Bàng Thống và Khổng Minh. Ai hơn

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi stalig, 27/2/06.

?

Theo bạn Bàng Thống và Khổng Minh, ai giỏi hơn?

Poll closed 29/3/06.
  1. Bàng Thống hơn là cái chắc

    7.1%
  2. Khổng Minh sao mà bằng được

    28.6%
  3. Cả 2 người ngang nhau

    64.3%
  1. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Trong Tam Quốc người ta so sánh Khổng Minh và Bàng Thống ngang nhau. Xét ra bề ngoài, họ La còn đánh giá Khổng Minh cao hơn nhưng theo ý của lão phu thì Bàng Thống giỏi hơn Khổng Minh nhiều.

    Trước hết, bàn về trận Xích Bích. Bảo là công của Minh ư? Không phải. Bảo là công của Du ư. Sai bét.
    Thuyền lửa của Du ư, gió đông của Minh thì giỏi lắm làm cháy được vài thuyền của Tháo. Nếu không có tài năng của Bàng Thống thì làm sao các thuyền của Tháo lại dính liền để thành mồi ngon cho tàu lửa được

    Sau vụ đó, Khổng Minh biết được cái tài của Bàng hơn mình nên sợ.
    Thứ nhất, nếu Bàng sang Ngô hay Tào thì tài của Bàng sẽ làm diệt được Lưu Bị và Khổng Minh ngay
    Thứ nhì, nếu Bàng về Thục thì tài của Bàng sẽ phát tiết càng làm Khổng mất vai trò

    Chính vì điều này, Minh đã đành phải ra tay trước theo kiểu Bàng Quyên nhưng có phần thâm sâu hơn Quyên nhiều. Bàng Thống và Tôn Tẫn cùng là người giỏi hơn nhưng không thể nghĩ rằng mình bị đâm sau lưng được

    Nhớ lại khi Thống mang quân vào Thục. Minh đã cử cho Thống toàn 1 lũ mà có tướng hay phản, nào là Lưu Phong, nào là Ngụy Diên, tướng già Hoàng Trung. Toàn tướng mới về, ngay trung chưa rõ, kinh nghiệm không nhiều. Còn KM thì bo bo ở nhà mà sài toàn hàng khủng: Quan, Trương, Triệu.

    Thống nào phải người hẹp hòi nhưng thấy hành động quý hóa của ông bạn, thứ nhất là không tiện nhắc, thứ hai là tin ở mình nên vui vẻ lên đường nhưng không quên than Khổng Minh sợ ta cướp công. Một người như Bàng Thống đâu dễ dàng mà than ra một câu mất lòng bạn như thế vậy.

    Và Thống quả có tài thật. Kế sách của ông đều có các phương án cho Lưu Bị lựa chọn nhưng tiếc thay Bị là kẻ tầm thường nên công chưa thành

    Việc Trương Nhiệm mai phục trước ở gò Lạc Phượng ắt hẳn có ai báo trước, nên Thống không thể ngờ. Mà hơn nữa, xung quanh lúc đấy Thống không có 1 vú em như Triệu Vân. Giá phỏng KM biết đất Thục nhiều lam chướng, hiểm trở mà cử vú em Triệu Vân đi theo bảo vệ thì Thống đâu mất mạng.

    Sau khi Thống mất. Minh vào ngay, mang theo nào Trương, nào Triệu theo đúng sách lược của Thống mà đồ được Ích châu. Đời sau người ta chỉ nhớ đến Minh mà quên Thống.

    Kể từ sau khi đó, Minh sợ đi đâu cũng phải tuyển vú em trông coi. Trước ở màn trướng thì không cần, sau ra trận thì lúc nào cũng phải có Quan Hưng, Trương Bào mới yên tâm.

    Chỉ tiếc cho Bàng Thống, tin bạn mà mất mạng. Cái tích của Bàng Quyên - Tôn Tẫn đã lặp lại nhưng kết thúc lại hoàn toàn theo hướng khác
     
  2. 4eyes

    4eyes The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    22/3/03
    Bài viết:
    2,184
    Bậy quá, cho dù thuyền có nối lại rồi mà thiếu lửa của Chu Du, và gió của KM thì liên hoàn kế vẫn vứt vào sọt rác. Trận Xích Bích công của cả Chu Du, KM, Bàng Thống đều ngang nhau cả:)), không thể thiếu thuyền liên hoàn nhưng nếu không có lửa và gió thì lấy gì thuyền cháy:))
     
  3. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Stalig trưởng lão có cái chủ đề nóng đây.
    Cái việc vào Xuyên trưởng lão bàn rồi, lão phu chỉ bàn cái việc đến gặp Lưu Bị cũng thấy Bàng hay hơn Khổng.
    KM ngồi nhà hết phao tin mình có tài như Quản Nhạc, rồi lại dạy cho anh em bạn bè vài bài hát để quảng cáo, sau lại có cụ Tư Mã lăng xê. Ngộ nhất là lúc gặp Lưu Bị thì nói là "chỉ thích cày ruộng", thế mà chạm vào nọc là cụ mang liền "Long Trung Sách" ra thuyết cho Lưu Bị sáng mắt :))
    Trong khi đó, Bàng chẳng thèm nhờ anh nào tiến cử, cứ lấy thực tài mà chứng minh.
    Chỉ qua việc đó là thấy ai hơn ai.
     
  4. 4eyes

    4eyes The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    22/3/03
    Bài viết:
    2,184
    Cid giỏi quá biết được mấy bài vè đó là do người ta thuê cơ đấy, Cid xem bói hay là trong sách có đề cập đến mà 4eyes không biết nhỉ:)). Thế thì 4eyes nói tài của KM giỏi đến mức àm người khác kính phục mà viết nên bài vè để ca ngợi chắc cũng khống ao đâu hén. Còn KM nói thích cày ruộng đâu có nghĩa là ông ta không thích luận về thời cuộc lúc bấy giờ:)). Bàn về long trung sách cũng là lấy thực tài để chứng tỏ mình đấy thôi. Bác Cid và Stalig có cách nhìn đầy thành kiến quá:))


    Không thể nói Bàng Thống giỏi hơn KM được vì theo anh Stalig chẳng phải Bàng Thống bị KM diệt đó sao?:)) Theo cách nói của mấy bác thì kẻ thắng là kẻ mạnh, mà kẻ mạnh thì phải giỏi hơn rồi :p



    Theo 4eyes, lý do KM để các tướng mới và dễ phản như Ngụy Diên, hay lão tướng Hoàng Trung theo Bàng Thống là muốn bảo đảm an toàn cho sự nghiệp của Lưu Bị đấy thôi. QUân Lưu Bị muốn đánh được Thục thì phải có Kinh Châu là hậu phương. Tiền tuyến muốn thắng thì hậu phương phải chắc, nếu như để hậu phương toàn những tướng già hay dễ phản thì lỡ họ làm phản theo Ngô hết thì Kinh Châu sẽ mất mà như thế thì quân Lưu Bị ở tiền tuyến không đánh cũng tan. Còn nếu như hậu phương vững chắc thì dù tiền tuyến có bại thì vẫn chưa phảii là mất hết. Bàng Thống chết chẳng qua là quá tham công, muốn tự khẳng định mình hơn KM mà mất mạng. Tài năng của ông này cũng cần phải xét lại. Bị phục kích chết một cách lãng nhách như thế thì không thể gọi là ngang KM được:))
     
  5. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Rõ ràng Lưu Bị hỏi "anh ơi, anh có phải KM không mà anh hát hay thế?", một anh trai lơ trả lời: "Ấy, ông KM ông ý dạy chúng em đấy ạ. Lần sau lên gặp cụ già ngâm thơ, hỏi cụ, cụ trả lời: "Ấy, cụ có nghĩ được đâu, cụ thấy thằng con rể cụ có bài thơ thì bắt chước ngâm theo, cụ có biết nó hay dở thế nào đâu" :))
     
  6. công_tử@

    công_tử@ Guest

    Tham gia ngày:
    Bài viết:
    0
    Nơi ở:
    Có Chúa mới biết
    2 cái này có đồng nghĩa không nhỉ? :D Vậy ra bỏ phiếu thế nào thì Bàng Thống cũng hơn Khổng Minh seo Stalig? :D
     
  7. SilentSteps

    SilentSteps T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    17/5/05
    Bài viết:
    509
    Bàng Thống có phải vì đố kỵ tài năng mà mất mạng không nhỉ ? :-)
    Không ai phủ nhận Thống là kẻ có tài nhưng nếu giỏi thật sự thì nhìn cũng phải biết đâu là nơi dễ có phục binh. Vậy mà chủ quan nên mất mạng.
    Kế liên hoàn của Thống nếu cho là giỏi thì Từ Thứ biết nói sao đây khi chỉ nghe miệng của Thống nói mà đã đoán ra kế hỏa công của cả Khổng Minh, Chu Du và Bàng Thống ?
    Họ chưa so tài với nhau bao giờ mà ngồi đoán mò thế này thì ....
     
  8. lightdevil

    lightdevil Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    11/3/05
    Bài viết:
    5,748
    Nơi ở:
    Under the sun
    trong cái bảng poll này đã thấy ....BT được ưu tiên rồi :))
    em cũng đồng ý kiến với SilentStep, đọc thấy rõ ràng tại BT ko chịu cân nhắc lời khuyên ( của KM thì phải :-? ) mà mất mạng đấy thôi.
    PS: bác SS quay về với game đi chứ :D
     
  9. SilentSteps

    SilentSteps T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    17/5/05
    Bài viết:
    509
    Xin lỗi Lightdevil là chưa thể quay về lúc này được, đội tuyển đang bắt tập luyện gắt gao quá. :-) Chỉ thỉnh thoảng Net trộm nên viết linh tinh thì được chứ chơi game thì phải nhớ theo mạch , hơi mệt . :-) Sắp tới chắc sẽ reborn thật. hì hì.
     
  10. legendary_dragon

    legendary_dragon Ngụy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/7/05
    Bài viết:
    4,833
    Nơi ở:
    Đồng Hới
    gió nào của Khổng vậy , họ Khổng chỉ là dựa vào thiên văn mà lòe dân Ngô thôi +_+
    vụ này thì chắc họ Bàng cũng biết
     
  11. philongtungtroi

    philongtungtroi C O N T R A

    Tham gia ngày:
    5/1/03
    Bài viết:
    1,670
    Nơi ở:
    Cô đơn Hoang Đảo
    Mặc dù tôi không đọc TQDN nhiều cũng như không giỏi nhận định đánh giá như các huynh nhưng tôi không chấp nhận cách nhận định của huynh! Đó là một sự vu khống trắng trợn. Có thể huynh thấy họ La không ca ngợi Thống như Lượng nên huynh tức nhưng không thể có những chuyện KM sợ tài BT nên dùng mưu hại Thống được!
     
  12. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Thế chú có thể đem sở học của mình rồi ra bào chữa cho họ Khổng đi.
    Bài viết của anh có lý lẽ dẫn chứng đàng hoàng. Chú chỉ đi qua nói lăng nhăng làm loãng cả diễn đàn.
    Chú không chấp nhận hay không là việc của chú nhưng cơ bản là chú phải chứng minh được niềm tin của chú là không phải mù quáng. Về đọc thêm TQ đi bé.

    To 4 mắt: Tôi đã nói rồi. Bàng Thống cũng giống như Tôn Tẫn vậy, dù có giỏi hơn Khổng Minh cũng không thể ngờ được mình bị bắn đằng sau.
    Riêng việc xếp ekip tướng vào Thục đã đủ biết KM gian trá đến mức nào. Nếu KM giỏi thì cứ việc tự mình vào điều trận, cần gì phải gọi Trương Triệu đi làm gì cho mệt. Ấy là vì cần có vú em đi theo vậy
     
  13. korangar

    korangar Mega Man

    Tham gia ngày:
    11/6/03
    Bài viết:
    3,122
    Trương Nhiệm phục đằng trước chứ đâu có bắn đằng sau =)). Mà kế của Trương Nhiệm có phải KM gà cho đâu mà bác bảo tại Khổng Minh =)). Có thể nói Khổng Minh tin ở tài Bàng Thống dù với mấy ôg tướng lởm (Mà lởm là theo ý bác chứ Hoàng Trung, Ngụy Diên thì lởm gì :D ) cũng đủ chiếm Thành Đô, chứ ai ngờ Thống mắc phải kế phục binh đơn giản vậy.

    Giỏi mấy thì giỏi cũng phải có binh tướng mà dùng chứ, Khổng Minh làm gì có sức trâu như mấy ông võ tướng mà tự mình điều trận.
     
  14. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Chắc KM nhịn ăn thuê nông dân học hát ca ngợi mình mà thôi.

    Thế này nhé, Bàng Quyên hại được Tôn Tẫn thì không thể nói là Bàng Quyên giỏi hơn Tôn Tẫn được.

    4 mắt nói hay quá. Nhưng bây giờ thử xét xem nhé. Bọn chiến tướng theo Bàng Thống thì mấy anh kinh qua trận mạc, tài thì không bằng bọn Quan Trương, đức thì chưa có thời gian kiểm chứng lại cho vào nơi hiểm địa
    Vả lại ở Kinh Châu vốn chỉ là thế thủ. Tào Tháo và Tôn Quyền đang đều phải lo củng cố lực lượng và có xáo trộn nhất định chưa có khả năng tấn công.

    Hơn nữa thủ thì dễ, công thì khó. Muốn giữ Kinh Châu thì chỉ cần KM ở lại cùng Quan Vũ, Liêu Hóa, Chu Thương là đủ. Trong khi đó vào Thục là khó khăn đợi trước. Vậy mà...

    Bàng Thống đâu phải ham công mà một lòng vì chủ, biết bị KM chơi xấu nên cũng chỉ biết than là KM sợ ta tranh công. Bàng Thống là người hiểu KM hơn hết nên không phải vô cớ mà than như vậy.

    Việc Trương Nhiệm phục kích cứ theo ý tôi là có kẻ thông báo, bắn sau lưng Thống. Không lẽ lại là ...
     
  15. hoanghen

    hoanghen T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    13/11/05
    Bài viết:
    628
    Nơi ở:
    Nơi bắt đầu .....
    Theo tui thì cả 2 người này bằng nhau thôi
    Cứ xem như trong trận Xích Bích thì tuy BT nói các mưu kế của mình cho quân Ngô nhưng lúc đó thì KM đã đoán ra được rồi khi đã nhìn thấy Hoàng Khải thì chẳng phải là giống nhau sao , còn chuyện gió thì vì KM biết được thiên văn thôi, còn BT thì ai nói là BT không đưa được gió Đông về nào
     
  16. manu_brs

    manu_brs Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    9/2/06
    Bài viết:
    126
    Bàng Thống là tướng ko biết xem thiên văn để cuối cùng ko biết vận mệnh của mình chết cũng là đáng rồi, còn Trương, Triệu ko thể đi theo Bàng Thống là vì lúc đó Kinh Châu nhờ mẹo của KM vừa mới lấy được nếu ko phòng thủ thì sẽ bị giành lại ngay, Bàng Thống chết do 1 nguyên nhân rất chi là đơn giản mà đã được đề cập đến trong truyện, đó chính là con ngựa Đích Lư, con ngựa tốt nhưng lại hại chủ
     
  17. KAU

    KAU Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    21/5/04
    Bài viết:
    268
    Nơi ở:
    Phật tại tâm tui dĩ
    A di đà phật
    Luận về trí vốn Khổng Minh và Bàng Thống chưa bao giờ thực sự đối đầu nên không thể phục chúng với lí luận của huynh Staligeyebrow:. Nhưng đứng trên góc độ về lòng tin thì Khổng Minh thua chắc :> . Bàng thống và khổng Minh đều được vinh danh ngang nhau và Phục Long và Phượng Sồ. Tuy ai cũng cho rằng Bàng thống là "phượng" kém tài "long" thì không đúng :o . Xưa nay Long Phụng vốn là một cặp không ai hơn ai. Long Phụng có hòa minh thì mới có Phúc thái dân an. Vậy cho nên nếu Khổng minh có thể bấm độn ra được ngày chết thì Bàng Thống há không được sao :-/ ? Nhưng Minh thì lại sợ chết. Lại nói Minh có cái nhân của đàn bà, hỏa thiêu quân giáp mây mà vờ ray rứt để sinh ông trời thương hại nhưng trời có mắt có tai L-) cho nên trận bắt Tư Mã Ý Khổng Minh thất bại là vậy. Đến gần ngày chết lại còn bày trò mua vui cho con nít thả đèn Khổng Minh Đăng. Ông trời vốn muốn tha nhưng lại ghét cái thói khoe tài nên để cho đèn tắt vào ngày thứ 7 :)). Ngược lại với Minh, Thống có thể đã biết con đường đi phía trước là cửa tử nhưng vẫn bước tới tức là ta không vào Địa ngục thì ai vào địa ngục. Cái dũng đó há Minh bì kịp cái Trung đó há Q.Công hơn đươc. Người ta nói phúc phận hữu duyên cho nên việc đó của Thống vốn không phải là của kẻ bất trí mà là một tấm chân tình thờ minh chúa. Thống hi sinh bản thân để dùng kế gây cho địch khinh thường Khổng Minh khi thấy Phụng Sồ dễ dàng mắc bẫy. Có như thế Minh mới dễ dàng lấy được đất Thục. Cho nên Phật tổ trông thấy nên độ thống kiếp sau làm một phú hộ hưởng cành an nhàn O:). Riêng Minh thì vẫn là kẻ buôn gánh bán bưng với nhìu thủ đoạn lừa lọc tinh xảo nhưng vẫn không ngóc đầu lên được #>:) .
    Thiện Tai Thiện Tai L-)

    To WiWi : Ở đây có Anti nè vô phu anh em 1 tay coi gà :))
     
  18. Hannibal2005

    Hannibal2005 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    25/10/03
    Bài viết:
    662
    Nơi ở:
    Carthage
    =))
    Ta không vào địa ngục thì ai vào,Thống vào địa ngục còn léo theo bao nhiêu quân sĩ tử trận chết cùng,thế gọi là gì
    Những lí lẽ của Stalig và KAU quả thật không thể chấp nhận được:
    1.Stalig bảo Thống bị phản,có người báo trước cho quân Thục,thâạ là vô căn cứ
    Khổng Minh giữ Kinh Châu là nơi trọng yếu,Quan Vũ cũng chưa đủ trình,đương nhiên các tướng phải giỏi,hơn nưa theo Long Trung đối sách thì Kinh Châu alf một hướng tấn công trọng yếu,phải có nhiều quân chứ còn gì nữa.
    KM cho các tướng mới về và các tướng trẻ đi theo vào Xuyên để họ có cơ hội lập công là đúng rồi còn gì.Ngụy Diên vũ dũng hơn người,Hoàng Trung tuy già vẫn phong độ(bằng chứng là sau này con đánh nhiều trận với Tào Tháo và Tôn Quyền).

    2.KAU bảo Thống chết để quân Thục khinh thường Lưu Bị thì lại càng hồ đồ,đường đường là Phụng Sồ mà phải lấy cái chết rõ ràng trước mắt để đánh đổi lấy một lợi ích mù mờ sao.Nhỡ quân Thục lại nghĩ:''Mình giết quân sư nó,chắc là bọn Lưu Bị phải thù mình lắm,nên phải cẩn thâạ hơn mới được",thế thì sao đây hả KAU
     
  19. SilentSteps

    SilentSteps T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    17/5/05
    Bài viết:
    509
    2 bác stalig và KAU đưa ra cái lí luận nào chặt chẽ hơn được chăng ? Tất cả chỉ là suy luận mà thiếu dẫn chứng nên hơi khó chấp nhận.
    Tôi chỉ thấy một điều là Khổng Minh với Bàng Thống chưa so tài với nhau bao giờ mà chỉ dựa vào các tiểu tiết trong truyện mà so sánh thì thấy nó không hợp lý lắm.
    Nếu là một người thông minh thì hẳn Bàng đã không nghĩ vậy, vì nếu sống Bàng sẽ làm được nhiều việc có ích hơn cho Lưu Bị là chết một cách vô ích. Không những thế cái chết của Bàng và quân sĩ đã làm cho sĩ khí quân Lưu Bị giảm xuống, quân số đã không nhiều giờ lại càng khó khăn, đó là hại chủ chứ vì chủ cái nỗi gì. Cái chết của Bàng Thống theo tôi là một trong những cái chết lãng nhách nhất đối với một người mà tài được đánh giá cao như vậy ở trong truyện. Chỉ vì một phút nóng nảy, so đo với người khác mà mất mạng, quả không nên chút nào.
    Tôi cũng không thích Khổng Minh lắm nên tôi nghĩ 2 người này cho bằng nhau là hợp lý hơn cả. :-)
     
  20. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    @KAU: chú mày sắp cưa đổ được con sếu đó rồi mà sao còn khoác cái áo thầy tu? định làm Lỗ Trí Thâm à #>:)

    Hannibal chưa thấy hết cái gian xảo của Khổng Minh đâu, hắn gửi các hàng tướng theo Lưu Bị, sợ để lại Kinh Châu thì ko tuân phục mình, nay cho theo Thống để Thống khó điều động mà gây họa đó >:)

    thực ra các bạn đều chưa hiểu hết cái chết của Bàng Thống ở gò Lạc Phượng. Thực ra, kế tiến quân của Bàng Thống rất hay, có điều không hiểu sao Trương Nhiệm biết trước mà phục binh (chúng ta hồ nghi Gia Cát nhúng tay cũng đúng, nên nhớ thư của Lượng đến đó cùng ngày, biết đâu Lượng chẳng đã gửi thư cho Nhiệm? :D), Thống lại xui, bị con Đích Lư hại chết!
     

Chia sẻ trang này