Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

Anh thấy trong này có nhiều ý kiến khác nhau về thằng họ Lưu, kẻ cho đó là người anh hùng vì nước vì dân, người cho đó là kẻ có tham vọng, nhưng vẫn là bậc chính nhân quân tử, lại có người cho Hắn chỉ là kẻ tiểu nhân. Nào các anh em hãy vào đây bảo vệ quan điểm của mình nào

 

Thôi thôi cho em xin. Nếu có ai muốn bàn về cái vụ này thì đã có một topic với hơn trăm bài trả lời rồi đó, kiếm mà coi lại thôi, chứ bàn tiếp rồi bàn lại oải lắm.

 

Cứ nhắc đến 1 trong 2 vị Lưu Bị hay Tào Tháo là sẽ có 2 cực đối đầu nhau,2 con người này có quá nhiều tính cách để cho mọi người phân tích đánh gía người thì cho là tốt kẻ thì lại cho là tiểu nhân thôi thì mỗi người 1 ý kiến.Nay trở lại vấn đề này tôi thấy không thật cần thiết cho lắm bởi đã có quá nhiều topic bàn về Lưu Bị rồi xấu hay tốt,quân tử hay tiểu nhân,rồi chính nghĩa hay không? Thì cũng đã rõ ràng sao còn bàn nhiều làm chi nữa?

 

Cái này có cả khối Topic rồi ! Lập thêm làm gì cho lộn xộn hả huynh ? Với lại không đứng về phía nào cả thì biết bàn luận cái gì đây ?

 

Căn bản là bởi tất cả các Topic đều nói về hai vấn đề xoay quanh hai con người này, hai nước Ngô Thục, đã có topic về TT đang hoạt động, vậy sao không khởi động lại về chuyện Lưu Bị.

 

He he he...Em thấy huynh lập topic cũng hợp lý đó.Các topic cũng chỉ bàn luận sơ qua và chỉ bàn về 1 khía cạnh của vấn đề này,vậy theo các huynh thì LB là người tốt hay xấu,dĩ nhiên 1 con người thì có cả mặt tốt lẫn mặt xấu,nhưng đệ nghĩ LB là người vì nước vì dân,đệ ủng hộ ý kiến cho rằng Lb là bậc chính nhân quân tử.Còn ai cho rằng LB là kẻ tiểu nhân hả?X(.Lấy dẫn chứng xem.

 

Anh và Sephiaroth bảo rằng Lưu Bị là con kền kền ăn xác thối của nhà Hán đấy?
Còn bàn về Lưu Bị có phải tiểu nhân không thì anh hơi bối rối vì có nhiều dẫn chứng quá
Thứ nhất là bất trung: Tiếm hiệu xưng vương
Thứ hai là bất hiếu: Lại chuyện không thấy phong hiệu cho cha mẹ gì cả
Thứ ba là bất nhân:Vì chút tình riêng mà làm khổ cả dân nước Thục ~ 75 vạn người mẹ mất con, ~ 75 vạn người vợ mất chồng. Áp dụng hình phạt tàn khốc với Mi Phương
Thứ tư là bất nghĩa: Quên ơn bắn kích
Thứ năm là bất tín: Lừa Lỗ Túc, khóc lóc bù lu bù loa, còn tệ hơn đứa trẻ
Thứ sáu là bất lễ: Dám vác quân đến định giết cả nhà mẹ vợ
Thứ bảy là bất dũng: Hơi 1 tý là quỳ trước con gái
Thứ tám là bất trí: Lúc nào cũng đòi vào nơi rừng rú, đòi doạ tự vẫn. Chỉ thiếu mỗi nước xin tuyệt thực thôi
Anh khuyên chú LiuBei chịu khó về nhà đọc thêm sách vở rồi vào đây bàn tiếp. Chúc chú mau tiến bộ

 

Huynh Stalig đã về phe anti thì đệ phải làm quan sát viên thôi, để xem có cao thủ nào về phe Lưu Bị rùi tính tiếp . Đệ chỉ có điều chẳng hiểu:
trong thời Xuân Thu, Tề Hoàn Công hiếu sắc hiếu tửu, chỉ nhờ sức Quản Trọng mà nên nghiệp bá, Tống Tương Công nhân nghĩa lễ trí tín kiêm toàn mà phải chết nhục, vậy thì ai mới là người đáng phục nhỉ? xin mấy huynh giải thích hộ đệ!

 

he he he...Lâu lắm mới có dịp thọ giáo bác Stalig,em trả lời nè:
1:tiếm hiệu xưng vương là do quần thần khuyên nên mới vậy,lại trúng kế Zhuge Liang nên LB mới xưng vương dó chứ.Với lại ổng xưng vưng cũng hợp lý thôi mà.Có Cao Cao xưng vương rồi,Sun Quan cuũng xưng đế nữa,ổng làm thế cho đỡ lép vế thôi mà.
2:Cần gì phải phong chức cho cah mẹ hả bác,cái chính là lòng thờ mẹ kính cha thôi,cái hiếu của người con ko nhất thiết phải phong chức thưa bác.
3:Ý trước thì em ko nhớ nhưng Mi Fang phản bội trước làm mất đi người em kết nghĩa,trong lúc nhất thời nghĩ về tình riêng mà đối xử với Mi Fang như vậy thôi.
4:Cái này em nhớ cũng có ngưòi nói rồi,Lu Bu cũng chỉ vì mình mà thôi.
5:Cái này là kế của Zhuge Liang mà đâu phải LB muốn thế.
6:Cái này em ko nhớ nên chẳng dám bàn nhiều,để mọi người gỡ hộ em vậy.
7:Cũng chỉ vì nhân dân nước Thục thôi.
8:Cái này là do dựa quá nhiều vào Zhuge Liang,lúc ko có ổng thì LB hết sách,đành nhờ vào kế của những người khác,làm vậy để đánh thức bộ óc đóng màng của họ thôi.
Có thể nói Lb hơi mềm yếu nhưng không thể nói ổng là người cơ hội được.Quả thật đệ quên gần hết bộ Tam Quốc rồi nhưng đệ vẫn đủ kiến thức để đáp trả các huynh.

 

Anh hiểu chú LiuBei nói gì rồi. Tóm lại là Lưu Bị là cái bị thịt hay nóng vội, lúc nào cũng phải có KM bảo thì mới dám làm đúng không. Nhưng đấy là cái bị thịt quân tử, ý chú là vậy hả ?
Cái ý thứ nhất chú nói sai về sự kiện rồi
Cái ý thứ hai là do chú chưa bao giờ đọc chính sử
Cái ý thứ ba là chú đổ cho nhất thời đúng không, sai lầm gì cứ nhất thời là không việc gì cả.
Cái ý thứ tư là chú đã cho chúng ta thấy Lưu Bị là tiểu nhân rồi. Chú có nhớ chuyện Tấn Văn Công lùi ba xá không
Cái ý thứ năm là chứng tỏ Lưu Bị là cái máy khóc do KM bấm nút
Cái ý thứ sáu thì chú không phản bác được
Cái ý thứ bảy thì lại càng sai, LB không quỳ vì sợ chết, nếu LB chết lúc ấy thì Lưu Chương vẫn làm chủ nước Thục thôi
Cái ý thứ tám thì chú chẳng trả lời được, nêu vòng vo rồi đánh bài chuồn

 

hè hè tui về phe với Sta : thằng cha Lưu Bị này wá ngu tham ko biết đường mà tham mỡ đến miệng mèo rùi mà ko sơi phí wá còn gì .. cái đoạn vào lâyTây Xuyên ấy mà lấy ngay từ lúc đầu thì đâu đến nỗi thiệt mất 1 quân sư giỏi như Bàng Thống và lại còn wá mù quáng làm tổn thương đến hoà khí hai nc Ngô - Thục lại thêm hao binh tổn tướng ..... ===> wá đần tui ghét thằng này

 

Lưu Bị không ngu đâu,chẳng qua tham thì thâm, vừa muốn được tiếng lại vừa muốn có miếng. Muốn chiếm Tây Xuyên nhưng lại muốn có tiếng tốt. Khôn quá hoá dại.

 

Giống như đi tán gái, vừa muốn được em mà lại vừa muốn tỏ ra ta đây chẳng cần em đâu. Mấy người kiểu như thế cả đời ế là phải lẽ thôi

 

Ê các bác kể thiếu 4 tội của Lưu Bị rồi, để tôi viết tiếp nhá
Thứ 7: là người cha bất nhân( quăng con xuống đất)
Thứ 8: là người bất nghĩa( vì cái danh mà hy sinh dân chúng ở Trường BẢn)
Thứ 9: Nguỵ quân tử( nhiều quá nên miễn ghi vô)
Thứ 10: ăn cướp lại còn la làng( cướp Kinh Châu của Ngô, khi Ngô đem quân lấy lại thì la lối um sùm lại còn đánh người ta)
Thứ 11: vô ơn bội nghĩa( Ngụy Diên có công với nhà Lưu nhưng lại bị thất sủng do hết giá trị lợi dụng)

 

to 4eyes : bác viết thêm tội của Lưu Bị như thế là hợp lý lắm tui cũng đang định kể tội của lão Lưu như bác nhưng mà ko thể đầy đủ bằng ...... hoan hô 4eyes !!

 

hahahaha, huynh Liu Bei một mình cự chiến quần hùng, còn thảm hơn là Lưu Bị nơi Trường Bản được! Mình phải làm ngụy quân tử, cứu người trong cơn nguy khốn chứ !
Mấy huynh bảo Lưu Bị giả nhân giả nghĩa là vì hành động của Lưu, chứ mấ huynh đâu rõ được nội tâm Lưu nghĩ gì? cũng như Chu Công nhiếp chính đuổi Chu vương, Y Doãn phế con Thành Thang, hành động như vậy đều là bất trung (với vua), bất nghĩa (với tiền nhân), bất nhân (với vua), nhưng đều được ca tụng vì họ chủ yếu vì nhân dân, tức là vì đại nghĩa phải chịu cái tiếng! Còn như Lưu Bị, thì vấn đề đó thuộc phạm trù ý kiến chủ quan, hành động của Lưu Bị cho dù là giả nhân giả nghĩa nhưng nếu cái tâm của ông là nhân nghĩa thì vẫn là nhân nghĩa, như sau này vào Tây Thục thì nhân dân no ấm, nhà nhà hạnh phúc, nếu bảo Lưu là giả nhân giả nghĩa thì phải đợi đến khi thống nhất trung nguyên xem hành động của y như thế nào mới biết được, chứ như bấy ìơ thì mục tiêu của Lưu vẫn là đem no ấm cho muôn dân thì ko thể kể là giả nhân giả nghĩa được!

 

hê hê, chú wiwi nói thế là sai rồi, chứng tỏ đọc Tam Quốc rất nông cạn. Tâm của Lưu Bị là sáng ư??là lo cho dân cho nước ư. Nước trong đầu Lưu Bị là gì, là nhà Đại Hán, Dân trong tâm Lưu Bị là gì,là dân của nhà Đại Hán, tất cả đều phải là của Đại hán, tất cả đều phải theo Đại Hán. Lưu Bị vào Tây Thục đem lại ấm no cho nhân dân, cái này lão La ghi rõ, Vậy ở Trung NGuyên, TT đem lại đói khổ cho dân phỏng, cái này lão LA không dám viết vì thế là khen Tào , nhưng chính sử ghi rõ ràng, TT đem lại cho dân Trung NGuyên cuộc sống yên bình, rất thịnh trị. Nhưng dã tâm của họ Lưu bây giờ mới lộ diện. Nếu hắn tiếp tục cai trị dân Tây Thục sao cho tốt đẹp, dân no ấm thì thực là bậc chí nhân vậy, nhưng không dừng lại ở đó, hắn vẫn luôn muốn đánh Ngô, Nguỵ, nhất thống thiên hạ, khôi phục nhà Đại Hán, tiếp tục gây chiến tranh, để cho dân chúng,mà trước hết là dân chúng Tây Xuyên lại lâm vào cảnh chiến tranh đói khổ. Vậy thì hắn khác gì Tào, khác gì Tôn mà sao không dám nhận mình như vậy. Nói phải đợi khi hắn thống nhất Trung Nguyên ư?có thể hắn sẽ thành vị vua tốt, vậy khônng lẽ TT, TQ sẽ biến thành hôn quân sao? Có thể nói, về bản chất, tham vọng hắn không có gì khác TT và TQ, đó cũng là điều dễ hiểu đối với người anh hùng thời loạn. Nhưng đã là người anh hùng thì phải dũng cảm nhận việc mình làm, không phải là muốn lấy Kinh Châu nhưng sợ mang tiếng là cướp của người cùng họ, muốn lấy Tây Xuyên nhưng vẫn muốn được tiếng tốt, mồm leo lẻo nói là đem quân để giúp LT nhưng kỳ thực là chiếm đất của LT mà vẫn muốn tỏ ra ta đây thanh cao, chỉ vì bất đắc dĩ mới vậy. Ôi, xem lại đoạn LB đỡ LT dậy, nước mắt ròng ròng mà mới thấm cái câu nước mắt cá sấu làm sao...

 

Quả thật đệ đọc TQ chỉ đọc để nắm cái ý, chứ ko phải đọc để làm bình luận văn học !
Lưu Bị vì đại Hán mà chiến đấu, vì dân Hán mà chiến đấu thì có sao? KM cũng vì đại Hán mà chiến đấu, cũng vì dân Hán mà ra sức, lại thêm ơn tri ngộ của Lưu Bị, mà có ai nói KM ko nhân, ko nghĩa đâu!
Cái nhân đạo của Lưu Bị là nhân đạo của PK, là trung quân, ái quốc, bình thiên hạ, chứ ko phải cái nhân đạo của CNTB hay CNXH, ta ko thể trách Lưu theo hướng đó!

Thế chia rẽ là sự tồn tại của TQ trong một số giai đoạn, huynh có thấy giai đoạn nào TQ phân chia mà ko có chiến tranh ko? như vậy nhân dân chắc chắn phải lầm than, vì vậy cái nhân đạo của Lưu Bị khi tiến binh ở đây chính là "bình thiên hạ" đó! Nếu càng kéo dài thì có chắc sau khi Tháo, Quyền đều chết, con cháu họ ko gây chiến ko?

Đệ ko biết thế nào là anh hùng, Lưu Bị có phải anh hùng ko thì có nhiều người nghị luận, đệ ko dám nói tới!
Lưu Bị ko cướp KC ko phải vì ko muốn mang tiếng cướp của người cùng họ mà là ko nỡ quay lại hại người tốt với mình, Ngu Thuấn ngày xưa còn hết dạ hiếu đạo với bà mẹ ghẻ cay nghiệt, huống chi Biểu đối với Bị hết tình anh em, Lưu Kỳ, Lưu Tung đều là cháu, có đâu họ hàng trong nhà mà vì vật ngoài thân phải chém giết lẫn nhau, chẳng lẽ giờ cha chết, chú cháu chém giết lẫn nhau giành gia tài mới gọi là hùng, mới gọi là trí sao?
Đối với Lỗ túc thì khác hẳn, kẻ dùng binh trên chiến trường mà kể đến nhân nghĩa tín thì kết cục cũng như Tống Tương Công phải chết nhục, Lỗ Túc tuy trung hậu tốt bụng nhưng dù sao cũng là cừu địch, đối với cừu địch thì "binh bất yếm trá", ko thể ko dối, nếu kể đến chữ tín thì đem nộp trả KC để rồi chết cùng như Hạng Vũ thì gọi là ngu!
Đối với Lưu Biểu, Lưu Chương là Lưu Bị nặng tình riêng nên hơi nhu nhược ko quyết, đối với Lỗ túc, Tôn Quyền thì việc lớn trọng hơn nên dùng kế đối đãi, như vậy là Lưu Bị rất nặng nhân nghĩa nhưng cũng có cái đại chí!

 

làm bạn mình suýt chết, đừng nói Lưu Bị, ko khéo ba huynh đang bồng huynh cũng quăng luôn (xuống sống-chứ ko phải xuống đất) !

Ko dưng đem theo mấy vạn dân chúng để lấy cái danh ngu-hay thật ! Đáng lẽ phải bỏ lại đám dân ngu đó cho quân Tào chém giết, cướp bóc, đốt phá, hãm hiếp phụ nữ, lấy cái chữ nghĩa mới đúng phải ko huynh!

tại huynh cảm thấy vậy thôi nên ko thể chỉ rõ được !

Hay nữa, nếu muốn luận chủ thì đó là đất của họ Lưu (Biểu), xa nữa cũng của họ Lưu (nhà Hán), xa hơn nữa của Sở, xa hơn nữa là của Hạ, Thương, Chu, chứ có thấy họ Tôn đâu !
Vả lại trên chiến trường làm gì có tín nghĩa, chiến thắng là quan trọng, Tôn Quyền cướp đất của nhà Hán, có ai la đâu , tại Quyền ngu mới tin, chứ "binh bất yếm trá" làm gì có vụ thật thà!

Phong cho Diên đến Tây Bình Hầu, trấn thủ Hán Trung, con hưởng tập ấm , ăn lộc mấy ngàn hộ mà hắn lại phản, thật là "vô ơn bội nghĩa", huynh mắng đúng lắm !

 

chú WIWI bình luận hay wá nhưng mà anh thấy chưa hợp lý lắm nha :
Kinh Châu là do con Lưu Biểu dâng cho TT mà TT lại thua TQ nên đất đó phải của TQ mới đúng nên LB cướp KC của TQ là ko đúng
còn chuyện ND nữa : tại vì KM luôn đè nén ND lúc nào cũng chế diễu nên ND nhà ta mới cú làm phản ko trách đc đâu
và đúng là LB nguỵ quân tử thật đó cái đoạn trước khi LB chết có trăn trối với KM : nếu thấy con của ta bất tài thì ngươi lên làm chủ Thành Đô đi ---> quả nguỵ wân tử !!!