[mương 14]NASA công bố tìm thấy Trái đất thứ 2

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi A4_160, 24/7/15.

  1. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    động lượng thì liên quan gì, động lượng là m*v , v thì phụ thuộc hệ quy chiếu chứ nó có phụ thuộc phép biến đổi lorentz đâu :))
    cái đổi là khối lượng tương đối, muốn biết ý nghĩa của nó thì phải tìm hiểu thuyết tương đối :))
     
  2. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,823
    Động lượng đúng là có phụ thuộc biến đổi Lorentz mà.
    p=mv chỉ là trong vl cổ điển, vl tương đối thì nhân với hệ số Lorentz gamma, nhưng mà người ta lại nghĩ ra cái khối lượng tương đối tính để giữ nguyên công thức cũ, thay m bằng m tương đối.
    Về mặt công thức thì hai cách hiểu như nhau, nhưng mà ý nghĩa thì chắc trước hết phải hiểu khái niệm khối lượng. Mỗi tội ta đọc chả hiểu gì cả, nào là đối xứng, rồi phá vỡ đối xứng gì đó.
     
  3. thaipro931

    thaipro931 Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/09
    Bài viết:
    132

    Thực ra cái F= dp/dt nó là dạng trình bày khác của F=m.a thôi, như trên hình mình đăng đây (ko biết làm sao viết biểu tượng toán học được nên thôi cop vào đây luôn -_-), nếu coi như m (khối lượng ) không đổi thì F=dp/dt <=> F=m.a thôi, thế càng chứng tỏ khối lượng có thay đổi chớ

    Một trong những lý do ng ta sử dụng công thức mới là vì như mình có ví dụ ở trên, khi vật di chuyển thì khối lượng tăng trong khi a lại giảm đi, nên dùng cách viết trên nó tiện hơn

    Mà mình có định mang định luật 2 vào đâu, chỉ muốn ví dụ để nói rắng, khối lượng tương đối tăng lên đó nó củng có ý nghĩa của nó, chứ không phải đưa vào cho tiện tính toán và hoàn toan vô nghĩa
     

    Các file đính kèm:

    viendu thích bài này.
  4. ConChymBay

    ConChymBay Tears of the Kingdom

    Tham gia ngày:
    23/3/15
    Bài viết:
    25,497
    wow toàn giáo sư tiến sĩ :5cool_ops:
     
  5. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,823
    Đang viết trên điện thoại, bạn rảnh thì vào đây đọc, chuyển sang mục Force.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Relativistic_mechanics

    Về cơ bản thì vấn đề ở đây là động lượng, nó không còn giống như ở vl cổ điển nữa.
    Còn khối lượng thì muốn nói nó tăng thì trước hết phải hiểu cái tăng là khối lượng tương đối tính, một khái niệm mới không liên quan đến khối lượng (cơ chế để tạo ra khối lượng mình đọc cũng không hiểu). Mục đích giới thiệu khái niệm mới là để giữ nguyên một số công thức cũ ở vật lý cổ điển, đơn giản hoá tính toán, nhưng mà không phải công thức nào cũng có thể thay khối lượng bằng khôi lượng tương đối tính được.
     
  6. thaipro931

    thaipro931 Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/09
    Bài viết:
    132
    Cái hệ số gamma đó thì nó chính là bằng 1/căn (1-v2/c2) chứ có gì lạ đâu, cái p = m0.gamma.v chính là p = m.v (vì m = m0.gamma) củng hòa cả làng. Nó có nghĩa là động lượng tăng do khối lượng tăng(do v tăng) và v tăng

    tất nhiên nó là khối lượng tương đối tính (để phân biệt với khối lượng nghỉ và không phải khối lượng nghỉ) tuy nhiên nói khái niệm của nó khác hoặc không liên quan tới khái niệm khối lượng là không đúng

    một trong những đặc trưng của khối lượng là mức độ quán tính, hay gọi là tính ì của vật, nói nôm na nó giống như mức độ bị ảnh hưởng của 1 vật khi vật đó bị tác động bởi 1 lực, nếu xét trên đặc trưng này (vì thú thật là các đặc trưng khác mình không chắc ) thì 1 vật di chuyển sẽ chịu ảnh hưởng từ 1 lực ít hơn so với với khi nó đứng yên, và khái niệm của 2 cái khái niệm trên là giống nhau (ít nhất là trên mặt này )

    tất nhiên như trên thì chưa thể khẳng định 2 loại khối lượng là 1 (tương đương nhau), nhưng nó củng chứng tỏ là nó có đặc trưng như nhau và giống nhau chứ không phải chỉ đơn thuần chỉ là 1 khái niệm đưa vào cho tiện tính toán.

    hầu hết các công thức sau này thì có m0 thì m0 thường dính với gamma, nếu không công nhận m (khối lượng tương đối tính) thì giống như 1 sự lãng tránh thì đúng hơn, các trường hợp đặc biệt thì còn tùy, cái ý nghĩa chính của loại khối lượng này là thể hiện sự chuyển đổi giửa khối lượng và năng lượng, khi 1 vật mang năng lượng thì nó có khối lượng

    nếu phủ nhận khái niệm này thì về sau nó dẩn đến nhiều khúc mắc lắm,

    ví dụ như 1 tia sáng (1 sóng điện từ) có thể coi là 1 photon (1 hạt) có khối lượng nghỉ bằng 0 (tức là không khối lượng) nhưng lại mang năng lượng và có vận tốc, nếu phủ nhận khối lượng tương đối tính của nó thì có năng lượng có tốc độ nhưng lại không có khối lượng (công thức E=m.c2 vô nghĩa ), còn nếu nói năng lượng của nó chỉ đơn giản là năng lượng điện từ thì lại phủ nhận lưỡng tính sóng hạt của nó...nên củng nan giải lắm
     
    viendu thích bài này.
  7. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    cái công thức đó nó nói lên mối quan hệ giữa m với E thôi, ko có dính gì đến chuyện năng lượng phải có khối lượng cả.
     
  8. ThunderChief

    ThunderChief John "Soap" MacTavish Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/1/09
    Bài viết:
    17,045
    Nơi ở:
    Nhà lá
    toàn thánh vật lý
     
  9. thaipro931

    thaipro931 Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/09
    Bài viết:
    132
    E=m.c2

    E là 1 số khác 0, c củng là 1 số khác 0, mà m =0 được thì không phải phương trình vô lý sao -_-
     
  10. ging1212

    ging1212 Trên thông thiên văn,dưới tường địa lý Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/8/06
    Bài viết:
    12,284
    Nơi ở:
    TTVX City
    ^ cái phương trình trên là phương trình tóm tắt thôi nhé, vui lòng gg phương trình đầy đủ để thấy nó gồm những cái gì
     
  11. thaipro931

    thaipro931 Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/09
    Bài viết:
    132
    bạn chiệu khó chỉ giáo mình tí dc ko -_-
     
  12. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    cái phương trình đó nó mô tả sự chuyển đổi qua lại giữa năng lượng và vật chất (có khối lượng nghỉ) chứ ko phải năng lượng bằng khối lượng.
     
  13. thaipro931

    thaipro931 Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/09
    Bài viết:
    132
    @@ làm bài tập vẩn lấy năng lượng chia tốc độ as bình phương ra khối lượng tương đối tính của photon đều đều mà ta @@

    mà mình có bảo năng lượng bằng khối lượng đâu, mình đưa ra ví dụ về photon vì nó là trường khối lượng nghỉ =0 nhưng khối lượng tương đối tính khác 0, nhưng nó vẩn có các tương tác về mặt khối lượng, chứng tỏ khối lượng tương đối tính không phải là 1 đại lượng vô nghĩa thêm vào cho tiện tính toán thôi -__-
     
  14. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,823
    "Khối lượng tương đối tính" cũng có thể coi là một cách hiểu, khi ghép m0 (khối lượng nghỉ) với gamma thành một đại lượng mới. Như đã nói thì khái niệm này
    tiện dụng cho việc tính toán bằng cách thay thế khối lượng bằng khối lượng nghỉ. Ví dụ như:
    - Giữ nguyên được công thức E = m c^2 đúng cho mọi truờng hợp. Đây là mục đích đầu tiên của khái niệm này. Nói không phải do Einstein nghĩ ra mà là của một người khác.
    - Động lượng vẫn là p = mv

    Nhưng nó có vấn đề khi diễn giải các khái niệm khác. Ví dụ như động năng:
    - Như đã biết thì động năng của một vật là năng lượng chuyển động của nó, tức là có thể tính bằng K = E - m0 c^2 = (1 - gamma) m0 c^2 (lấy tổng năng lượng trừ đi phần tương đương với khối lượng nghỉ),
    - Nếu như coi khối lượng tương đối tính cũng là khối lượng, thì có nghĩa là động năng còn có thể tính bằng K' = 1/2 gamma*m0*v^2
    K và K' phải bằng nhau, có thể thấy là điều này vô lý.

    Như vậy có nghĩa là "khối lượng tương đối tính" không phải khi nào cũng thay thế được khối lượng. Và nếu tìm hiểu sâu hơn thì bản chất của hai đại lượng khác hẳn nhau.

    Cho nên muốn hiểu rõ thì phải dứt bỏ các công thức cũ ở vl cổ điển và sử dụng các khái niệm mới.
    Về vấn đề quán tính, đúng là khi vận tốc tăng thì quán tính tăng như sự gia tăng đó là do động lượng không còn tuyến tính đối với vận tốc nữa, chứ không phải vì khối lượng tăng.

    Thế mới nói E = m c^2 chỉ dành cho vật đứng im. Công thức đầy đủ là E^2 = m^2 c^4 + p^2 c^2. Với photon thì người ta gán cho một động lượng p = h/gamma. Như vậy là chả cần đến khối lượng tương đối tính làm gì nữa.
     
    Chỉnh sửa cuối: 28/7/15
    viendu thích bài này.
  15. ConChymBay

    ConChymBay Tears of the Kingdom

    Tham gia ngày:
    23/3/15
    Bài viết:
    25,497
    mấy ông ở đây là vừa bàn luận vừa search hay là lấy luôn kiến thức trong đầu ra thế

    :5cool_ops:
     
  16. hakunamatata

    hakunamatata The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    23/9/07
    Bài viết:
    2,150
    Nơi ở:
    So close...
    Thì vẫn phải search lại cho chắc, có cái là biết rồi thì search nó ra luôn =))
     
  17. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    thực tế thì cái (mv^2)/2 nó chỉ là kết quả của phép khai triển: <động năng> = <lực> * <quãng đường>, cho nên nó mới sai trong trường hợp tương đối tính. Nếu đi từ công thức gốc thì cái m vẫn dùng được và vẫn đúng như thường.

    do đó e = mc^2 vẫn là công thức tổng quát, còn khai triển ra m0c^2 - (pc)^2 là công thức tính động năng.

    còn chuyện khối lượng có tăng trong quá trình gia tốc hay không thì ko ai khẳng định được vì người ta vẫn chưa biết khối lượng là cái gì.
     
  18. s3mk

    s3mk The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    9/11/11
    Bài viết:
    2,121
    mai mốt có con ko đc cho nó vào đây mới đc:2cool_beated:
     
  19. Star God

    Star God Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/3/09
    Bài viết:
    726
    không còn gì để nói =)))))))))))))))))))))))
     
  20. wontak

    wontak Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/08
    Bài viết:
    3,103
    Đọc topic này xong cảm thấy mình như thằng iq 2 chữ số. :6cool_surrender:
     

Chia sẻ trang này