Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

Không quan tâm lắm đến trận chiến giữa TVT và 4eyes. Nhưng cũng góp ý vài lời thế này:
Nếu trận đánh Ngô, quân Thục thắng, đó là quân Thục tự kết liễu cuộc đời của mình vậy?, tại sao ư?
rất đơn giản, quân Thục lúc đó binh lực tuy cũng đã mạnh, song cũng làm sao có nổi 83 vạn như Tào ở trận Xích Bích, nay Lưu Bị đã dẫn 70 vạn đánh Đông Ngô, may có Mã Siêu trấn thủ phương Bắc hợp với người Khương tạm giữ được trong một thời gian, không thể lâu dài, nếu quân Nguỵ đem đại binh đánh xuống. Lưu Bị dù thắng, chiếm được Đông Ngô, nhưng quân đội sẽ bị tổn thương rất nặng, nguyên khí sẽ cạn, trong khi đó, người Ngô ba đời đều theo họ TÔn, lòng trung rất cao, sẽ phản kháng quyết liệt, Lưu Bị làm sao nhanh chóng ổn định nổi tình hình, khi đó Quân Nguỵ chỉ cần giương cao lá cờ phù Tôn diệt Lưu thì quân Thục ở Đông Ngô sẽ nhanh chóng bị tiêu diệt.
Đó là lý do tại sao Khổng Minh luôn giữ chiến lược Đông hoà Tôn Quyền, liên minh Ngô Thục đảm bảo cho cả hai tồn tại, nếu một mất, bên kia cũng sẽ tan theo.

 

Nếu Thục thắng cục diễn sẽ thay đổi, nhưng cũng chưa chắc là sẽ thua. Khổng Minh nói rất đúng là cần phải hoà với Đông Ngô thì mới giữ được. Nhưng nếu để 1 người thật giỏi lại nắm quyền, hoặc LB ở lại đấy luôn. Tính cho đến trận thua Lục Tốn thì quân Thục vẫn đông hơn quân Ngô khá nhiều. Chưa kể đến việc nếu thắng sẽ thu thêm được cả quân Đông Ngô. Chia bớt quân về đế chống cự với NGuỵ. Tài cầm quân của Khổng Minh thì ko ai ko rõ cả. Tuớng Nguỵ ko thể là đối thủ được. Có thể lấy ít đánh nhiều. Thục lại là đất đồng dân, mộ thêm quân rất dễ. Nói chung cũng chưa biết được ai thắng ai thua. Đấy chỉ là ý kiến của tôi.

Great để em avatar xấu quá

 

Không đồng ý với ý của ông, Km chỉ có thể giữ Thục hoặc Ngô. Điển hình là việc Bàng Thống chết và vụ LB bị Lục tốn thiêu, rời KM ra quân Thục đánh toàn thua, do vậy khó mà giữ được. Nguỵ thì khác, đừng coi thường Tư Mã Ý.
Avatar xấu hả, để đổi em khác nghe.

 

Tư Mã Ý so với KM chưa thể bằng được. KM hoàn toàn có thể cự với Tư Mã Ý được (trời mà ko mưa thì TMÝ chết lâu rồi ). Mà lúc Thục đánh Ngô thì TMÝ vẫn chưa được trọng dụng lắm.
Bàng Thống chết vì quá tự tin, đi qua đường hẹp mà ko tính đến chuyện phục binh. Còn Đông Ngô lúc đấy mà ko có Lục Tốn thì cũng đi rồi. Xét toàn diện thì hoàn toàn có thể làm nên chuyện.

Làm 1 em nữa đi

 

Xin chào và xin lỗi vi đã chen ngang
Vấn dề không phải ở tài năng của TMY và KM mà là ở thực lực của Nguỵ và Thục , đúng như anh Sep nói ,cho dù Thục thắng Ngô chắc gì tốt .Ngay từ khi ở nhà tranh thì KM cũng khẳng định là thời điểm đó thì việc thống nhất là chưa thể mà điều cân thiết là cần tồn tại và phát triển để chờ thời cơ (đó là diều mà Ngụy đã làm được )
Túm lại sai lầm là ở Lưu Bị ỷ minh là Lord mà không nghe lời can gián mà thất bại
Thiện tai thiện tai

 

Huynh Thanh nói ko sai mà huynh Sephiroth cũng đúng.
Tài của KM thì hiển nhiên là có thể định được thiên hạ, nếu việc phạt Ngô có thể nguy đến đại cục thì ắt ông đã liều chết can ngăn, nay chỉ cố can, thấy ko lay được thì thôi, như vậy thì ắt KM đã nghĩ ra kế gì đó để kiểm soát tình hình sau khi Bị thắng, hoặc bị thua.
Huynh Sephiroth nói đúng về thế, Thục tuy là nơi hiểm trở, đất rộng dân đông, nhưng cũng chưa sánh kịp Trung Nguyên, bởi vậy Quân Nguỵ dễ dàng chia hai mà cự miễn là có tướng giỏi, trong khi đó nếu Thục hại Ngô thì: 1) mất đồng minh chiến lược 2) hao tổn binh lực, trong khi so với Trung nguyên thì còn yếu hơn 3) Quân Nguỵ ắt sẽ đem binh vấn tội diệt Ngô, như vậy là dân Ngô ắt theo mà diệt thục.
cho nên cái chính ở đây là huynh Thanh tin tài KM đủ lo tất cả 3 điều trên, còn huynh Sephiroth thì ko nghĩ vậy.
Mình nói hay wá, chuột chạy 2 đầu y như Trương Chiêu !

 

trời ơi WIWI bắt cá hai tay anh em ơi gô cổ nó lại đê ... đất THục dân làm sao mà đông bằng Trung Nguyên đc cơ chứ ở cái xứ khỉ ho cò gáy đó thì dù đong lên gấp 2 cũng chủa bằng đc đó he he

 

Wiwi nói rất hay, nhưng anh nghĩ KM không phải là thánh, giao chiến với TMY, tuy nói là thắng, nhưng để đánh bại được thì cũng mất nhiều thời gian, trong khi đó một cánh quân khác tiến đánh chỗ khác thì quân Thục sao chống được. Bằng chứng là Chung Hội kềm chân KD, còn Đặng Ngải đi lẻn đó thôi.

 

To Thanh Van Thanh: Bác coi khong kỹ bài của tôi rồi. Tôi nói là cho dù có thắng thì cuộc chiến của Lưu Bị đánh Ngô vẫn là trả thù riêng, trả thù riêng, trả thù riêng, trả thù riêng bác có nghe rõ không??????. Bác có hiểu không vậy. Để trả thù riêng mà mang sinh mạng 70 vạn con người đi đánh lô tô. Bác đừng cố đánh trống lảng rằng đây không phải là 1 cuộc chiến trả thù riêng tư nhá. Vì trả thù riêng mà coi thường mạng sống người khác thì nếu không phải là kẻ bất nhân cũng là tên bạo chúa. Nếu thương dân như con thì tại sao Lưu Bị lại đặt tình nhà lên tr6n hết? Điều đó chứng tỏ cái tình yêu dân của LƯu chỉ là giả dối, khi đụng chuyện thì lòi đuôi cáo ra. Cho dù thắng hay thua thì đây vẫn là trả thù riêng bác Thanh Van Thanh đừng quên điều đó ^^.

Tôi có quyền phỏng đoán chứ, mà tôi đoán có luận cứ đàng hoàng. Chẳng phải trên chiến trường người ta vẫn dựa vào tình hình của đối phương mà suy đoán bước đi của đối phương đấy thôi. Thế thì ở đây tôi dựa vào dẫn chứng đàng hoàng mà suy đoán đấy thôi. Không lẽ một thằng ném con để chứng tỏ rằng mình quý tướng lại không dám chém vợ để cho thiên hạ thấy mình thương tướng đến mức nào hahaha. (Nói như thế để bác thấy cái hành động ném con nó tởm đến mức nào) . Tôi hỏi bác nếu gặp nhau trên chiến trường thì Lưu Bị sẽ làm gì Tôn Nhân đây ^^? Đương nhiên là hắn vì trả thù cho 2 em mà giết vợ luôn là cái chắc rồi ^^. VỚi hắn vợ con là áo quần, tướng sĩ như tay chân mà( đây là dẫn chứng đấy). Còn nếu như bác Thanh Van Thanh nói là tội ai nấy chịu thì tôi hỏi A Đẩu năm xưa có tội gì?????????????????????? Theo tôi nhớ thì Lưu Bị đâu có để ý đến sự vô tội của A Đẩu đâu, thế thì bây giờ cũng thế ^____^.


Còn về vụ sách của Lá Quán Trung thì tôi xin nói rằng tôi không thích đọc sách của những kẻ tư tưởng lạc hậu, cổ hũ, ngu muội. Đó không là gì sai cả. Không đọc nó tôi vẫn có thể cãi nhau với bác như thường. Thế thì đừng thắc mắc về nó nữa nhá.


À quên bác nói là nếu Thục thắng thì có thể thu phục quân Ngô, bác nói vậy không cảm thấy gượng gạo sao?. Tôi hỏi bác quân Ngô họ chiến đấu vì đất nước của họ, chưa kể họ còn có những nhà lãnh đạo được lòng dân như Tôn Quyền. Thế thì dễ gì họ chịu buông giáo quy hàng?. Chưa kể lúc cấp bác Ngô có thể liên minh với Ngụy đánh Thục, lúc đó Thục mệt lắm đấy. Rõ ràng là nếu như Thục hoà Ngô đánh Ngụy thì vẫn lợi hơn vừa đánh Ngụy vừa đánh Ngô.Rõ ràng Lưu Bị vì thù riêng mà đưa nước mình vào thế bất lỡi mãnh hổ nan địch quần hồ, đưa 70 vạn sinh mạng đi làm một việc bất lợi cho đất nước thế mà Thanh Van Thanh nhà ta vẫn cố mà cãi cơ đấy^___^.

Còn chuyện Lưu chạy nạn thì bác xem kỹ lại cuốn Tam QUốc nhá. Xem xong rồi thấy Lưu và Khổng Minh chưa hẳn là hết đường thoát đâu. Còn nếu không thông thì tôi xin nói rằng lúc đầu hắn định đất dân chạy tới cái thành gì đấy( hình như là Kinh Châu). Lúc tới đó thì không ngờ thằng Thái Mọi nó không cho vào. Đây là tình huống hắn không tính trước, chứ nêu biết trước thì hắn không dám đem dân theo đâu haha

 

Khờ khờ,

1/ Vấn đề LB dẫn dân chạy nạn thì thôi ko tranh luận nữa. Bó tay với bác rồi.

2/ Tôi ko nói LB đánh Ngô vì thù chung, bác chịu khó đọc lại xem tôi đã nói thế chưa. Thế nhưng mà bác cứ lo cho số phận của 70 vạn thằng đấy. Nếu đã chiếm được Đông Ngô thì chắc chắn LB ( và nhất là KM ) sẽ có cách để trị tiệt cái mầm phản loạn. Và cũng sẽ có cách để làm cho dân quên đi dòng họ Ngô. Chưa kể đến chúng nó muốn làm loạn cũng chưa thể làm ngay được, ít ra cũng phải vài năm. Nếu mà làm tốt thì sẽ là KO BAO GIỜ. KM hoàn toàn đủ tài năng để cản Nguỵ đánh xuống. Tôi ko đồng ý với việc đánh Ngô nhưng mà nếu thành công thì hoàn toàn có thể làm nên chuyện.

3/ Lúc 2 em chết Tôn Phu Nhân vẫn ở với LB, và ko bị động đến 1 sợi tóc. Tôi đã noíi ném con hôm nay để lo cho nó ngày mai. Bác ko hiểu điều đấy thì tôt nhất bác cứ giữ cái ý nghĩ thiển cận của bác. Ko nên nói ra đây.

4/Bác chê tư tưởng ngày xưa là cổ hủ lạc hậu thì đúng rồi. Tiếc là ngày xưa nó ko biết được như thế. Hơn nữa ko có ngày xưa thì cũng ko có ngày nay, nó ngu muội mà lắm thằng bây h muốn được như thế cũng còn khó đấy. Ngu muội mà tư tưởng và đạo đức của nó cũng ảnh hưởng đến dân mình đấy. Xét như thế thì 100 nữa cũng sẽ có thằng nó nói bác là có tư tưởng ngu muội, cổ hủ lạc hậu

5/ Bác ko đọc truyện thì liên hệ với bất cứ ai trong này cũng sẽ có lại cái hồi LB dẫn dân cho bác đọc. Nay nhắc lại cho bác nhớ :" LB cho dán cáo thị ai muốn đi theo thì đi còn ko thì ở lại. Nhưng dân chúng 1 lòng đòi đi theo LB". LB ko muốn dẫn dân theo. Bác đã thông rồi chứ. KHÔNG MUỐN NHÉ. Đấy là dân đòi theo . Cái thành thằng Thái Mọi của bác giữ là Tương Dương. Tốt nhất là bác nên đọc cái hồi này ko lại bảo tôi bịa chuyện lừa bác.

 

Sep ơi KD sánh thế nào với KM được . Cái kế cầm chân của Chung Hội sao qua mắt được KM.

Em avatar này được nhỉ, hoa hậu , người mẫu có khác

 

Lâu lắm không ra trận, đành bày trận giả đánh với TVT vậy. Số là trước đấy theo bốc thăm huynh sẽ đấu với Gia Cat phản Phúc, nhưng tên này tài thấp quá, mới đánh 2, 3 hiệp đã bị huynh chém chết. Rõ rằng cánh tay con bọ ngựa sao cản được cỗ xe của thần Sét

1/ Vấn đề LB dẫn dân chạy nạn thì thôi ko tranh luận nữa. Bó tay với bác rồi.

Hi hi, cái này sẽ lập 1 topic để bàn bạc cho thú vị nha, nhưng anh ủng hộ ý kiến của 4 eye

2/ Tôi ko nói LB đánh Ngô vì thù chung, bác chịu khó đọc lại xem tôi đã nói thế chưa. Thế nhưng mà bác cứ lo cho số phận của 70 vạn thằng đấy. Nếu đã chiếm được Đông Ngô thì chắc chắn LB ( và nhất là KM ) sẽ có cách để trị tiệt cái mầm phản loạn. Và cũng sẽ có cách để làm cho dân quên đi dòng họ Ngô. Chưa kể đến chúng nó muốn làm loạn cũng chưa thể làm ngay được, ít ra cũng phải vài năm. Nếu mà làm tốt thì sẽ là KO BAO GIỜ. KM hoàn toàn đủ tài năng để cản Nguỵ đánh xuống. Tôi ko đồng ý với việc đánh Ngô nhưng mà nếu thành công thì hoàn toàn có thể làm nên chuyện.

Đề tài này cũng hay, cũng lập 1 topic nữa cãi nhau cho vui

3/ Lúc 2 em chết Tôn Phu Nhân vẫn ở với LB, và ko bị động đến 1 sợi tóc. Tôi đã noíi ném con hôm nay để lo cho nó ngày mai. Bác ko hiểu điều đấy thì tôt nhất bác cứ giữ cái ý nghĩ thiển cận của bác. Ko nên nói ra đây.

Hic, Tôn phu nhân được Chu Nhiên nó đón về khi Lưu Bị đi vào Ích Châu giúp đỡ Lưu Chương rồi. Vì đưa dẫn chứng sai nên không bàn tiếp nhé

4/Bác chê tư tưởng ngày xưa là cổ hủ lạc hậu thì đúng rồi. Tiếc là ngày xưa nó ko biết được như thế. Hơn nữa ko có ngày xưa thì cũng ko có ngày nay, nó ngu muội mà lắm thằng bây h muốn được như thế cũng còn khó đấy. Ngu muội mà tư tưởng và đạo đức của nó cũng ảnh hưởng đến dân mình đấy. Xét như thế thì 100 nữa cũng sẽ có thằng nó nói bác là có tư tưởng ngu muội, cổ hủ lạc hậu :)

Thanh ơi, chiêu khích tướng là của anh, chú lại dùng chiêu này thì khác gì gõ trống qua nhà Sấm.

5/ Bác ko đọc truyện thì liên hệ với bất cứ ai trong này cũng sẽ có lại cái hồi LB dẫn dân cho bác đọc. Nay nhắc lại cho bác nhớ :" LB cho dán cáo thị ai muốn đi theo thì đi còn ko thì ở lại. Nhưng dân chúng 1 lòng đòi đi theo LB". LB ko muốn dẫn dân theo. Bác đã thông rồi chứ. KHÔNG MUỐN NHÉ. Đấy là dân đòi theo :). Cái thành thằng Thái Mọi của bác giữ là Tương Dương. Tốt nhất là bác nên đọc cái hồi này ko lại bảo tôi bịa chuyện lừa bác

Tóm lại sau khi đọc bài này, Stalig quyết định lập 2 topic mới là
Bản chất vụ dân chúng chạy khỏi Tân Dã
Nếu Thục thắng Ngô ở Hào Đình

 

Vấn đề không phải ở chỗ KD hay Khổng Minh, việc đánh trận đâu chỉ cần tài ba của một vị chỉ huy là đủ. Chỉ một Mã Tốc trái lệnh, chỉ một Lý Nghiêm không tròn phận sự gian trá, KM chẳng đã từng thắng thành thua. Xưa TT đánh với VT có mười điều được, VT có mười điều thua, nay nếu quân Thục đánh bại quân Ngô thì dù điều thua không đến 10 nhưng cũng phải 7-8.
có thể kể ra vài điều ngay trước mắt:
Thứ nhất, Lưu Bị tiến hành đây là cuộc chiến tranh trả thù, dù không muốn động đến bá tánh, nhưng sẽ phải tìm diệt họ Tôn, vả lại họ Tôn ba đời đã được người Ngô yêu quý, trung thành hết mực, nên Lưu sẽ mất chính nghĩa, lòng người không theo, hơn nữa việc tận diệt hoàn toàn TQ là điều không phải một sớm một chiều. Quân Nguỵ giương cao lá cờ phù Tôn diệt Lưu sẽ được đông đảo dân chúng Giang ĐÔng ủng hộ, đó là điều bại vong thứ nhất
Thứ hai,Sau trận quyết chiến với Ngô, Quân Thục chắc chắn sẽ bị tiêu hao nặng, cộng thêm với lính Thục là người Tây Xuyên, không quen thuỷ thổ phương Nam, lòng quân sẽ nản, việc chiêu mộ quân tại nước Ngô khó thực hiện vì dân Ngô tất sẽ bất mãn mà chống Lưu chứ đừng nói đến giúp, nếu có chiêu hàng được binh Ngô thì số quân này lòng trung không có, lòng oán thì nhiều, tất sẽ có biến. Quân Nguỵ lấy sức nhàn đánh địch mệt mỏi, đó là bại vong thứ hai.
Thứ ba, đã đánh tan quân Ngô, phải đánh đến cùng, tận diệt, nếu không LB rút quân, người Ngô sẽ lại nổi lên ủng hộ TQ giành lại, vậy công lao sẽ mất hết. Nhưng việc này đâu phải một sớm một chiều mà làm được, nhanh phải một hai năm, lâu phải vài dăm năm, khi đó Thành Đô trống chải, Mã Siêu ít quân giữ được mãi không? Đó là bại vong thứ ba.
Có thể nói Lưu Bị nếu tiêu diệt Ngô tức là đã tiêu diệt thời, thế, và nhân hoà của mình, vậy một mình KM sao xoay chuyển nổi càn khôn. Tôn Tẫn năm xưa đánh Bàng Quyên mà còn phải lựa thời, xem thế, lấy nhàn đánh mỏi, làm suy yếu kẻ địch, nâng cao sức mạnh của mình. Nay quân Thục tự làm suy yếu mình, KM xoay chuyển càn khôn sao nổi. Lưu Bị có Ngô, như có thêm cánh tay đánh cường địch, diệt Ngô kông khác gì dùng cánh tay này đánh gãy cánh tay kia, vừa gãy một tay, tay còn lại cũng chấn thương nặng, chống sao nổi cường địch trước mắt.

 

Cái bại kkhi LB dẫn quân đi đánh Ngô thì đã rõ. KM cũng đã nói và đã can gián rồi. Cái thế ở trong TQ là thế chia 3. Nhưng vẫn có thể thành chia đôi thiên hạ được. Tại sao ko. Hoàn toàn có thể. Quan trọng là sau khi chiếm được Đông Ngô rồi LB và KM có cách trị được dân ở đấy ko. Về chuyện này tôi tin là làm được. Còn nếu ko làm được thì sẽ bại. Tôi chỉ tin là nếu thắng thì có thể thu được lòng dân và chống cự lại với Tháo. Chỉ như thế thôi. Mọi người đừng hiểu nhầm sang ý khác.

 

ây da làm sao mà trị đc chú hả tự nhiên đem quân đi đánh người ta mà người ta lại là đồng minh với mình chỉ vì cái lý do trả thù thật bất hợp lý đó ... thêm nữa đồng minh đó là bên vợ của mình ----> làm sao mà dân phục đc --> ko thể cai trị nổi đâu ha ha ha !!

 

Xưa nay thế, đã dám chiếm thì sẽ có cách trị, mặc dù là cuộc chiến phi nghĩa. CŨng giống như Tàu nó đánh mình. Dân mình ko phục nó vẫn có cách để nó trị. Đàn áp dân chúng. Trị dân cũng có nhiều cách chứ. Ko thể nói là ko được.

 

Nhưng Tàu đánh mình lại không có nước to nào, ví như Mông Cổ chẳng hạn, giương lá cờ phù Việt diệt Hán cả, nếu không sao cai trị nổi dân ta.

 

Thật không hiểu nổi tư tưởng của bác Thanh Van Thanh. Bây giờ nếu Thục liên minh Ngô đánh Ngụy thì vô cùng lợi, nhưng đàng này thục đánh Ngô, lúc cùng quẫn Ngô sẽ cầu cứ Ngụy, mà Ngụy chắc chắn không đứng yên nhìn Thục giệt Ngô, chưa kể còn nhiều cái khó trong việc thu phục lòng người. Lưu Bị bỏ cái lợi cho quốc gia, đem 70 vạn con người đi chuốc lấy cái hại cho quốc gia, chưa kể đây chỉ là trả thù riêng đơn thuần, bác Thanh Van Thanh không được lái từ trả thù riêng sang vì tổ quốc, đừng có vì đuối lý mà xuyên tạc lịch sử như thế nhá. Binh lính cũng là người, nếu dùng họ thì phải cân nhắc, nếu dùng họ vì lợi ích quốc gia thì cho dù đó là cuộc chiến phi nghĩa xâm chiếm nước khác thì vẫn có thể chấp nhận, nhưng Lưu Bị dùng họ đơn thuần chỉ để thoả mãn lòng tham muốn trả thù của mình đó là hành động của kẻ bạo chúa, hôn quân.


Còn về việc Tôn Thượng Hương thì do bác đưa dẫn chứng sai( Stalig nói) nên coi như bác chưa biện hộ cho Lưu Bị về vấn đề này. Bây giờ thì bác phải biện hộ lại vậy. Nhưng mà tôi xin nói lý lẽ tôi đưa ra không có điểm vô lý, nếu bác cứ cãi xuông thì không được đâu ^__^.


Còn về vụ La QUán Trung thì xin thưa rằng tôi đủ khôn để tự biết cái gì cần học hỏi cái gì không. Thế nhá bác thích mấy cái tư tưởng cổ hũ của ông ta thì cứ việc ôm nó đi, nhưng đừng có dụ tôi hehe^^

Còn vụ chạy nạn thì qua topic của bác Stalig nhá

 

Tôi đã nói là đánh Ngô là sai, tôi ko đồng ý. Bác đừng có ghép cho người khác cái người ta ko nói. Còn nếu đã chiếm được thì sẽ có cách trị, chưa chứng kiến thì ko thể nói được. Khi nào ko trị được thì sẽ nói. Khổng Minh là bậc thầy về nghệ thuật tâm lý. Nên nhớ như thế.

 

Xin tạm ngưnng vài dòng để chú ý:
1. Xin gọi là Tôn Phu Nhân vì cho dù đã về Ngô, bà vẫn là phu nhân của Lưu Bị, vả lại đối với phụ nữ thì phải lịch sự, ko thể như bọn đàn ông mà nói sao cũng được
2. Mấy huynh tranh luận chú ý đừng chê bai nhau để thương tổn tình huynh đệ nhé.

Rùi, Please continue