[VNE] Trận đại chiến xe tăng lớn nhất TG Tiger vs T-34

Thế mới nói là sau PH thì biết đóng battleship mới thì nước xa không cứu được lửa gần nên mới đóng air carrier cỡ nhỏ mà.

 

cái câu "words without a sword" là sao?

 

Đoạn cuối là cái gì thế ? United Nations ? Nếu sau thế chiến 2 ko thằng nào cũng găm cả kho bom hạt nhân thì "phe Đồng Minh" nó chả luộc nhau lâu rồi.
Declaration of Human Right ?
Quyền con người à ? Thế khu Trung Đông với Châu Phi tự chúng nó thích nên đánh lộn nhau mấy chục năm hả.

 

Nói cái vụ Lend-lease thì cũng có đám M4 Sherman của Mẽo ấy, tiện nghi và rộng rãi hơn đám T-34 tù túng, mà cũng ít bị nổ hầm đạn hơn.
Nhưng đám Sherman vốn sida nên rồi sân khấu cũng chỉ là của lũ T-34 là chính.

 

nè.http://lichsuvn.net/forum/showthread.php?t=38499

 

ko, ý hỏi vụ viện trợ thôi, còn hứa gì thì ko biết. Như châu Âu ban đầu nó đã có ý định đưa LX vào chỗ chết thì liệu viện trợ của nó cho LX như thế nào.

còn cái dưới là sao?

 

À,mình cười mà :(,nghĩ lại cmt gây war nên xóa rồi,:p.

Btw,Anh,Mỹ,Pháp muốn Xô chết từ lúc nó còn trứng nc,tiêu biểu là liên quân đế quốc chống các nc xô viết non trẻ nên nhân ww2 với vụ Ba Lann đẩy Đức đánh Xô sớm hơn,nhưng ko ngờ 2 ông kẹ này lại bắt tay và đập lại Pháp.Và giờ đơn giản là có thêm thằng mà Phương Tây muốn nó chết hơn LX và cách tốt nhất là để 2 thằng đánh nhau,mình buff hàng.

 

Đánh giá về chương trình viện trợ Lend- lease của Mỹ cho Liên Xô.

Phía Mỹ:
- Harry Lloyd Hopkins, cố vấn của Tổng thống Roosevelt, nhận định: “Chúng tôi chưa bao giờ cho rằng sự giúp đỡ của chúng ta dưới hình thức lend-lease là yếu tố chính trong thắng lợi của Liên Xô trước Hitler ở mặt trận phía đông. Chiến thắng đó đạt được bằng sự dũng cảm và máu của quân đội Nga”.
- Các học giả có những ý kiến thẳng thắn hơn. Nhà sử học Mỹ -George C. Herring viết: “Lend- lease không phải là hành động vô tư. Đây là một hành động tính toán, vị kỷ và người Mỹ luôn hình dung rõ ràng những cái lợi mà họ có thể thu được từ hành động đó”.
Phía Liên Xô:
- Sử gia Oleg Budnitsky, Lend-Lease đã góp phần rất quan trọng trong việc cứu nước Nga vào những lúc hiểm nghèo nhất. Vào đầu năm 1942 số lượng tank mà LX đã mất đã được thay thế bằng tank của Lend Lease, hơn nửa số máy bay LX sản xuất được sản xuất từ nhôm Lend-lease, LX ko sản xuất được xăng có octane rating cao nên động cơ của máy bay LX ko thể chạy hết được công suất nên phải nhờ vào xăng của Lend-lease. Đó là con chưa nói ngoại trừ vũ khó và nguyên liệu sản xuất ra, Mỹ còn cung cấp số lượng khổng lồ phương tiện vận chuyển, thực phẩm, thuốc men, đạn được, hệ thống liên lạc, công nghệ,etc.....mà LX ko sản xuất đủ, ko sản xuất được hay bì được về chất lượng.
- Nguyên soái Zhukov: "Không thể phủ nhận rằng người Mỹ vận chuyển cho chúng tôi nhiều thứ mà chúng tôi đã không thể trang bị ngay cho quân đội của mình. Quân đội đã được tổ chức tốt hơn tại hậu tuyến và là động lực để tiếp tục chiến tranh".

Quan điểm hiện tại: Vai trò và tầm quan trọng lớn nhất của Lend-Lease là việc cung cấp khối lượng quân nhu cần thiết để Liên Xô chuyển trạng thái nền kinh tế từ thời bình sang thời chiến sau khi bị Đức bất ngờ tấn công, chứ không phải là cung cấp quân nhu để Liên Xô đánh bại hoàn toàn quân Đức trong toàn bộ cuộc chiến. Tiềm lực công nghiệp của Liên Xô khi ấy đủ mạnh để phục vụ cho một cuộc chiến quy mô lớn kéo dài mà không cần ai viện trợ, và thực tế sau này đã chứng minh là Liên Xô đủ khả năng làm điều ấy. Vấn đề cốt lõi ở đây là sự thiếu hụt quân nhu cần thiết khi Liên Xô phải chuyển trạng thái nền kinh tế từ thời bình sang thời chiến một cách bắt buộc và bất ngờ, và Lend-Lease đã đáp ứng được yêu cầu ấy trong thời điểm cần kíp nhất. Những tính toán kiểu lấy tỷ lệ hàng viện trợ của Lend-Lease đem so với lượng khí tài khổng lồ mà Liên Xô đã sản xuất trong toàn bộ cuộc chiến để cho rằng Lend-Lease đóng vai trò không đáng kể trong cuộc chiến là một suy nghĩ không chính xác và ngụy biện. Câu "một miếng khi đói bằng một gói khi no" phản ánh chính xác vai trò của Lend-Lease trong cuộc chiến tranh vệ quốc của Liên Xô.

Và vấn đề mất một khoảng thời gian nhất định chuyển trạng thái từ nền kinh tế thời bình sang thời chiến là một vấn đề hoàn toàn có thật. Nó xảy ra cả với những quốc gia đã chuẩn bị cho chiến tranh từ lâu, như Liên Xô chẳng hạn. Chuẩn bị và sẵn sàng là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau trong chiến tranh. Liên Xô chuẩn bị cho chiến tranh từ cuối những năm 30, nhưng họ vẫn chưa hoàn toàn sẵn sàng khi Đức bất ngờ tấn công. Biểu hiện rõ ràng nhất cho việc chuyển trạng thái nền kinh tế từ thời bình sang thời chiến chính là sự chênh lệch lớn về khối lượng vật chất sản xuất trong giai đoạn đầu và giai đoạn cuối cuộc chiến. Ai cũng thấy càng về cuối WW2, sức sản xuất vũ khí và quân nhu của Liên Xô, và đặc biệt là của Mỹ, khủng khiếp như thế nào, khác xa giai đoạn đầu cuộc chiến. Về điểm này những quốc gia thuộc phe Facist có lợi thế hơn rất nhiều, khi mà nền kinh tế Đức đã ở trạng thái thời chiến kể từ khi xâm lược Pháp, còn Nhật thì vốn đã ở trong trạng thái kinh tế thời chiến khi xâm lược Trung Quốc từ năm 1937. Nền kinh tế thời chiến của Đức và Nhật chỉ hoạt động mạnh hơn khi Đức tấn công Liên Xô còn Nhật tấn công Trân Châu Cảng mà thôi, chứ hai nước này không mất thời gian chuyển đổi trạng thái nền kinh tế như Liên Xô và Mỹ.

 

viện trợ kiểu 2 thằng đầy tớ thông nhau đi tao ở ngoài cho mày cái bao cao su à?

 

làm dek gì có cái câu words without a sword )
câu đúng là 'covenants, without the sword, are but words', nếu như ý thanh niên là vậy

 

UN nó là nơi các cường quốc mạnh nhất có chỗ để có tiếng nói của mình, nêu quan điểm và sức mạnh của mình để cùng nhau gác lại bất đồng. Trong mắt bạn lúc nào cũng là 2 thằng, hay Trung Đông, Châu Phi thì bạn thấy thế. Nhưng nhìn rộng ra là cả nhân loại đi. Đã bao giờ toàn bộ cái gọi là mankind ấy có một diễn đàn chung cho tất cả những thành phần có tiếng nói quyết định tới vận mệnh cả giống loài trong hiện tại (năm 1945 - HK, Anh, LX) và tương lai (cái đương đại của chúng ta với TQ - và tương lai ủy viên thường trực có thể là cả Ấn Độ, Brazil...) chưa? Và trong đó kể cả những kẻ thấp cổ bé họng như VN, Poland... vẫn có ít nhiều tiếng nói để gợi sự cảm thông chưa? Mình nói là "the last, best hope of mankind" - mankind chứ không phải 1 sovereign state nhé.
Quyền con người (Declaration of Human Right) nó là cái kết tinh của trí tuệ nhân loại thế kỷ XX, là cái mà con người (toàn bộ mankind) cùng nhau nhìn vào và hướng tới chứ không phải một cái cục bộ như bạn hiểu. Human Right nó có những cái giá trị của Human Right của HK, và cả của LX nữa. Tương lai có thể có cả của VN, NB, TQ... nhưng cái quan trọng là nó là cái framework, một cái concept.
Như cách American Revolution lần đầu tiên (trong Declaration of Independence) nói là :"We the People.." rằng chính phủ là của dân do dân vì dân. Có thể bạn nói tương tự là Mỹ có phải thế đâu.... này nọ nhưng cái giá trị cái concept lần đầu tiên được tuyên bố rõ ràng là Nhà nước là để bảo về nhân dân chứ không phải để bảo vệ chính mình khỏi nhân dân nó vẫn là cái gì đó nhân loại này hướng tới như cách mà ngày đó người ta gọi nó cũng là "the last, best hope of mankind".
Hãy nhìn vào cả nhân loại, cả tiến trình thì mới thấy được giá trị của những cái cột mốc ấy. Chứ nhìn một vài sự kiện thì lúc nào nó chả u tối.

 

ờ đúng. không nhớ chính xác. Cái này nhớ là câu đá đểu của lão nào dành cho lão Wilson về cái vụ Hội Quốc Liên thôi. . Nhưng bắt bẻ thế viết là "câu từ không có kiếm" thì ai hay đọc lịch sử cũng đoản ra mà (ông chẳng hạn).

 

Đội tàu ở PH chỉ có 2 chiếc hỏng hẳn chứ đám còn lại vẫn có thể sửa chữa nhanh chóng, đâu ra chuyện cần đóng tàu mới. Chuỵện hải chiến trên không đã nói rồi, Mỹ là một trong số những nước đầu tiên thử nghiệm cho máy bay hạ cánh xuống tàu nhưng Nhật mới là thằng nhận ra sự lợi hại của nó và cho đóng chiếc CV đầu tiên trên thế giới. Nhưng ngay sau PH Mỹ đã lập tức thay đổi cách suy nghĩ. Chứ còn xét về kích cỡ thì CV với BB chả thua kém gì nhau thậm chí còn cần trang bị 50-100 chiếc máy bay trên một tàu tiêu chuẩn.
Về lợi thế tình báo thì ông nói chính xác.
Cái vụ vận hàng (Tokyo Express) thật ra do cần tốc độ cao và đi trong đêm để tránh bomber (do mất quyền kiểm soát bầu trời) chứ không phải do mất đội tàu vận tải.
Tại sao Nhật tự tin thì ông cần đọc thêm về chính trị và nội tình quân đội Nhật khi ấy.
Nói dùng BB quyết định trận chiến là hơi bị mù mờ. Tụi Nhật nó xác định trận chiến sẽ diễn ra như sau:
1. CV hoặc CA thả máy bay trinh sát.
2. Phát hiện địch CV sẽ thả đội bay đánh chặn từ xa.
3. Tiếp đó đội DD/CL/CA sẽ tiến lên thả ngư lôi.
4. Sau khi địch bị bòn rút sinh lực thì BB/CA mới vô dứt điểm.

Tóm lại, lý do Nhật thua là vì lực lượng sản xuất chế tạo không kịp bù thiệt hại, tình báo thua đứt đuôi.

 

vài cái bao cao su mà đc ntn thì phúc quá . lấy hẳn từ báo đất việt cuồng nga/xô anti mẽo và tây số 1 đám báo mạng vn

Dù đến tận tháng 11/1941, luật Lend-Lease mới chính thức được thông qua, nhưng ngay từ tháng 8/1941, tàu chở hàng đến Liên Xô đã khởi hành. Tất cả những chuyến tàu này đều có phiên hiệu PQ (đặt theo tên đầu của sĩ quan hải quân Anh Edward). Hàng được bốc dỡ tại Murmansk, Severodvinsk, Arkhangelsk (Nga). Đầu tiên, các tàu sẽ đến Reykjavík (Iceland) thành lập từng đội gồm 20 tàu, sau đó được các tàu chiến hộ tống vào lãnh thổ Liên Xô. Những chuyến hàng vũ khí và trang bị đầu tiên được đưa đến Liên Xô (tại cảng Arkhangelsk) vào ngày 23/8/1941, mang theo 150 máy bay, 150 xe tăng, 52 khẩu pháo phòng không, 156 khẩu pháo chống tăng cùng nhiều hàng hoá khác. Đến cuối năm 1941, Liên Xô đã nhận được 256 máy bay với tổng giá trị 545.000 USD.
Theo những số liệu do báo chí Nga gần đây đăng tải, trong vòng 4 năm từ 1941 đến 1945, Mỹ đã cung cấp cho Liên Xô hơn 14.000 máy bay các loại. Chỉ bằng tuyến đường "Alaska - Siberi Mỹ đã chuyển giao được 8.000 máy bay tới cho Liên Xô. Từ Anh tới Murmansk, những chiếc máy bay chiến đấu như Hawker "Hurrican", Supermarine "Spitfire" và máy bay ném bom Hendley Page "Hampden” được chuyển giao bằng đường biển. "Albemarle Armstrong" là một trong số những máy bay được giao cho phía Liên Xô mà ít được mọi người biết đến.
Không chỉ có máy bay, Liên Xô còn nhận được cả xe ô tô Jeep. Phía Liên Xô yêu cầu Mỹ cung cấp cho mình xe mô tô. Tuy nhiên, Ngoại trưởng Mỹ bấy giờ là Edward Stettinius đã khuyên Liên Xô nên sử dụng những chiếc xe ô tô quân sự, bởi Mỹ có rất nhiều kinh nghiệm và đã thành công khi sử dụng loại phương tiện này. Theo đó, Liên Xô đã nhận được khoảng 44.000 chiếc Jeep trong thời kì chiến tranh thế giới thứ 2. Ngoài xe Jeep, Mỹ còn cung cấp cho Liên Xô khoảng 152.000 xe chở hàng US 6 Studebaker và REO. Tựu chung lại, số lượng xe ô tô mà Liên Xô nhận được không kể các bộ phận thay thế là vào khoảng 478.000 chiếc. Liên Xô còn nhận được rất nhiều thiết bị hiện đại dùng trong sân bay, 9.351 đài vô tuyến để lắp đặt trên máy bay. Trạm vô tuyến 400W cũng được phía Mỹ cung cấp cho quân đồng minh ở sở chỉ huy và quân tiền phương để tiện liên lạc. Việc cung cấp 445 đài radar của Mỹ và Anh cho Liên Xô trong giai đoạn cuối năm 1942 và 1943 có tầm quan trọng rất lớn khi vào thời điểm đó Liên Xô mới bắt đầu đưa sản xuất trên quy mô lớn vào hoạt động. Theo cuốn "Lend-Lease: Vũ khí để chiến thắng" của tác giả Edward Stettinius thì ngoài máy bay, xe tăng, xe tải, xe ô tô, phía Mỹ còn cung cấp cho Liên Xô 8.000 khẩu pháo phòng không, 5.000 súng chống tăng, 132.000 khẩu súng máy, 35.000 xe mô-tô, 472 triệu quả đạn pháo, 2,1 triệu tấn dầu, 1,2 triệu tấn hoá chất và chất nổ, 11.000 xe ô tô, 2.000 đầu máy xe lửa, 128 tàu chở hàng, 3 tàu phá băng và 281 tàu quân sự.

 

Ý tưởng của UN thì hay thật nhưng giờ nó là sân chơi của các anh lớn,vd điển hình là cái hội đồng bảo kê.Nói theo kiểu Việt Nam là "có định hướng".

 

vậy thích UN hay hội quốc liên chỉ có mỹ và phương tây + chỉ phục vụ lợi ích mỹ + tây + người da trắng ?
có định hướng thì đúng thôi chả có cái gì liên quan đến chính trị mà ko có định hướng
mỹ và tây nó mạnh và lắm tiền hơn thì dĩ nhiên nó sẽ có lợi thé hơn ở UN ngược lại nếu nga và TQ nếu mạnh hơn mỹ và tây hoàn toàn về kinh tế thì cũng sẽ đề ngược lại

 

ww3 un die thì có cái gì, imperium à

 

Cái vụ nói nước xa không cứu được lửa gần mà. Vì tính lúc đó là sẽ cố giữ cả Đông Ấn Hà Lan, Singapore, Philippine và bảo vệ Australia nên phải làm gấp.
Cái của ông đang nói về trận chiến gọi là tactic (chiến thuật) thì đúng hơn. Chứ về chiến lược cả cuộc chiến thì quan điểm của Irosoku và bộ Hải quân nhật lúc đấy là sẽ có đánh tiêu hao rồi làm một trận dứt điểm như trận đối mã (battleship đấu nhau) qua đó làm què quặt ý chí của Mỹ và lúc đó Mỹ sẽ phải ký một cái truce. Người Nhật lúc đấy nghĩ là bọn Mỹ tại sao phải bỏ xác ở mấy hòn đảo vô danh làm gì, nên chắc nếu nó chịu 1 đòn váng đầu thì sẽ cầu hòa thôi. Nhưng cái sai của Nhật là họ không hiểu (cũng như tất cả leader cả 2 phe không thể expect được từ đầu) là cuộc chiến đó lúc đầu như là tiếp nối WW1 tranh giành quyền lợi giữa cường quốc nhưng càng về sau nó lại thành cuộc chiến của cả nhân loại chống lại không phải là 1 Đức hay Nhật mà là chống lại những cái đó xấu xa mà phe Trục đại diện. Vì thế sẽ không có cái truce nào mà chỉ có unconditional surrender thôi.
Cái vụ nhật tự tin thì đúng là tôi ko rõ lắm. Chỉ biết bên Nhật khá là ảo tưởng về sức mạnh của mình sau mấy chiến thắng ban đàu thôi. Còn cái kia cơ bản là tôi đọc cái sách nói về ww2 warfare nên biết (hồi đầu cũng không hề nghĩ chiến tranh tình báo trong ww2 quan trọng thế).
Vụ tàu ngầm chở hàng thì cái này khá đúng giai đoạn sau chiến tranh TBD đấy. Lúc đó đội tàu buôn của Nhật bị phá hủy quá nhiều, cứ đem hàng là bị chìm bởi tàu ngầm hoặc máy bay nên buộc phải vận chuyển bằng tàu gầm. Còn vụ Nhật đóng cái CV đàu tiên thì theo tôi nó giống như cái quan điểm của bộ Hải quân Nhật lúc đấy, hướng gì hay cũng theo, hướng gì hay cũng tiến không thống nhất được (các tướng Hải Lục quân của Nhật khá là không đoàn kết). Điển hình là vụ sau chiến thắng Phillipine thì Hải quân chia 3 hướng tấn công rồi cả 3 cùng nát. Còn LỤc quân thì cả cuộc chiến đến tận cuối mới chịu rời khỏi Bắc trung quốc đánh chiếm linh tinh. Tuy theo linh tinh nhưng về cơ bản Nhật không hề có hướng thành cường quốc không quân trên biển (không chịu đào tạo ngay phi công và tăng số máy bay khi còn nguyên nhiên liệu mà tập trung đóng mấy siêu battleship thay vì carrier) dẫn tới sau Midway thì nát.

 

Đây là cái ý tôi muốn nói đấy. Đừng nhấn mạnh vào 1 hay 2 quốc gia. Mà hãy nghĩ UN là cái cơ chế tốt nhất mà con người nghĩ ra để đảm bảo nhân loại tồn tại mà không tự hủy diệt, ít nhất đến bây giờ (thế mới nói the last best hope of mankind).

 

cái đó bên kia nó viết r62i, mi ko cần copy paste "có chọn lọc" như thế.