[Chat thread] Cung chúc tân xuân 2024

http://chiasenhac.com/mp3/beat-playback/u-instrumental/star-sky~two-steps-from-hell~1487734.html
nghe thử đê các đồng chí , đang kết lòi mắt bài này

 

ta chả tin ba cái "lam chướng tướng quân" bởi lính mông cổ là quân du mục, đánh từ bắc chí nam, từ đông sang tây, từ sa mạc đến vùng cực nóng, đến cái vùng vân nam của trung quốc là nước đại lý thời đó chướng khí gió độc còn kinh gấp vạn lần xứ Đại Việt mà còn bị oánh cho phải chịu làm sứ, phải mang quân sang đánh Đại Việt cùng Mông Cổ, đến lần thứ 2 thứ 3 thì toàn vác quân ở nam trung sang thì ta thấy cái việc bọn nó trúng 3 cái thứ "lam chướng tướng quân" nó cũng chả ảnh hưởng quá nhiều bởi khí hậu vùng nam trung quốc cũng khá tương đồng với miền bắc
chẳng qua đám viết sử của thiên triều phải viết rằng vì thổ nhưỡng không hạp hợp mà tất phải lui binh cho đỡ nhục với con cháu đời sau rồi nó cứ bám víu vô đó mà phóng tác về sau, lâu dần thành sử chứ nếu chỉ nhờ mỗi 3 cái thổ nhưỡng khí hậu thì quân mông cổ đã chả tiến xa đến vậy và ta bị đô hộ lâu đến 1000 năm nữa, tất cả là nhờ đúc kết của dân tộc mà thời gian sống trong chiến tranh còn nhiều gấp trăm lần thời sống trong hòa bình thôi

 

đúng là so với trung quốc miền bắc nước ta khí hậu còn tốt chán , mùa đông ko lạnh lắm , ở tàu còn có băng tuyết kìa

 

Theo các số liệu trong sách đấy đưa ra thì lần đầu quân Mông chỉ có hơn 1 vạn, 2 lần sau mỗi lần đi đánh chỉ khoảng hơn chục vạn thôi chứ không tới 40 - 50 vạn đâu.

Tan chạy xong tập hợp lại rồi lấy quân của các vương hầu phía Nam lên thay cho nên mới có câu 'vẫn còn đó 10 vạn quân' . Và tan chạy xé lẻ ra cho nên mới có lắm 'du kích' để đánh phá tùm lum như thế.

Trong cái phân tích của ta 0 có câu nào thể hiện cái rợ hoá tổ tiên hay đề cập gì tới cởi truồng nhá

Nghệ thuật quân sự, ngoại giao, cai trị thì phải công nhận là max skill rồi.

Note: Lần thứ 3 quân Nguyên cũng vào Thăng Long

 

BTW Thử phân tích lần 3

Cộng hết số quân trong đó thì đc khoảng hơn 90k, nếu cộng cả quân động binh (có lẽ đc vài ngàn) thì chắc đc chừng 100k. Tuy nhiên con số đó 0 rõ là có gồm thuỷ binh chưa.

BTW một số thắc mắc

1.Quân Kha-ra-jang, người Ô Man tức người Di là sao 0 hiểu? Ô man nó nằm bên Trung Á còn người Di là ở phía Đông TQ mà
2.Người Lê là người gì?
3.Tại sao lại chia ra người Bắc và Nam TQ?
4.Thuyền của nhà Nguyên là thuyền gì, chở đc bao nhiêu người?

 

cháu nhố cần bổ túc tiếng Việt. Ta đọc bài cháu post nhiều lúc không hiểu cháu đang nghĩ gì và viết gì

 

_Ai biết tại sao người Anh có thói quen uống trà chiều, hàng ngày, thì sẽ hiểu tại sao người Anh có thể thuộc địa hóa nhiều quốc gia và vùng lãnh thổ khắp nơi trên thế giới như vậy vào tk 18 19. Quân đội Anh hoàn toàn không e ngại cái gọi là không quen thủy thổ, lam chướng tướng quân etc, họ có thể đi khắp nơi trên thế giới tham gia chiến tranh đánh cướp ở mọi khu vực khí hậu mà vẫn đảm bảo sức mạnh thể lực binh lính, chính là do thói quen uống trà.

_ Người du mục ở phương bắc Tàu và các dân tộc du mục khác cũng vậy, để đảm bảo sức đề kháng chống lại thiên nhiên khắc nghiệt, họ không chỉ uống sữa, ăn sữa chua, mà còn uống rất nhiều trà. Họ uống trà không phải vì muốn thơm miệng sau khi ăn thịt lol, mà là từ bản năng, họ phát hiện uống trà sẽ chống cự lại được thiên nhiên khắc nghiệt và thay đổi thời tiết kịch liệt. Thói quen này bắt đầu từ thời Ngũ Hồ loạn hoa, khi dân du mục xâm chiếm toàn bộ miền bắc Tàu, quý tộc du mục cũng học tập quý tộc nước Tấn uống trà, và phát triển ra toàn dân, lá trà liền trở thành vật tư trọng yếu của mọi bộ lạc bên cạnh muối, sắt, thuốc men. Chính lá trà, là vũ khí thứ 2, bên cạnh cung tên, giúp người Mông Cổ chinh phục khắp nơi, lam chướng tướng quân là trò mèo trong viết sử của bọn Tàu thôi ( vì bọn nó uống trà còn nhiều hơn Mông Cổ nhiều lần )

 

Nếu đúng như lời bác nói thì số liệu trong sách không chính xác so với phần lớn tài liệu để lại ở Việt Nam và thế giới.

Một là nhà Trần không hề ngu đến độ dốc hết túi ra trong lần chạm trán đầu tiên. Hai là bác nghĩ sao mà bảo một đội quân thiện chiến tinh anh như Mông Cổ lại để cho một quân thất trận chạy thoát nhiều đến nỗi đủ để tập hợp lại đánh du kích. Ba là tan chạy xé lẻ rồi thì không hề có chuyện đánh "du kích" được, đánh "du kích" không phải là lối đánh tự phát của nhiều nhóm nhỏ mất chỉ huy mà bắt buộc phải có môt đầu lĩnh chỉ huy chiến lược mới có thể "du kích".
Quân Mông Cổ đánh Đông dẹp Bắc, dấu chân vươn khắp thế giới mà kêu là gặp lam chướng ở Việt Nam mà phải thất trận, cái đấy nghe mới buồn cười vì khí hậu Việt Nam không phải khắc nghiệt nhất thế giới .

 

Xem cái quote trên của tớ có phân tích rõ số quân đấy. Khoảng 100k. Nếu số đấy 0 gồm thủy binh thì thủy binh có lẽ thêm khoảng 4-5 vạn nữa

Thật ra là có thử 1 trận nhưng thua to phải chạy

Cái đó phải nói là ta chảy giặc rất giỏi

Đồng ý lam chướng 0 phải là nguyên nhân duy nhất nhưng khí hậu và địa hình là một trong các nguyên nhân lớn. 0 thể nào loại cái nguyên nhân đó đi đc.

Ngay trong sách thì tác giả cũng liên tục đề cập tới lam chướng ác liệt làm quân Mông Nguyên suy yếu nặng nề. Nguyên nhân kế nữa là đói vì tuyệt lương thực.

 

Vì "THỬ" để đo đếm sức địch ra sao để quyết địch lối đánh, mà đã thử thì không dốc hết túi, dùng vừa đủ quân, thắng thì tốt thua thì không sao hết. Vậy thì việc "rút lui bảo toàn quân lực" là từ được dùng hoàn toàn chính xác, cớ sao bác lại bắt bớ vớ vẩn.

Cái này thì thôi bàn làm gì nữa vì ý bác với ý mọi người khác quái gì nhau.

Ừm xem rồi và thấy khác với một số sách Tàu em đọc nên em bảo khác. :v

 

Đánh nhau ở đồng bằng bắc TQ thì mới có khả năng bao vây, đánh ở đồng bằng sông Hồng thì các cụ chui bờ chui bụi, nhảy sông nhảy đầm, chọn trận địa toàn khu vực lau lách, gần sông thì bao bằng niềm tin

 

Như ta đã nói từ rất lâu, con số lần 2 và 3 chỉ giao động từ 100.000 tới 150.000 là kịch kim, chỉ có lần đánh Kharezm là 250.000 là nhiều nhất. Thuyền nhà Nguyên dùng là loại chở khoảng 100~150 người, mà nó có tất cả 700 tàu, trừ đi 200 tàu để chở lương, theo cuốn "Quân thủy và lịch sử chống ngoại xâm" thì đoàn thuyền chiến có 500 tàu, chở 5 vạn quân vậy trung bình 100 lính / tàu, số lính cho 200 tàu lương có thể vào khoảng 1 vạn, số còn lại tiến theo đường bộ. Với thủy quân là chủ lực, như vậy cánh quân bộ phải ít hơn, với 4 vạn là cao nhất.

Có điều, phải nhớ rằng đừng đọc mấy cái Tam Quốc Diễn Nghĩa thấy 50~70 vạn quân suốt mà nghĩ rằng thời đó lúc nào cùng vác 50 vạn ra mà đánh, thường các đội quân viễn chinh ở Châu Á đa số chỉ khoảng 10 vạn, cùng lắm là 20 vạn, và ấy là rất nhiều rồi, vì với tỉ lệ 1 lính 3~5 phu thì cứ 10 vạn lính cần 30~50 vạn phu hỗ trợ. Nên khi Lê Thánh Tông xâm lược Champa với đại quân 25 vạn, thì cần huy động tới 75 vạn phu, nên mới có câu "Bách vạn sư đồ, viễn khai hành" - "Đội quân 100 vạn người, xuất quân đánh xứ xa"

Đồng ý lam chướng 0 phải là nguyên nhân duy nhất nhưng khí hậu và địa hình là một trong các nguyên nhân lớn. 0 thể nào loại cái nguyên nhân đó đi đc.

Có thèm đọc không vậy, hầu hết các tướng đánh Đại Việt đã từng tham chiến ở Champa, Java, cùng với phần lớn quân vùng phía Nam TQ nên địa hình, khí hậu tương tự. Hồ Quảng, Giang Hoài, Giang Tây ở phía Nam sông Trường Giang và được gọi là Nam TQ hết nhé, những vùng ấy đều giáp ranh với Lưỡng Quảng. Ví dụ đơn cử Hồ Quảng hiện nay là Hồ Bắc và Hồ Nam, về địa lý, Hồ Bắc chỉ có 20% là đồng bằng và hồ, còn lại thì núi rừng chiếm 55%, và gò đồi chiếm số còn lại, Hồ Nam thì núi rừng chiếm tới 80%, Giang Tây với 3 mặt là núi rừng, cùng với gò đồi chiếm 60% diện tích, chỉ có Giang Hoài mới có đồng bằng chiếm 60%, còn lại là núi rừng, và cả ba vùng này đều nằm trong khí hậu Cận Nhiệt Đới Ẩm, tương đồng Bắc Bộ Việt Nam. Nên dân ở vùng này quá quen với địa hình và khí hậu vùng Cận Nhiệt Đới Ẩm rồi ạ.

Đồng thời trong lần 2, hệ thống đồn lũy, trại, trạm do Thoát Hoan và Lưu Thế Anh tổ chức và những hoạt động chuẩn bị tiếp sức của Hốt Tất Liệt đã chứng tỏ quân Nguyên chuyển sang chiến lược đánh chậm, tiến chắc, chứng tỏ đã chuẩn bị cho chiến tranh ở vùng Cận Nhiệt Đới, nên quân Nguyên càng có khả năng chịu đựng được cuộc chiến tranh kéo dài bao nhiêu thì càng là một khó khăn cho quân Trần bấy nhiêu, nên ngay khi mùa xuân kế thúc, quân Trần phải tiến công tổng lực, tức quân Nguyên chưa hề bị khí hậu vùng cận nhiệt đới làm mệt mỏi dù thật ra bọn nó vốn đã quân khí hậu này rồi. Về lương thực, thì quân Nguyên đã tổ chức hệ thống tải lương đường bộ nên chả lo. Du kích chỉ là ruồi muỗi vì toàn bộ quân chính quy nhà Trần đều đã tập trung hết, chỉ có dân quân địa phương nhỏ lẻ mới tổ chức du kích nhưng không hiệu quả

Lần thứ 3 thì chả có vụ thiếu lương vì khi thao chạy trên sông Bạch Đằng, quân Nguyên phải bỏ nhiều thuyền lương lại vì nó di chuyển qua chậm. Còn đoàn thuyên lương địch bị đánh đấm mất 17 vạn lương ư? Quân Nguyên cho quân cướp bóc lại tới 19 vạn lương đấy, chứng tỏ lần thứ 3, ta còn chả thèm tiêu thổ kháng chiến, cứ để chúng ăn no mà không phá nổi vòng vây 3 mặt của quân Trần nên buộc quân Nguyên phải bỏ thuyền lương mà chạy bằng đường sông Bạch Đằng. Cả trong Đại Việt Sử Ký, An Nam Chí Lược lẫn Nguyên Sử không hề nhắc tới quân Trần có đánh du kích, chỉ có vài trận mục kích nhỏ lẻ của các bộ lạc miền núi, mà toàn bộ quân Trần cự chiến ở Vạn Kiếp đều rút lui và quy tụ đầy đủ ở Thiên Trường và chỉ mất khoảng 1~2 vạn. Sau khi huy động thêm 10 vạn quân ở Thanh Nghệ và dân quân, quân số trong đợt phản công tổng lực vào khoảng 40~50 vạn quân, áp đảo hoàn toàn quân Nguyên. Nên Nguyên Sử ghi lại quân Trần bao vây Thăng Long nhiều vòng, các cuộc tấn công liên tục ngày đêm, hết lớp này tới lớp khác khiến quan quân Nguyên vô cùng khốn đốn.

Nên cậu Nhinho muốn ba hoa chích chòe về cởi trần đóng khố với du kích núp lùm thì tìm hiểu hơn dùm cái.

 

_ Thực ra có nhiều địa điểm khu vực có thể dàn trận, thậm chí hàng vạn người tác chiến cũng đủ, nhưng để bao vây phe ta, thì bọn Tàu bắt buộc phải có thuyền bè tốt để chuyển quân, truy đuổi, vì hầu hết các khu vực đồng bằng bắc bộ đều có nhiều sông suối ngang dọc, vây trên bộ thì có thể dùng đông quân, nhưng trên sông thì phải có thuyền mới được. Tất nhiên bọn Tảu nó sang oánh sẽ ko bê thuyền bè từ Tàu vượt núi sang lol, thuyền đi biển đáy sâu thì ko đi trên sông được :) Muốn đánh trận bao vây, Tàu bắt buộc phải có sự trợ giúp từ hào tộc bản địa để có hướng đạo, dân tráng, và thuyền bè, mà cái này thì thông thường không có sẵn, bọn Tàu cùng lắm có sự ủng hộ từ tù trưởng dân thiểu số phía bắc mà thôi.

_ Vì vậy, có lẽ lần cuối cùng bọn Tàu " dễ dàng " đánh bại phe Đại Việt là thời nhà Hồ, khi mà Hồ Quý Ly ko được lòng dân, địa chủ quay sang kiếm bảo trợ từ nhà Minh hoặc tự lập. Nhưng sau đó, 24 năm khời nghĩa Lam Sơn, nhà Minh đang lúc cực thịnh ( thời Chu Lệ ) nhưng cuối cùng vẫn bại, chính là do sa lầy vào chiến tranh du kích ở Vn :3

 

- Điển hình là nhà Trần dàn 10 vạn quân đón đánh quân Nguyên ở Vạn Kiếp cùng 10 vạn quân Thánh Dực hỗ trợ rút quân. Sau đó do quân Nguyên không có hạm đội mạnh nên quân Trần lúc ấy với 2.000 tàu chiến rút về Thiên Trường khá an toàn.

- Khởi nghĩa Lam Sơn, quân Minh không phải thất bại do sa lầy và chiến tranh du kích. Thật ra các cuộc du kích của ta lúc ấy đều thất bại như Lê Lợi vốn là một lãnh chúa hùng mạnh, khi khởi nghĩa bỏ tiền túi trang bị 500 giáp bính, chục thớt voi và gần 2000 khinh binh nhưng bị đánh tan tới nỗi phải trốn trong đống rơm. Về sau xuống được vùng Thanh Nghệ, chiêu mộ được nhiều lãnh chúa khác theo, cùng công nghệ hỏa khí vừa phát triển được, nên khi tiến ra bao vây Đông Quan với quân số 35 vạn nên nhanh chóng đè bẹp 10 vạn quân của Vương An và bắn phá Đông Quan từ 4 mặt. Khi khoảng 12 vạn quân Minh (7 vạn quân Liễu Thăng, 5 vạn quân Mộc Thạnh) tiến xuống thì Lê Lợi cho 10 vạn quân phục kích (trong đó 7 vạn đánh cánh Liễu Thăng, 3 vạn thủ cửa Lê Hoa), không phải du kích (du kích là đánh phá rồi bỏ chạy), vừa phục kích vừa truy kích sát nút từ Chi Lăng tới tận Xương Giang, khi cánh quân Liễu Thăng tới Xương Giang thì thành đã bị hạ nên quân Minh vừa thất vọng vừa mệt mỏi co cụm trên đồi trống, cuối cùng bị diệt gần 5 vạn quân, 2 vạn còn lại đầu hàng) trong chưa đầy 1 tháng, trong khi đó Mộc Thạnh không thể vượt được ải Lê Hoa. Nên khởi nghĩa Lam Sơn thắng nhờ quân đội đông đảo, hỏa lực mạnh, cục diện thay đổi nhanh đều ở những trận lớn và chớp nhoáng, chứ không phải bị du kích đánh tỉa dần dần qua nhiều năm.

 

Và tất cả đầu ôm đầu máu chạy về cả => cái 'kinh nghệm' đó nó không quá nhiều tới mức làm cho các tướng đó đánh thắng đc trong môi trường Cận Nhiệt/Nhiệt Đới

BTW ở đây ta chỉ nói rằng chính quyền sách của ông Tấn đây liên tục đề cập tới yếu tố khí hậu và lương thực.

Ô Mã Nhi sau khi đi đón thuyền lương 0 đc phải quay về thì chỉ cướp đc 4 vạn thạch lương thôi chứ đâu ra 19 vạn?

Về khoản cởi trần đóng khố thì khoan bàn tới cơ mà tranh vẽ thời Lê - Trịnh vẫn cho binh sĩ, người khiêng kiệu đóng khố cả.

Còn chuyện đánh du kích thì ngay sách 3 lần chống Mông - Nguyên tác giả cũng đề cập nhiều về chuyện quân dân các nơi liên tục đánh phá các vị trí nên phía quân Nguyên bị thiệt nặng cuối cùng phải co cụm lại.

 

_ Theo bạn panzer thì 24 năm khởi nghĩa Lam Sơn, chẳng lẽ quân Lam Sơn toàn dàn trận chính quy đánh với quân Minh ? Lol rõ ràng là quân Minh tuy có sự ủng hộ của một số địa chủ quý tộc ở Đại Việt, nhưng không đủ nuôi lực lượng quân đội đông đảo đồn trú tại chỗ, có lúc lên tới hơn 20 vạn, vì thế bọn nó liên tục phải chuyển tiền lương và quân lính chi viện, cái này đã kéo sụp kinh tế và gây khủng hoảng ở nội địa Tàu. Thực tế là lão Chu Lệ lúc còn sống khá kiêu, oánh nam dẹp bắc, nên không muốn thua ở chiến trường Đại Việt làm bẩn bộ chiến công hoành tráng của lão. Kết quả là bị đánh thua thì lập tức tiếp viện để đánh dẹp khởi nghĩa của ta, sau đó lại thua , lại tiếp viện, cứ thế hơn 20 năm. Cho tới khi thằng con Chu Lệ lên ngôi thì vội vàng dừng chiến chấp nhận nhà Lê xưng thần, vì trong nước cũng hết cmn tiền rồi :v Với kiểu ở trên thì khác gì Mẽo sa lầy ở vn ?

 

Nhà Minh hết tiền vì 5 lần bắc phạt Mông Cổ + vụ Trịnh Hòa + chi phí xây trường thành thôi, chứ khởi nghĩa ở Giao Chỉ thì ăn nhằm gì. Nhà Hậu Trần lúc Trương Phụ sang cầm có 2 vạn tinh binh, còn lại là 4 vạn quân Vân Nam. Lê Lợi cũng thế, trừ nửa sau giai đoạn đánh ra Nghệ An thì quân lính Lê Lợi cũng chẳng có mấy, lúc Lam Sơn lớn mạnh thì trùng với kết thúc các chiến dịch Bắc chinh, nhà Minh suy yếu nghiêm trọng vì chinh chiến quá nhiều. So với mỗi lần Bắc chinh huy động ít nhất cũng 10 vạn người chưa kể quân đồn trú thì Giao Chỉ tính là mặt trận thứ yếu thôi.

 

Ôm đầu máu chạy về khi nào . Toa Đô đánh Champa chỉ với 5.000 quân và đóng ở đó những 2 năm trời, dù ít quân hơn nhiều so với 60.000 quân Champa, không thể dứt điểm nhưng cũng khiến quân Champa trốn trong rừng suốt 2 năm cho tới khi Toa Đô mệt mỏi mới rút về. Chiến dịch đánh Burma 2 lần trước khi đánh Đại Việt là 77~78 và 83~85, cả hai lần đều thành công và sát nhập hơn nửa lãnh thổ Burma vào nhà Nguyên, và Burma chịu cống nạp. Số kinh nghiệm đó quá đủ để có thể đánh thắng được trong môi trường Cận Nhiệt Đới Ẩm, trừ Đại Việt với quân số vượt xa các quốc gia Đông Nam Á khác.

Đó là cánh Ô Mã Nhi, cánh A Bát Xích cướp được 11.3 vạn thạch, các nhóm khác cũng cướp được 3~4 vạn thạch, tổng cộng quân Nguyên thu lại được 19 vạn. Quân Nguyên rút vì không phá được vòng vây của thủy quân Trần ở xung quanh Vạn Kiếp để tiến sâu hơn nên nếu cứ ở đó rồi sẽ hết lương, chứ không phải đợi hết lương rồi mới rút. Nên theo An Nam Chí Lượt, quân Nguyên phải bỏ lại nhiều thuyền lương để rút cho nhanh.

Tranh vẽ binh lính thời Lê Trịnh cởi trần đóng khố đây


Lính Việt cuối thế kỷ 18, đầu 19 cở trần đóng khố đây

Đọc chính Đại Việt Sử Ký rồi An Nam Chí Lượt tới Nguyên Sử không thấy chỗ nào nhắc tới quân dân Việt liên tục đánh phá cả, mà chỉ tìm thấy trong các cuốn sách viết sau này, khi đã thấm nhuần tư tưởng chiến tranh du kích của quân Giải Phóng .

 

Khởi nghĩa Lam Sơn bắt đầu vào năm 1418 và kết thúc năm 1427, 27-18 = 24 năm . Quân Lam Sơn chỉ thắng được vài trận nhỏ, còn lại đều quân Minh đánh cho tan tác, phải chạy lên núi Chí Linh trốn 3 lần, sau 4 năm bị thua liểng xiểng phải giảng hòa với quân Minh , tới năm 1423, cắt đứt giảng hòa và chạy xuống Nghệ An, lúc này mới củng cố được vị trí an toàn và dần quy tụ được vô số các lãnh chúa khác, tập hợp hàng chục vạn quân rồi mới tiến ra đánh. Chả thấy chỗ nào trong Đại Việt Sử Ký Toàn Thư ghi là quân Lam Sơn đánh du kích mà thắng cả.

 

trang phục này giống mấy thằng lính janissaries của ottoman hơn. Caption fail?