Một số phương án cho trận Xích Bích khác với KM + CD

Xin thưa với mọi người, tuy tui là mem của gamevn nhưng hồi trước thì gần như chỉ vào forum để lấy thông tin, chứ rất ít khi tham gia thảo luận, và tui cũng chưa tham quan hết tất cả các room.
Bởi vậy nên bài tham luận này cũng có thể là rất cũ rồi nhưng vì gần đây tui có đọc 1 bài báo viết về 2 loại vũ khí đã có từ xa xưa(lại trước thời kỳ tam quôc hơn 100 năm.)

Xin thưa với mọi người, nếu KM + CD không dùng hỏa công, vậy ai hoặc kế gì có thể phá tan quân Tào.Không dài dòng nữa (đến đây là có nhiều người nản rồi), tui xin công bố , đó chính là vị khoa học gia tài năng và lỗi lạc :Archimedes

Trích bài báo:"Phục dựng cỗ súng lazer thời cổ đại -Gương thần Acimet có hay không?" của báo Thể Thao văn hóa ra ngày 18-11-2005.

Đến tận bây giờ, người ta vẫn lưu truyền câu chuyện nhà bác học Acimet(287-212 Trước CN ^.^) đã sử dụng "Chiếc gương thần " để thiêu trụi cả 1 hạm đội La Mã. Để khẳng định đây không phải là huyền thoại, nhiều nhà khoa học trên thế giới đã và đang tìm cách tái tạo lại vũ khí thần kỳ này.

Bài báo khá dài, và do không muốn mang tiếng câu ẽp, nên tui đưa ra 1 số đoạn trích quan trọng:
Theo truyền thuyết cách đây 2200 năm, khi binh lính La Mã bao vây thành phố Sỷacus quê hương acimet, ông đã chế tạo ra những loại vũ khí hủy diệt (của thời đó) như "máy bắn đá", "cánh tay sắt" khổng lồ để quật nát chiến thuyền(đang tìm nguồn tư liệu chính xác), và đặc biệt là những chiếc gương thần thiêu trụi các chiến thuyền.

1.Cánh tay sắt. (Chưa có kết luận cuối cùng của các nhà khoa học hiện nay, đang tranh cãi):
Là thứ vũ khí được trang bị móc sắt gắn vào 1 cánh tay đòn khổng lồ, nó luồn dưới nước, móc vào thuyền và có thể gây tổn thất nghiêm trọng.

 

Gà to có biết quân La Mã bao vây Ác xi mét có bao nhiêu người không?

 

Sau khi chứng kiến thảm cảnh của đội thuyền, Thống tướng Marcellus (tướng la mã) đã ra lệnh cho các chiến thuyền chạy ra xa khỏi tầm sát thương của "cánh tay sắt". Thế nhưng toàn bộ hạm đội đó cũng không thoát khỏi sự hủy diệt của "Chiếc gương thần".

2.Chiếc gương thần:
Theo sử chép lại (các tài liệu cổ đã được các nhà khoa học công nhận- tui chưa thể đưa ra mọi thứ được do hạn chế trong việc tìm kiếm thông tin, chưa tìm ra cách nào để vào thư viện quốc gia của Mỹ hay là Pháp), chiếc gương thần lấy ánh sáng mặt trời hội tụ vào 1 điểm, với sức nóng tập trung cao độ, thì việc đốt 1 chiếc thuyền là có thể . (Các nhà khoa học đã làm được việc này với khoảng cách khá xa, có ảnh nhưng chưa scan được, nếu mọi người muốn tận mắt thấy tui sẽ tìm cách up vì ảnh đen trắng mà)

Trước sự chứng kiến của 500 khách mời và khá nhiều nhà khoa học trong 1 buổi trình diễn tại 1 căn cứ hải quân gần Athens, 1 nhà khoa học về pin mặt trời- Ioannis Sakkas đã dùng nhiều chiếc gương cầm tayđể đốt cháy 1 thuyền buồm cỡ trung xa 50 m.

Tư liệu: o day ne
có thể dùng google tìm nhà khoa học này, có rất nhiều thông tin (= tiếng anh)
Theo nhà khoa học này, thay vì sử dụng chiếc gương thần như truyền thuyết, acimet phải dùng 1 tập hợp các gương nhỏ để có thể chế tạo ra 1 khẩu thần công hủy diệt = ánh sáng. Để sát điều kiện thời acimet, nhóm nghiên cứu đã ko dùng kính làm gương phản chiếu mà dùng những tấm đồng đã được đánh bóng có thể soi như gương.
70 người được trang bị 1 chiếc gương kích thước :1*1,5 m. Họ dùng những chiếc gương này chiếu vào 1 chiếc thuyền gỗ cách 50 m, sau vài chục giây, chiếc thuyền gỗ bốc khói và 1 lát sau, chiếc thuyền bén lửa và cháy rụi.

Sau buổi trình diễn trên, kênh Discovery đã có nhận xét:
Sức công phá của tập hợp gương (hay gọi là Chiếc gương thần) đối với quân La Mã cũng giống như sức hủy diệt của các quả bom nguyên tử đối với thế giới hiện nay.

 

Dùng gương đốt có phải hỏa công không nhỉ

 

Vậy bây giờ, ta có thể quay lại trận Xích bích để tính toán xem có thể áp dụng mưu kế này không.

Quân Ngô ước tính có khoảng 20 vạn, nếu lấy 5 người dùng 1 tấm kính>> 200000/5=40000 tấm , cứ 100 tấm kính chiếu vào 1 chiến thuyền >> 40000/100=400 << Cái này tui tính chuối quá, giờ tính lại:

5 người dùng 1 tấm, 50 tấm đốt 1 thuyền >>cần 250 lính
vậy chỉ cần dùng khoảng 20000 lính (2 vạn) (cả dự bị cho số sẽ chết) >>đốt được 40 thuyền trong 1 khoảng thời gian ngắn.
(tính trung bình là bắn vô thuyền nào cũng được nhưng thực ra thì chỉ cần tiêu diệt vài chục cái thuyền to , địch lâu là ổn.)
Với sự am hiểu về thủy chiến của quân Ngô , tui nghĩ sự bố trí không khó khăn lắm.
Không những thế, quân Ngô cần phối hợp bố trí hệ thống để có thể đốt thủy trại của địch hoặc kho lương, quân tào từ xa lại , thiếu lương thì sao có thể trụ lại lâu?

@ all bài viết này do ý kiến chủ quan của tui sau khi đọc bài báo trên và điều kiện lý tưởng(trời nắng, 30 độ c+), nhưng thực tế có thể áp dụng được không thì rất khó đánh giá, vì còn phụ thuộc vào nhiều yếu tố như thiên nhiên, chiến thuật.

@ mod: làm ơn sửa title: "Không dùng thuyền để phóng hỏa vẫn đánh được Tào trong trận Xích bích" cho đỡ bị bắt bẻ 2 chữ "hỏa công"

 

chời đất, sao bắt bẻ dữ vậy, hỏa công của Ngô là dùng thuyền kamikaze, của tui là tiêu diệt từ xa. Sao lại đánh đồng làm 1, thế thì ngày nay, nếu không bắn súng cũng là thả bom, tăng rồi tên lửa, toàn hỏa công là gì??

@ mod: làm ơn sửa title: "Không dùng thuyền để phóng hỏa vẫn đánh được Tào trong trận Xích bích" cho đỡ bị bắt bẻ 2 chữ "hỏa công"

 

Tui chưa tìm được tài liệu đầy đử, vậy nếu bác có thông tin xin mời đưa lên cho mọi người thêm rõ.
Còn việc La Mã bao vây thành Syracus ròng rã 2 năm trời, triệt mọi nguồn lương thực nên cuối cùng thành cũng bị chiếm, 1 tên lính vô danh đã hân hạnh được "finish" Acimet bằng đường gươm lạnh lẽo khi ông đang ngồi tập trung thiết kế 1 thứ vũ khí mới

@ mod: làm ơn sửa title: "Không dùng thuyền để phóng hỏa vẫn đánh được Tào trong trận Xích bích" cho đỡ bị bắt bẻ 2 chữ "hỏa công", và xin hỏi nếu trích dẫn báo có cần quote ko( hay câu mp tí chút cũng không sao?)

 

Thì đúng là hỏa công chứ gì nữa

Lấy đâu ra nhiều kính dữ vậy, mà đang giơ kính lên chiếu nó bắn tên vào mình thì làm thế nào?

 

Con số lão hỏi là để Gà to tính thử xem con số xem có hợp lý không thôi.
Phối hợp mấy chục anh lính để đốt 1 cái thuyền là chuyện mà các nhà khoa học làm cho vui. Vì trên thực tế phối hợp rất nhiều người để tập trung đốt một chiếc thuyền là chuyện rất khó vào thời điểm mà khả năng chế tạo những bề mặt nhẵn để làm gương với hệ số phản xạ cao là thứ xa xỉ.
Ngoài ra, cũng giống như phép hỏa công bằng thuyền, món này cũng phải chờ có gió đông nam, kẻo mấy chục cái hỏa thuyền này lao vào trại thì mấy anh lính cầm gương đồng thành chó thui hết.
Chưa kể cho 20 vạn tập trung vào một chỗ thì Tào tháo chỉ cần cho 1 vạn quân đi thuyền qua sông ở chỗ khác thì lấy Kiến Nghiệp dễ như húp cháo.

Đốt thuyền nghe được chứ đốt kho lương nghe hơi ngộ. Vì chúng nó ở bên kia, có tia được từ bên này sang tới bên kia đâu mà đốt được.
Ta chuyển sang hướng dùng cánh tay đòn phá thuyền nghe hợp lý hơn.

 

chời ơi stress rồi nè, bắt bẻ gian quá, thế nếu bây giờ mà ko cho dùng hỏa công, thì war sẽ diễn ra = cái gì, oánh võ chắc.
Cái topic này đang thảo luận về cái việc không dùng kế phản gián + trói thuyền + kamikaze thì còn cách nào khác để tiêu diệt quân Tào mà.

hị hị, đó là tui tính 1 cách chung chung , bớt đi chút chút cũng được, gương làm = đồng mà, cả cái vùng Ngô lúa đó mà không làm được sao, mà giảm đi 10 lần thì số lượng vẫn đủ dùng mà.

Tính kỹ lại thì:5 người dùng 1 tấm, 50 tấm đốt 1 thuyền >>cần 250 lính,
vậy chỉ cần dùng khoảng 20000 lính (2 vạn) (1 vạn dự bị cho số sẽ chết) >>đốt được 40 thuyền trong 1 khoảng thời gian ngắn. và chiến tranh thì phải có mất mát, chết thì thay thằng khác, chúng ta nên nhớ tấm gương 1*1,5m cũng là 1 cái lá chắn khá tốt.

Và vì việc dùng quân không phải là ồ ạt, có thể đánh du kích và mỗi lần tiêu hủy vài chục chiếc thuyền cỡ vừa là đủ đưa Quân tào về tình trạng thừa gạo mà thiếu lính ăn rồi.

 

Xin nhắc bác gà to nhớ: thời này chưa có kính. Thời này chỉ dùng 1 miếng đồng thau, đánh cho bóng lên thôi, chứ chưa có gương soi.

Chuyện này là không thể. Mình không hiểu biết về trân đánh của archimedes lắm, nhưng theo mình thì nếu đánh như bác nói thì cần đứng trên núi, dùng gương tập hợp ánh sáng lại chiếu xuống. Đông Ngô là đất đồng bằng, không có núi bao quanh 2 bờ sông. Chút ít kiến thức nhỏ nhoi, có sai xin các huynh đài chỉ giáo

 

Điều quan trọng là:
Tầm gương 50 ~100m
Tầm cung tên 150 ~300m
Thằng nào lọ mọ nó bắn cho gãy ka u.

 

Gà to gà nhỏ quên mất một điểm rất trọng yếu. Đó là Ác Si Mét ở vùng địa trung hải, vốn đầy nắng và gió, nên dùng gương cầu để hội tụ ánh sáng là điều có thể. Còn Trung Quốc lại ở phía bắc, nhiều sương mù, hơn nữa khi trận Xích bích sảy ra lại đang vào giữa mùa đông, lấy đâu mà nhiều ánh sáng mặt trời thế. #

Cứ cho là Ác Si mete của nhà mình tạm đầu quân ở Giang Đông thật, thì cũng ko thể dùng gương cầu nếu ko có nắng, như thế khác gì đánh hỏa công mà ko có gió đông

Ý tưởng của Gà little thì hay, nhưng lại thiếu thực tế, giống như ý tưởng quân Ngô dùng vài chục nghìn chiến thuyển đổ bộ tập kích lên miền bắc #

 

Ừ, Dogmeat nói đúng đó. Nhưng có chuyện này: Đông Ngô cũng chếch về phía Nam, cũng nhiều nắng đó chứ

Chuyện này y như giả dụ Gia Cát Lượng ngồi thuyền ba lá đánh Ngụy vậy. Không thể xảy ra

 

xin mọi người đọc kỹ giùm bài báo đầu tiên, mọi chi tiết như trên đều đã có đủ:
- Kính được thay bằng đồng.
- Tầm cung thua tầm gương.
- ai bảo syracus ở trên núi vậy? Acimet đứng trên thành chiếu gương mà.
-Thời tiết lúc mưa lúc nắng, đến gió đông cũng có thể xảy ra, ai bảo cả mùa đông Giang Nam không có vài hôm nắng . (mà không có nắng thì gà đứng trên đàn cầu đảo là cũng có nắng như thường, KM tiên sinh còn hô mưa gọi gió được thì sao không xin tí nắng hồng hehe).

Và mọi việc đều là giả thuyết, vậy tui xin mọi người cho 4 chữ : "Điều kiện lý tưởng" bởi nếu như trong trường hợp của KM, ko có gió đông thì chắc KM với CD cùng nhau lên núi rồi, chứ ở đó mà đòi chia 3 thiên hạ.

 

Hô hô, thế nghĩa là chuyện dùng gương cầu có thể sảy ra, "Nếu như" có thể cầu đảo cho trời nắng to ( vì ai mà biết được quân Tào sẽ tiến đánh vào hôm nắng hay hôm mưa, còn nếu dùng gương thì chắc chắn ko thể tấn công được rồi, chỉ phòng thủ thôi) "và" người Giang Nam có Mr Ác si mét tô làm quân sư quạt mo.

Với cái chứ "Nếu như" được in đậm đó thì tớ cũng nếu như có 1 cái xe tăng, có 1 khẩu đại bác thì quân Ngô đánh Tào đâu cần dùng hỏa công #

 

cái "nếu như " của tui là có thể xảy ra, kể cả khi không cần cầu đảo bởi vì:

_ Khi trời nắng, quân Ngô đem thuyền ra khiêu chiến, Tào Tháo thấy rõ ràng đội hình địch, chứ không sợ sương mù trên sông (Tào Tháo đa nghi lắm) nên sẵn sàng đem quân hòng đè bẹp quân Ngô. Vậy là điều kiện thời tiết đã đáp ứng được cho việc dùng gương.

-Ai bảo rằng phòng thủ thì không thể đánh bại được quân Tào. Trong chiến trận, tinh thần đóng 1 vai trò quan trọng vô cùng, ngay khi đọc TQ , ta cũng thấy có rất nhiều trận chỉ vì rối loạn đội hình, bị phục kích hoặc do 1 số lý do khác (xin mọi người đừng bắt bẻ phải đưa dẫn chứng bởi ai nghiên cứu Tq nhiều hoàn toàn có thể biết được) mà bên đông áp đảo vẫn thua , chết chạy liểng xiểng như cún. Vào cái thời Tam quốc đó, con người vẫn còn tin vào nhiều điều huyền hoặc (Chú Sun Ce ko tin nên chẳng chết lăn quay đó sao??) nên tui nghĩ chỉ cần vài cái thuyền bắt cháy thì đại quân Tào sẽ bị rối loạn ngay vì nghĩ rằng do thần thánh làm (nào có thấy gì tự nhiên bị cháy xém mông, chú nào chẳng hãi), mà Tào bị rối loạn, hoảng sợ thì việc thủy quân Ngô xung phong tiêu diệt địch chắc không còn khó khăn gì nữa. Việc quân thì cần phối hợp nhiều mảng, miếng , bởi vậy việc đốt thuyền Tào là việc gây hoang mang cho giặc, chiếm thế thượng phong cho các đợt tấn công sau.

Bài bình luận của em đến đây tạm dừng, mong các vị giám khảo ngâm cứu vào đưa ra câu hỏi.

 

ý tưởng đốt cũng thú vị lắm, nhưng không chắc là có thắng được hay không?
nhỡ như đốt lần đầu mà không thắng thì thể nào Tào A Man cũng có cách đối phó ngay!
đừng quên A Man đánh trận mang theo rất nhiều kỹ sư và nhà khoa học chứ chả phải như bọn mọi rợ La Mã, khi trước đánh Viên Thiệu, bị trúng kế xây ụ bắn tên của Thẩm Phối thì ngay lập tức nhà khoa học Lưu Hoa đã chế ra ngay "thích lịch xa" để đối phó ngay!
nếu wiwi mà là A Man, thì cứ cố gắng chế máy chiếc thích lịch xa cho to vào, chất lên thuyền (đã kết dính) ném đá nát hết gương đồng gương chì của quân Ngô

mà cũng xin nhắc Gà Bự rằng gương đồng khác hẳn gương bạc hay thủy tinh, nó không phản xạ được nhiều ánh sáng như 2 loại trên, nên muốn làm được như Archimedes thì phải dùng số gương có diện tích gấp đôi là ít!

 

cái này thì ko được vì cũng biết là mức độ phản chiếu của đồng ko thể nào bằng của kính được
Và đặc biệt, nếu như quân Tào thấy 1 vài thứ lạ mắt thì sẽ đề phòng ngay lập tức( cái kính đồng quá to mà)

 

hik, sao nói ẩu quá vậy chời đất, tui đã bảo là đọc kỹ bài báo phía trên đi đã, người ta dùng đồng trong thí nghiệm đó mà. Và hơn nữa, ngày xưa không có ống nhòm, nên việc phát hiện ra vũ khí mới không thể nào trong vài phút đuợc, mà thời gian khai hỏa của hệ thống là rất nhanh(vài chục giây là thuyền đã bốc khói, vài phút là cháy rồi)Còn về việc có đồ mới thì Tào nào đã biết, chỉ có Tào tháo là hay nghi nhưng chắc là còn đi sau cùng (dại gì thò mặt ra để quân địch nó bu lại thì teo), theo lý thuyết Tào đang chiếm thượng phong, sĩ khí đang hăng, bây giờ thấy thuyền Đông Ngô ra gây sự lại chẳng tranh nhau lao lên lập công đầu ấy chứ.

@ to all: xin các vị khi đưa ra phản biện hoặc câu hỏi nên viết dài dài 1 tí, em viết 1 mình câu mp lại mang tiếng độc quyền thì chết.