TT-Câu chuyện cuộc sống -Sách: Từ bột gỗ tới thánh thần

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi firestork, 25/3/15.

  1. atlans89

    atlans89 The Pride of Hiigara Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/06
    Bài viết:
    9,044
    Doraemon làm phi logic những phi vụ về thời gian rồi nên ko bàn, nếu bới móc ra thì plot hole nhiều vô số kể.

    Bảo bối tầm ảnh hưởng toàn thế giới đến thời gian, nếu xét ra phải thuộc hàng tối thượng cỡ chính phủ quân đội mới đúng. Bản thân sự hiện diện của Doraemon trong quá khứ đã là vi phạm quy luật rồi, thế mới thấy đám cảnh sát thời gian sinh ra = thừa.
     
  2. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    cái thần bí của nó nằm ở chỗ, con người không thể dùng những giác quan bình thường để cảm nhận nó, vật lý hiện đại không phải nói riêng cơ học lương tử mà còn cả lý thuyết tương đối. Cái vấn đề mà vật lý hiện đại vạch ra cho con người bao gồm:
    1/ không gian không phải cái chứa đựng vật chất mà là thuộc tính của vật chất.
    2/ tính bất định của thế giới vật chất.
    Từ thần bí là để chỉ những thứ mà con người chẳng biết/biết rất ít về nó, mà quả thật con người ngày nay đã nhận ra rằng chúng ta chẳng biết tý gì về cái thế giới đang sống, nhưng cái mà con người quan sát đc có vẻ chỉ là cái mà tự nhiên cố tình trưng ra.

    còn việc bỏ hết khái niệm trong vật lý cổ điển khi nghiên cứu CHLT là không đúng, cái cần bỏ là quan điểm thường ngày của con người về thế giới vật chất.
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/3/15
  3. ThanatosII

    ThanatosII Crash Bandicoot GVN CHAMPION ✟ Grim Reaper ✟ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/8/08
    Bài viết:
    12,763
    Nơi ở:
    ...!!!
    Nếu ai có học qua lịch sử vật lý sẽ biết nó có những 2 thời kì biến đổi luôn phiên nhau. Như ông rekkhan nói, vật lý cổ điển vẩn sài dc trong cơ học lượng tử với 1 mức độ nhất định :2onion19:
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/3/15
  4. truongcp9009

    truongcp9009 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    22/12/07
    Bài viết:
    381
    Nơi ở:
    Black Hole
    Sao thấy trong cuốn lược sử thời gian ông SH bảo bây giờ chủ yếu là dựa vào vật lí hiện đại chứ vật lí cổ điển thì lí do vẫn áp dụng bởi tốc độ,dễ dàng và hầu hết sai số chấp nhận được trên trái đất? Còn cơ học lượng tử thì vẫn chưa thống nhất được với thuyết tương đối cũng là vật lí hiện đại bỏi nguyên lí bất định
    Không phải chuyên gia ngồi hóng vậy.Từ ngày biết đến cái tên thuyết tương đối cũng đã tự ngộ cho bản thân ăn theo câu nói của énten: Mọi thứ chỉ là tương đối.Trừ hành động.

    Nên giờ đọc để lấy kiến thức,trải nghiệm tưởng tượng là chính.Còn răn dạy hay hành động thì tùy cơ ứng biến thôi nên cũng chả ham
     
  5. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    ta không rành lịch sử vật lý lắm, nhưng mâu thuẫn hình như là giữa Einstein với nhóm Copenhagen về vụ con mèo chứ ko phải lý thuyết tương đối với lý thuyết lượng tử. Chính nhờ việc kết hợp CHLT với lý thuyết tương đối mà Dirac đưa ra lý thuyết về phản vật chất. Cái mô hình chuẩn trong vật lý hạt cơ bản cũng xây dựng bằng cách kết hợp 2 cái đó lại.

    săn tiện tóm tắt vụ con mèo cho những ai chưa biết.
    Schrodinger làm một thí nghiệm tưởng tượng. Trong thí nghiệm đó, ông nhốt một con mèo vào trong một căn phòng kín, cô lập với bên ngoài. Sau khi đóng cửa phòng, thông tin bên trong căn phòng ấy sẽ ko thể lọt ra bên ngoài. Trong suốt thời gian con mèo bị nhốt trong phòng, sẽ có 50% con mèo bị chết (do bom, do axít... , tùy phiên bản). Từ đó, Schrodinger đưa ra một câu hỏi: trước khi mở cửa phòng ra, con mèo sống hay chết.
    - Einstein cho rằng mở cửa ra, thấy con mèo như thế nào thì trước đó nó cũng như thế.
    - Nhóm Copenhagen (do Bohr chủ xị) thì bảo rằng: trước khi mở ra thì con mèo không sống mà cũng chẳng chết, chính khi thông tin bên trong phòng lọt ra ngoài thì số phận con mèo mới được định đoạt. (và đây là tư tưởng được các nhà vật lý hiện nay chấp nhận)
     
  6. die-link

    die-link The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    27/9/07
    Bài viết:
    2,465
    Nơi ở:
    kandiko
    phi logic cỡ nào thì cũng nằm trong phạm vi của du hành thời gian trong phim hô ly út thôi, do các kiến thức về du dành không thời gian của con người là không có nên tất cả đều chỉ là tưởng tượng, có đúng cũng chả ai lôi đc ví dụ nào chứng minh :))

    Còn về cảnh sát thời gian, nếu cậu để ý thì mấy người này ít khi cản trở du hành thời gian mà chủ yếu đi bắt tội phạm có tiền án tiền sự, ngăn không cho bỏ trốn là chính. Thế này cho đơn giản, cứ coi như du hành thời gian trong Doraemon là dạng 2, quay về quá khứ làm gì cũng không thay đổi được tương lai, thì những thằng tội phạm muốn trốn truy nã chỉ cần chui về lúc nào đó quê mùa, làm bá chủ ở đấy rồi sống tới già mà không sợ tác động gì vi phạm những cái như nghịch lý ông nội, dĩ nhiên chính quyền tương lai đâu thể để yên như vậy được. Cho dù tương lai có định sẵn thì người ta cũng không thể biết được tất cả những gì xảy ra, cho 1 phép toán với bắt đầu là số 1 và kết thúc kết quả bằng 5, người ta có thể dùng tới vô số cách khác nhau để thực hiện yêu cầu đó.
     
  7. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Mấy cái giả thuyết đa vũ trụ hay vũ trụ song song về cơ bản là xoay quanh định nghĩa đúng và đẩy đủ khái niệm "tương lai": hoặc là mọi khả năng đều có thể xảy ra nên tương lai là bất định, hoặc tương lai thực ra là "fixed cứng", người ta chỉ tìm ra nó trong 1 đống dữ liệu thừa thôi.
     
  8. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Có chứng minh gần đây là einstein sai rồi: http://www.nbcnews.com/science/weir...stein-wrong-spooky-quantum-experiment-n331511

    Đọc mấy cái tin "lề trái" về einstein thì ông này có quá nhiều kết luận sai vội vã, còn những cái ông ấy làm đúng về bản chất chỉ là làm rõ ý của những người khác chứ ko hẳn phát hiện gì mới. Einstein ảnh hưởng văn hoá đại chúng nhiều hơn là trong giới học thuật chuyên môn.
     
  9. Matsu

    Matsu The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/02
    Bài viết:
    2,360
    Mình muốn tự học ( trình độ begginer ) về Relational database design, database programming với SQL thì nên đọc cuốn sách nào hả các bác.
     
  10. ConChymBay

    ConChymBay Tears of the Kingdom

    Tham gia ngày:
    23/3/15
    Bài viết:
    25,497
    có vẻ ko đúng ví dụ tập 1 đặc biệt của doraemon có vụ cảnh sát thời gian bắt lũ săn khủng long vậy nếu hành động của chúng nó ko ảnh hưởng tới tương lai nơi ''cảnh sát thời gian'' tồn tại vậy tại sao phải bắt lũ này vì nếu quá khứ mà chúng nó động vào ko gây tác động đến tương lai vậy trên thực tế chúng nó ko gây tội gì ở xã hôi ''tương lai'' nơi có cảnh sát thời gian cả
     
  11. ronglua159

    ronglua159 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    2/1/11
    Bài viết:
    657
    khúc này là sao mình ko hiểu ? vd để 100 năm => con mèo cũng phải chết=> đương nhiên mình biết điều đó , mình nghĩ giống einstein , khi mở ra thấy như thế nào thì con mèo đã như thế rồi sao lại có ở dạng ko sống mà ko chết ?
    việc mèo sống hay chết đâu phụ thuộc vào việc mình biết điều đó ?
    bác có thể giải thích cho mình thông ko :v , thanks
     
  12. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Ý nghĩa của thí nghiệm này là khác nhau giữa các định luật vật lý cấp vĩ mô và vi mô. Ở thế giới vĩ mô là con người vẫn thấy hằng ngày thì đúng là con mèo chết hay sống ko phụ thuộc vào người quan sát, nhưng cấp độ nguyên tử ở thế giới vi mô thì thì các hoạt động là tổ hợp chồng chất các khả năng có thể xảy ra, chỉ xác định được khi có sự can thiệp của người quan sát. Vật lý từ trước tới nay chỉ thí nghiệm ở thế giới vĩ mô mà chưa đi sâu vào thế giới vĩ mô nên CHLT ra đời là để nghiên cứu lĩnh vực này. Mà thế giới vi mô cấu tạo nên vĩ mô nên hiểu như CHLT mới là hiểu đúng về thế giới vật chất.
     
  13. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    bạn đã hiểu đc hàm ý của thí nghiệm. Có điều vấn đề bạn hỏi thì chưa ai trên thế giới đủ khả năng giải thích. Vì con người chỉ vừa kiểm chứng đc cái họ thấy chứ vẫn chưa hiểu đc bản chất của vấn đề. Giờ đang bấm đt, viết nhiều ko đc, có gì tối mở máy lên, ta trao đổi tiếp.
     
    ronglua159 and haiduong87 like this.
  14. haiduong87

    haiduong87 Knee before Eden Lord Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/5/04
    Bài viết:
    24,844
    Nơi ở:
    TP HCM
    viết tiếp đi, tự nhiên chả hiểu cái thí nghiệm này mục đích gì.. @@
     
  15. truongcp9009

    truongcp9009 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    22/12/07
    Bài viết:
    381
    Nơi ở:
    Black Hole
    trước đọc qua về nó rồi.GG ra cũng đầy trang giải thích mà.....Còn thí nghiệm này đọc thêm vào làm gì cho to đầu ra.Muốn hiểu sơ sơ về nó thì đọc về anh sáng(thông tin),Sự co dãn của không gian==>chuyển động của hành tinh.Ở cấp độ vĩ mô vì dễ quan sát nhưng thực chất ở cấp độ vi mô cũng vậy vì các hạt đều mang trọng lượng mà thôi không phán bừa cái này vì còn các hạt mang trọng lượng của các hạt khác nữa =)).Xong quay ra nhìn lại về thí nghiệm này thì hiểu thêm nhiều hơn là đọc xong suy nghĩ về cái thí nghiệm này đấy.Vì cơ bản mấy cái kia dễ hình dung hơn,Chưa kể những cái đó gần như là quy luật vận động của thế giới vi mô và cả vĩ mô(phần lớn :)))trước mình có xem trên discovery có phim khoa học nói về cái này,khá dễ hiểu nhưng lười kiếm lại quá:(.
    Ánh sáng là thứ phổ biến nhất hay dùng để đề cập về thời gian và sác xuất
    P/s:Tiện cũng hỏi luôn:Mấy chục post trước cũng có người cùng câu hỏi với mình.Giữa sóng và hạt nó khác nhau thế nào? Đọc thì thấy bảo hạt là vật chất cơ bản tạo lên mọi thứ thế là cứ đinh ninh là hạt tạo ra sóng.Nhưng chưa bao giờ thấy ai nói thế mà chỉ tách riêng ra phân biệt sóng và hạt.Thế là dư nào???
     
    Chỉnh sửa cuối: 29/3/15
  16. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    Mục đích của thí nghiệm là đi tìm lời giải cho câu hỏi sau:
    CHLT ngày nay nghiêng về câu trả lời thứ hai, vì có rất nhiều thí nghiệm khẳng định nó đúng.

    Thí nghiệm mà nhiều người hay dùng nhất là thí nghiệm dao thoa khe Young của electron (do một nhà vật lý Liên Xô thực hiện, nếu ta ko nhầm).

    Trong thí nghiệm, các nhà vật lý dùng bắn các electron đi qua một tấm màn có vạch hai khe hẹp song song. Electron lọt qua đc khe hẹp sẽ đập lên một màn hình ghi nhận vết electron. Họ nhận đc hình ảnh các vân "sáng-tối" giống hệt giao thoa ánh sáng.

    Vì giao thoa chỉ có ở sóng, người ta mới nghĩ rằng, như vậy, có thể tương tác giữa các electron trong chùm electron tương tác lẫn nhau, tình cờ tạo ra ảnh giao thoa. Do đó, họ thay đổi chế độ phát electron, sao cho mỗi lần phát chỉ có 1 electron bay ra, và thời gian giữa mỗi lần phát rất lớn, đảm bảo cho electron trước hoàn toàn bị hấp thụ bởi màn ảnh và không thể ảnh hưởng lên electron sau. Kết quả: có sự thay đổi, ảnh xuất hiện cực chậm và... vẫn xuất hiện vân giao thoa.

    Những người làm thì nghiệm lúc đó cảm thấy vô cùng khó hiểu và tìm cách giải đáp.

    Phương pháp đc thực hiện là làm sao xác định electron đã bay qua khe nào (*), kết quả là sau khi xác định đc khe mà electron bay qua thì hình ảnh giao thoa biến mất (*)(*)

    Từ đó, người ta kết luận rằng, vật chất vốn nó tồn tại ở dạng xác suất, tức là có xác suất là P để một hạt nằm ở vi trí x tại thời gian t. Tức là nếu ta có thể dựng đc N thí nghiệm sao cho trạng thái của hạt trong tất cả thí nghiệm là y hệt nhau, thì phép đo vị trí hạt sẽ cho ra các kết quả khác nhau, dù phép đo hoàn toàn không có sai số.

    ghi chú:
    (*) người ta có thể xác định khe mà hạt đi qua bằng một màn siêu mỏng, đặt sau mỗi khe, cho phép ghi nhận tín hiệu nếu có hạt bay xuyên qua màn nhưng không làm thay đổi động lượng của hạt.
    một cách khác, đó là che hẳn một khe, không cho electron bay qua, ghi nhận hình ảnh, sau đó thay đổi khe và tiếp tục ghi nhận ảnh.

    (*)(*) hình ảnh lúc này là hình ảnh chồng chập của hai ảnh mật độ mà mỗi ảnh cho thấy sự phân bố dày đặc của electron ở vị trí chiếu vuông góc của khe mà electron đi qua lên màn ảnh, electron sẽ phân bố càng thưa khi càng xa vị trí chiếu của khe.

    Mình viết "thí nghiệm khẳng định" chứ không viết "chứng minh" vì chưa chắc đó là chân lý, nó chỉ là một lý thuyết, tức là một giả thuyết đc xác nhận bởi thực nghiệm và toán học. Hiện nay trong vật lý, người ta chưa tìm ra bất cứ chân lý nào cả.
     
    Chỉnh sửa cuối: 29/3/15
    ronglua159 thích bài này.
  17. White_Falcon

    White_Falcon Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    18/8/03
    Bài viết:
    4,013
    Nơi ở:
    Valley of the Wind
    Lão Rek dành vật lý hơn ta, lão nghĩ như thế nào về các công trình của Stephen Hawking?
    Ta cảm giác là Stephen Hawking nổi tiếng vì có công popularize vật lý lượng tử, và vẫn là 1 con người, một nhà khoa học toàn diện, đáng khâm phục trong khi bị bệnh hiểm nghèo, chứ ko phải vì các công trình của ông ý có tính ground-breaking :?
     
  18. ConChymBay

    ConChymBay Tears of the Kingdom

    Tham gia ngày:
    23/3/15
    Bài viết:
    25,497
    ko hiểu là stephen hawking gia nhập dc bao nhiêu cái dự án mật của mẽo rồi nhỉ :5cool_big_smile:
     
  19. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    mình cũng chỉ mới qua khỏi trình độ cử nhân thôi nên cũng ko dám phán nhiều. Có điều ý kiến cá nhân thì ổng có một số công trình, nếu đc xác nhận bởi thực nghiệm, thì sẽ là một đột phá lớn của vật lý hiện đại, tuy nhiên chưa mang tầm cách mạng về tư duy và nhận thức như các vị cha đẻ của cơ học tương đối và cơ học lượng tử.
     
  20. ThanatosII

    ThanatosII Crash Bandicoot GVN CHAMPION ✟ Grim Reaper ✟ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/8/08
    Bài viết:
    12,763
    Nơi ở:
    ...!!!
    1 số tính chất nếu chỉ dùng sóng thì ko giải thích dc, và ngược lại tính chất hạt cũng thế. Ví dụ nhé: Dùng tính chất hạt của ánh sang thì giải thích dc mấy cái quang phổ, vật đen tuyệt đối. Tính chất sóng thì giao thoa.
    Cái vấn đề như bạn nói thì giống với lúc đầu thế kỉ 20. Vì vật chật dc tạo thành từ những hạt cơ bản, nhưng đến khi nghiên cứu phổ vật đen tuyệt đối thì Kỉrchhof cùng những nhà khoa sau đó bị gặp khủng hoảng ở vùng tử ngoại. Họ coi ánh sáng là sóng vì sóng mới cho giao thoa ( TN Young) và do thanh thế của Newton ảnh hưởng quá lớn đến cơ học cổ điển nên ko ai dám phá vở nó. Đến khi Bo đưa ra thuyết lượng tử xem năng lượng là ko liên tục để giải quyết khủng hoảng của phổ vật đen thì và Einstein đưa ra thuyết lượng tử ánh sáng thì người ta mới tạm chấp nhận. Đến khi chế thành công bomb nguyên tử thì mọi thứ cũng quá rõ ràng rồi, hết đứa nào lám lăn tăn cái hệ thức năng lượng và tính chất hạt của ánh sáng nữa.

    P/S: Hồi còn học đại học mình ôm so mấy cái đề tài về Thuyết lương tử, Thuyết tương đối, công nhận khá hack não
     
    Chỉnh sửa cuối: 29/3/15
    rekkhan thích bài này.

Chia sẻ trang này