòng thủ, còn thắng lợi quyết định thì toàn đánh ở địa hình có lợi cho kẻ địch. Còn du kích, suốt thời phong kiến, quân Đại Việt không thắng bất kỳ ai bằng du kích mà chỉ có chiến tranh tổng lực, chỉ có thời Pháp, Mỹ, Nhật vì quân sự quá yếu nên phải du kích, nên chiến thắng quyết định cũng là đánh tổng lực, mặt đối mặt. Không thể lấy du kích thời chống Pháp, Mỹ mà bảo Lý, Trần, Lê cũng du kích là chính .