Triệu Vân có phải là kẻ chết nhát hay chỉ có sức trâu thôi không?

1. Quận tuy bé tí, nhưng ko có việc nhỏ thì làm sao có việc lớn. Thì sau này Triệu Vân cũng uy danh lẫy lừng thôi.
2. GCL đi sau, lúc đó thì Triệu Vân xuất hiện trước, lấy sức mình ra cứu TP, thử hỏi GCL có công gì trong việc đó.
3. Nếu Triệu Vân mà như Hứa Chủ, Điển Vi thì làm sao mà mỗi lần dẫn quân đi đâu tướng nào cũng phải sợ, thử hỏi nếu người chỉ có dũng mà ko có mưu thì làm sao có thể cầm quân trong Tam Quốc mà lại ko thua 1 trận nào?
4. Triệu Vân tuy ko có trong trận Di Lăng, nhưng khi 40 trại của Lưu Bị bị đốt, Lưu Bị cùng Quan Hưng, Trương Bào tưởng đã chết về tay Đông Ngô nhưng nhờ có Triệu Vân lặn lội đường xa từ Giang Châu ra cứu đấy, ko những cứu mà còn chém được Chu Nhiên nữa.

 

Nói chung cho dù Triệu Vân có là Bodyguard đi chăng nữa thì ông ta cũng không phải là kẻ chết nhát . Tui ok là Triệu Vân có sức "trâu" ( tướng thì phải có sức "trâu" mới là tướng ). Chấm hết !

 

Ấy, cái quận đó hàng do cái uy của Lưu chứ can dự gì đến Vân? Nếu ko phải Bị tội nghiệp Vân mấy năm làm bò đi gác thì 1 tên tiểu tướng khác cũng lấy được
Mà Triệu Vân uy danh lừng lẫy ở chỗ nào thế!

Điều binh khiển tướng đúng lúc đúng chỗ, cứu được chủ. Vân chỉ được cái nghe lời là giỏi

Thì làm bò đi gác chuyên nghiệp chứ sao

Người ta cũng hay sợ những thằng điên
Cầm quân được trận nào mà thua? À quên, thắng mãi chứ. Đánh cho thằng nhãi con Hạ Hầu Mậu tơi bời. Anh hùng lắm

Vân đi tải lương. Xem ra Bị sắp xếp cũng giỏi phết

 

Nếu bị sếp Vân làm tướng, và nằm ở 1 trong số 40 trại thì sao nhỉ

c1o ai nói Vân chết nhác đâu, nó hắn có sức trâu cộng với cơn điên bất ngờ, tên tiểu tướng nào nhào vào thì ko chết cũng bị thương, thử hỏi có 2 cái đó hắn còn nhác chi nữa, hắn chỉ nhác ghi gặp tướng có máu mặt thôi

 

wwi và DOs toan nói k0 có lí lẽ.
nói Vân sức trâu ,dũng phu ư? Dũng phu chỗ nào?wiwi nói vân đâm chém như ngóe kinh quá gọi là chỉ có sức trâu.
nói k0 hề biết suy nghĩ.ở đâu ra dũng phu.đó là cái dũng hãn,quả cảm.
chẳng lẽ thấy 1 viên tướng nào chiến đấu dũng cảm ,gọi là kẻ dũng phu.
dũng phu là trương phi,lữ bố,hạng vũ,nam cung trường vạn....chỉ biết có sức mà k0 hề hành sự cẩn thận,chỉ biết hành động lỗ mãng.
Nói vân chết nhát à? ở đâu? wiwi nói Vân bỏ chạy ở Trường bản ma nói chết nhát.
Thế nhưng kẻ dũng phu như hạng vũ ,trương phi,lữ bố con chạy.đó la tinh thế phải chạy.nếu k0 chạy chắc 1 minh ôm A Đẩu xông vào quân trăm vạn để bị băm xác để chứng cái dũng cảm

Vân đi đánh Quế Lăng dễ như bởn ,bắt sống Triệu Phạm.sau theo Lượng chinh phạt khắp nơi.Về sau thục chúa cảm cái công ma phong la Thuận Bình hầu.Đến cho tận bây giờ cái tiếng văn võ song toàn vẫn còn truiyen đến ngày nay.

Chử và Vi nghe nói là mấy thằng trong đội bảo vệ của Tháo.So sao với Vân chinh phạt đông tây.

nói thực nhảm nhí.vân bị Bị bắt ở Thục,giữ lấy Giang Châu.Sau Vân thấy Bị chuyến này khó thắng mới mang quân tiếp tế

 

And where is "việc lớn" of Mr. Yun?

Công chỉ huy. Vân có công ra sức trâu. => Lượng có tài đại tướng còn Vân có tài tiểu tướng

Hứa Chữ thì Mã Siêu cũng còn phải sợ nữa kia chứ nói đến ai . Đời có ai không sợ trâu điên?

Vì có bao giờ cầm quân đâu mà thua , cầm được 1 nhúm quân thì thua thằng Hạ Hầu Mậu

Thì cũng là thua. Turtle thử nói xem nếu có Triệu Vân thì quân Thục sẽ "thắng" như thế nào?

 

Chứng minh đi? hay là anh GuanYu cũng nói suông không lí lẽ

vậy thì gọi nó là gì? trâu điên à

hành sự cẩn thận cũng bất quá là 1 con trâu cẩn thận

Thì tính thế sắp chết, sợ chết nên mới chạy, chạy thì là chết nhát, có thế mà anh GuanYu cũng cù nhầy

võ thì thấy rồi, còn "văn" đâu? anh GuanYu xin đừng nói suông không có lí lẽ

Vân chinh đâu, phạt đâu? chỉ thấy toàn kè kè làm vú em cho Á Đẩu, rồi làm bodyguard cho Lưu Bị. Xin hỏi anh GuanYu: Triệu Vân chinh được Kinh Châu hay Ích Châu? phạt được Mân Trung, Tương Dương hay Định Quân Sơn?

Tam Quốc Diễn Nghĩa ghi rõ:
"Vân đang đi sau tải lương, bỗng thấy phía trước lửa cháy ngụt trời, thất kinh bèn dẫn quân đến cứu..."
Ở đâu lòi ra cái "thấy Bị chuyến này khó thắng" vậy hả anh GuanYu? xin anh nói năng mở mồm cho cẩn thận, đừng nói suông không có lí lẽ chứ

 

1. Đơn thân độc mã chống 80 vạn quân Tào, chặn thuyền cứu tiểu chủ trên xông Trường Giang, một mình đứng chặn cửa trại đuổi 40 vạn quân Tào ở Hán Trung, đánh đuổi 10 vạn quân của Tào Chân, phá tan kế hoạch 5 đạo binh tiến vào Thành Đô của TMY. Người thường làm được sao?
2. Hứa Chữ chỉ có dũng ko có mưu, thì chỉ có những tên bất tài mới sợ mà thôi. Triệu Vân hoàn toàn khác. Thử hỏi Tào Tháo, Tôn Quyền ai nghe danh Thường Sơn Triệu Tử Long mà dám hành động bậy bạ.
3. Hạ Hầu Mậu chỉ là 1 tên hậu sinh, ko đáng nói, bất quá chỉ là hên mà thôi. "Hổ xuống đồng bằng bị chó ăn hiếp".
4. Tiểu Kiều cũng biết nói là NẾU, đã là nếu thì chuyện gì cũng có thể xảy ra.
Thử hỏi nếu ko có Lục Tốn thì Ngô sẽ ra sao? Lưu Bị sẽ ra sao? Nhà Hán sẽ ra sao?

 

Tiểu Kiều đọc lại 2 hồi:
"Vội báo thù, Trương Phi bị hại
Mong rửa hận, tiên chủ cất quân"
và
"Lục Tốn đốt sạch trai liên doanh,
Khổng Minh khéo bày đồ bát trận"

Ở hồi trước tuy nói là Triệu Vân làm hậu ứng, đốc thúc lương thảo, nhưng câu trên nói là Mã Siêu cùng với Ngụy Diên giữ Hán Trung địch Ngụy. Vậy là Triệu Vân đốc thúc lương cho quân Thục ở Hán Trung ko phải quân viễn chinh.
Hồi sau lại nói, Triệu Vân đang ở trong Giang Châu ở Xuyên, nghe tin Ngo, Thục đang đánh nhau, mói kéo quân đi. Chợt trông thấy một dải đong nam, lửa sáng rực trời. Vân trong ụng kinh hãi, kíp đến xem có sự gi, không ngở gặp Tiên Chủ đang bi khốn ở đó, Vân liền hết sức đánh thốc vào.

Thêm một câu nữa. Lục Tốn nghe tiếng Triệu Vân, vội vàng ra lệnh rút quân. Vậy có thể nói Tam Quốc mấy ai ko sợ Vân, chỉ có mấy tên hậu sinh ko biết danh Vân mới dám đánh đại để cầu may mắn. Điển hính là Hạ Hầu Mậu.

 

Có mà chạy Đông chạy Tây tìm đường chạy trốn giữa quân Tào thì có
Chặn thuyền cứu ấu chúa, thì càng là một tên bò đi gác chuyên nghiệp
Chỉ khiến Tào Tháo nhất thời lui binh, chứ có đuổi được đâu?
Đánh đuổi 10 vạn quân của Tào Chân sao ? Có mà Vân nằm khểnh trên ải đóng chặt cửa quan thì có. Chắc là Tào Chân cũng dùng kế khích tướng đem lính ra chửi bới, nhưng Vân vốn tai trâu mà

Có dũng không có mưu những kẻ bất tài mới sợ thôi ??? Vậy chắc Tào Tháo, Lưu Bị, các lộ chư hầu đều là lũ bất tài kẻ nên mới sợ một thằng hữu dũng vô mưu như Lã Bố
Người ta sợ Triệu Vân không khác gì sợ một thằng điên

Cùn. Đánh không thắng một tên ranh thì gặp bậc đại tướng thì làm sao mà thắng nổi? Mà bị một thằng không đáng nói đánh cho tơi bời thì còn gì nhục hơn thế
"Hổ xuống đồng bằng bị chó khinh". Chó khinh hổ nhưng chó có mạnh hơn hổ không ?

Nếu thế thì Ngô lẫn Thục sẽ bị Ngụy nuốt gọn

 

Thì Vân là một con trâu không bình thường
Còn tài đại tướng thì phải như Quan Vũ đánh Tương Dương, nhận thất quân, vây Phàn Thành vậy chứ!

Mã Siêu bất tài?

ngay cả thằng nhỏ Hạ Hầu Mậu mà còn vây được Thường Sơn Triệu Tử Long. Còn Tôn Quyền thì phải cỡ Quan Vũ mới địch nổi, sá gì đến 1 tên trâu nước mà đòi dọa Tôn Quyền?

Tội nghiệp Triệu Vân. Cả đời cầm quân đàng hoàng được có 1 trận mà bị thằng nhỏ "ăn hên" vây cho suýt chết

Bởi vì cũng có người nói NẾU có Triệu Vân thì Lưu Bị sẽ không thua nên wiwi mới hỏi thế, chú em turtle sao không bắt bẻ người ta mà lại bắt bẻ wiwi

 

Lục Tốn sợ giết con trâu tổn hao tướng sĩ chứ lẽ nào không giết nổi?
Hạ Hầu Mậu kia mà còn bày mưu (chứ không phải ăn hên) vây được Triệu Vân thì nói gì đến Lục Tốn

 

1. 80 vạn quân Tào: có chống đâu, chạy như vịt thì có
2. Giành A Đẩu trên sông Trường Giang: Nếu Trương Phi ko tới thì có lẽ Vân chết sớm hơn chăng
3. 1 mình chặn quân Tào đuổi ở Hán Trung: trời nhá nhem tối, lao vào nhỡ trúng phục kích của lão râu dê bày sẵn thì sĩ khí bị mất hết à
4. đánh đuổi 10 vạn Tào Chân: chỉ nằm co ro cúm rúm 1 chỗ, Tào Chân tới có dám ra đánh đâu mà đánh với đuổi

bày mưu lập kế để vây Vân mà gọi là hên sao , Vân giỏi quá nên mới chạy vào chỗ hên đó, thua cả 1 tên còn hôi sữa, Vân suốt đời vẫn ko có nghề nào khác ngoài bỏ đi gác và vú em

Ko phải nghe tiếng Vân mà Tốn sợ, chỉ vì Tốn sợ Ngụy đánh bất ngờ thôi, với lại đuổi theo 1 con trâu điên thì nó húc bậy thì sao. Vậy ta có thể xác định trong Tam Quốc chỉ có những đại tướng mới biết đề phòng trâu điên lỡ nó húc bậy dù có đâm chết nó sơ hở thì trầy da mặt hết cưới vợ sao

 

mắt mày bị gì à?
tao dẫn chứng,chứng minh ở mấy trang trước đó.

ơ hay.Thằng thất học này.Thế quân ta k0 phải có Phạm Ngũ Lão,giáo đâm k0 đau chiến đấu dũng mãnh.Như thế chú cũng nói là trâu.
đúng là cái lí của thằng thất học.

đó.mày nói mới là k0 dẫn chứng,chứng minh.Nói như 1 kẻ điên trong cơn mê nói sảng.
ngậm mồm lại đi.

văn đây nè.
Triệu Vân sau khi cùng Bị lấy Ba Thục.mọi người tranh nhau chia đất.Vân thức thời nói:_ xưa Hoắc Khứ Bệnh đánh Hung Nô,công lao lừng lẫy mà cũng k0 được tấc đất.Nay cơ đồ vừa mới dựng,dân chưa yên ổn,giặc Tháo vẫn còn đó .Thế mà ta lại chia nhau đất đai,sao k0 bằng chia cho dân đất đai để yên ổn làm ăn.
Lưu Bị nghe theo quả nhiên Ích châu yên ổn,dân chí thú làm ăn.
Lại nói về việc khuyên can Lưu Bị đánh Tôn Quyền.Các võ tướng thì hùng hắc báo thù ,riêng Vân thấy Vũ cũng là anh em từ lâu cũng k0 hề làm giận mà mất lí trí,hết sức khuyên can Bị.
Vả lại từ lúc cầm quân chinh đông phạt Tây đến lúc chết,Vân chưa hề tỏ ra hành sử ấu đả,mà cẩn thận hành sự.Việc vân thua hạ hầu mậu lí do rõ như ban ngay,là do Lượng đưa cho Vân quá ít quân ,binh lực k0 đủ.hơn nữa bên Ngụy ý đồ của Lượng đã bị nắm bắt nên đã đề phòng.

thằng này nói nhảm vô cùng.k0 sợ người ta cười cho.thế việc quân có tiến k0 thoái,đánh trận k0 bao giờ lui để rồi thảm bại,xác bị băm cho để người đời chê giễu là kẻ k0 đầu óc k0 biết suy nghĩ.bởi vì sao thấy nguy hiểm là tránh,chẳng lẽ chui đầu vào chô chết để khỏi bị chê là chết nhát.

mày có biết tam quốc chí là gì k0?
do ai viết? La quán trung.mà viết dựa vào đâu,do những bài đồng dao,những câu chuyện lưu truyền ,cộng thêm các bài vở khác nhau mà soạn thành.thế mà mày định vịn từng câu từng chữ để làm dẫn chứng.quả thực k0 phiến diện lắm sao.
vả lại việc vân chỉ được Bi giao cho ở nhà giữ Thục,vân có vận lương cũng
Thôi tao bận lắm.Tui mày cứ ở đó cãi nhau như con nít đòi giành kẹo nhé

 

ậy, chưa gì mà đã hằn học thế! Nói ở đâu thì chứng minh ở đó chứ sao lại chứng minh trước rồi lại nói? anh chứng minh ở mấy trang trước thì đâu đã có mấy bài post kế tiếp của wiwi, của DOS đâu mà anh lại dựa vào cái chứng minh trước để coi là chứng cứ? suy nghĩ kĩ trước khi nói nhé anh GuanYu

Phạm Ngũ Lão là đại tướng, từng thân chinh cầm đại quân đi dẹp phản loạn chứ đâu phải chỉ biết hoành ngang ngọn giáo?
Ông từng làm bài thơ tỏ ý thẹn với Gia Cát Lượng, chứng tỏ ông tự sánh mình với hàng đại tướng như Lượng chứ đâu phải là bọn tiểu tướng, dũng phu chỉ có sức trâu như Triệu Vân?
Anh thật là kiến thức hạn hẹp!

Sao anh dốt quá vậy? Em nói thế là có ý tứ cả, anh phải biết động não chứ. Lớn rồi không lẽ cái gì cũng phải đợi được giảng tận tường như trẻ con hay sao?
Cái bạn turtle đem cái sự cẩn thận của Vân ra mà khoe, thế thì cẩn thận + sức trâu chẳng phải 1 con trâu cẩn thận sao? anh còn đòi gì nữa? ở đây em đang cần cái tài điều binh khiển tướng của Vân kìa! Sao anh không lo tranh luận mà lại lo giở thói chửi mắng như phường vô học vậy?

Ậy, sao bọn Gia Cát Lượng, Pháp Chính không can mà phải đợi đến Vân can? rõ ràng là Vân được chia ít ruộng nên căm giận trong lòng, phải nói thế cho ra vẻ, dù gì cũng ko động chạm tí quyền lợi nào của Vân, dại gì ko nói

Cái đó ai cũng can hết, chẳng thấy Gia Cát Lượng mấy phen cùng bá quan đi can à? chỉ có Triệu Vân là nhân vật chơi nổi, thích can 1 mình

Lại chuyện cẩn thận. Chả liên quan gì đến tài điều binh khiển tướng cả.

Sao không biết lui mà lại lao vào cho nó vây? quân ít thì phải tránh, chỉ có mấy con trâu hữu dũng vô mưu mới cậy khỏe mà lao vào thôi

Đấy, lúc đánh Hạ Hầu Mậu thì cậy khỏe lao vào cho suýt chết, lúc bị vây thì thừa sống thiếu chết, ba giò bốn cẳng (ngựa) mà chạy, lại còn kêu cứu như bị cắt tiết. Đúng là bọn trâu nước hữu dũng vô mưu mà còn chết nhát

Nói sai rồi. Cho dù La có viết thế nào cũng không khỏi cái ý là Triệu Vân thấy lửa mà đến cứu chứ không phải đoán biết được quái gì hết. Anh chỉ giỏi nói suông thôi, tốt nhất trưng bằng chứng ra đi, đừng nói anh đọc được ý nghĩ của Vân đấy nhé (nếu có thì La đã viết ra rồi)

Cái này chắc là "có tiến có thoái" kiểu Triệu Vân ở Đương Dương chứ gì

 

Nếu mà tình thế sắp chết mà không chạy mà đứng đánh nhau tới cùng mới là "trâu điên" đấy .

.
Tiểu tướng ấy thế nhưng cũng là 1 trong " Ngũ Hổ Tướng" . Nếu nói như huynh thì hóa ra tất cả các tướng trong Tam Quốc chỉ toàn là "trâu nước" thôi .

 

tên nào nhào lên nhờ "cày" thì cũng thì cũng chỉ là trâu nước mà thôi

vậy mới nói Vân chết nhác , nếu đứng trong ngũ hổ mà chạy như vậy thì thật mất mặt 4 người kia

 

ACX đọc mà không hiểu gì sao ? Vậy là Triệu Vân vừa chết nhát vừa là "trâu nước" chăng ? .
Vậy thì mở topic ra để làm gì ? Trong Tam Quốc toàn là "trâu nước" với chết nhát thôi . Bàn luận chi cho mệt ! Ha Ha ! Trâu Nước với với chết nhát thôi .
Đề nghị Mod xóa cái topic này đi , khỏi phải bàn luận mần chi . Không riêng gì Triệu Vân đâu mà tất cả tướng tá trong Tam Quốc đều chết nhát với "trâu nước" thôi . Hơ! Hơ!

 

những thằng nào nói Vân chạy chối chết giữa 80 vạn quân mà không thấy tởm mồm à ? Thả mấy thằng ku khác ( Quan, Trương, Mã, Trung, Cáp,Chử, Liêu,....) vào giữa đám quân đấy rồi cho nó chạy thử đi xem nào, phát biểu phải suy nghĩ chứ.

rất chí lý

chú nói câu đuối thế, phát biểu kiểu tự nghĩ ra thế anh nói là Bị ko dám sai Vân đi xa nhiều vì Vân quá giỏi, --> tâm lý sợ công cao hơn chúa . ok ?

 

Thấy Trương Phi có chạy không?
Còn Triệu Vân thì: "Dực Đức, đỡ hộ giúp tôi với!"
Trương Phi không hề vắt giò (ngựa) lên cổ (ngựa) như Triệu Vân: "Tử Long cứ qua đi, để đó ta lo cho!"

chưa nói về tài điều binh khiển tướng, ngay cái chuyện "trâu" thì Trương Phi cũng hơn xa Triệu Vân

Chú alpha14 kiến thức thật hạn hẹp.
Trương Liêu dùng vài ngàn binh đánh lui 10 vạn quân Ngô, giữ vững Hiệp Phì, khiến Đông Ngô đều chấn động.
Quan Vũ đánh Tương Dương trong chớp mắt, nhận chìm 7 đạo quân, vây Phàn Thành, khiến cho Tào A Man sợ đến phải đề nghị dời đô tránh mũi công.
Trương Phi giữ Mân Trung, đánh tan 3 trại, đuổi Trương Cáp chạy dài.
Hoàng Trung cầm quân giữ Hà Manh Quan, đẩy lui Trương Cáp, lại còn tiến chiếm Định Quân, chém đầu Hạ Hầu Uyên, làm cho Hán Trung, Nam Trịnh chấn động.
Còn nhiều nhiều nữa các công trạng thể hiện tài điều binh khiển tướng của các bậc đại tướng trong Tam Quốc. Đâu phải có cái hạng trâu nước như Triệu Vân, Điển Vi, Hứa Chữ?
Chú em kiến thức hạn hẹp thì nên biết sửa mình, lắng nghe học hỏi chứ sao lại tị nạnh, ăn vạ như thế, thật không có tí phong thể nào!

Anh nói suông không có lí lẽ nên mới lộ ra những điểm bất hợp lí thế này: Vân có tài gì mà Lưu Bị sợ? Vân đã có công gì?
Còn luận điểm của em có luận cứ đàng hoàng: "tại sao bọn văn quan như Gia Cát Lượng, Pháp Chính không can mà phải để thằng võ biền như Vân can? đất Thục hết người rồi à?" Sao lại gọi là suy luận tự nghĩ được?