Gomoku - Tôi có chơi Sure Win ?

Gần đây khi chơi cờ caro trên mạng tôi thường bị các player khác trên mạng chỉ trích là mình chới SW . Thực sự tôi đã chơi caro từ lâu nhưng mới chỉ bắt đầu tập chơi cờ trên mạng nên cho đến trước khi đi tìm tài liệu để viết bài viết này tôi không hiểu cái gì là SW mà chỉ biết đó là một nước đi chắc chắn giành thắng lợi (Sure Win) – Theo như lời giả thích của một số player trên mạng . Trong quá trình tìm hiểu về vấn đề này để minh oan cho mình tôi đã phát hiện một số chi tiết thú vị mà tôi nghĩ là các kì thủ Gamevn cũng nên xem qua
Trước tiên để nói về Surewin trong caro – gomoku tôi xin giới thiệu với các bạn luật chơi của một môn cờ đã được xem như một môn thể thao ở Nhật Bản từ lâu và được đưa vào hệ thống thi đấu chuyên nghiệp :
1.Hai người chơi lần lượt đặt quân cờ màu đen và trắng xuống các giao điểm của bàn cờ kích thước 15x15. Đen đặt quân đầu tiên ở trung tâm bàn cờ. (Chú ý rằng quân cờ phải được đặt ở giao điểm !)
2.Người nào tạo được một hàng 5 quân (một dãy theo chiều ngang, dọc hoặc chéo với 5 quân cùng màu liền nhau).
3.Một ván chơi là hoà, nếu hai người chơi đồng ý (ví dụ khi đã hết đất, bàn cờ đầy quân). Người chơi có quyền bỏ một nước đi (pass). Nếu cả hai cùng bỏ nước đi của mình, ván cờ hoà.
4.Đen bị cấm tạo hai nước ba, hai nước bốn, Overline (hàng nhiều hơn 5 quân). Nếu Đen phạm luật, ngẫu nhiên hay bị Trắng bắt buộc phải phạm luật, Đen bị xử thua. Luật cấm này gọi là Lỗi trong Renju.
5.Trắng không bị hạn chế khi chơi. Overline đối với Trắng bằng nước năm.
Tài liệu từ cuốn Renju for Beginner - Alexander Nosovsky
Bản dịch của Chu Nhẫn ( TTVNONLINE )
Môn Cờ ở trên có tên là Renju và chắc hẳn các bạn cũng đã nhận ra Renju thực chất chỉ là một biến thể của Gomoku với những luật chơi nhằm hạn chế lợi thế đi trước và khả năng đánh Surewin của đen ( cũng giống như việc chấp mục trong cờ vây ) . Nói thật ra thì nếu cứ theo luật chơi Gomoku hiện nay thì chúng ta không thể có cao thủ theo đúng nghĩa của nó bởi Kỳ thủ Renju trên thế giới phân biệt trình độ theo kiểu Nhật : kyu và dan. Kyu (12-1)cao nhất là 1, Dan(1-9) cao nhất là 9, Còn meijin chỉ một người được giữ (Vua cờ). Tất cả các kỳ thủ có Dan-level nghĩa là từ một dan trở lên đều có khả năng toàn thắng khi chơi quân Đen bất kể trình độ của Trắng. Nên chuyện chơi Gomoku như trong Playsite đối với họ là vô nghĩa. Đối với các kì thủ chuyên nghiệp này thì đối với họ việc chơi Gomoku thì bất cứ một kiểu khai cuộc nào của đen cũng là SW :( Vấn đề ở đây chỉ là trình độ của bạn có đủ để đưa thế cờ của mình tới SW hay không mà thôi
Qua bài viết này tôi muốn nói rằng từ giờ chúng ta nên có một cái nhìn khác về SW : Hoặc chúng ta chuyển sang chơi Ranju và laọi bỏ khái niệm SW hoặc tiếp tục chơi Gomoku và chấp nhận sự tồn tại của SW bởi với luật chơi của Gomoku hiên nay Đen có Surewin với mọi nước thứ 3 nên tôi không thấy có lý do gì để phải đánh opening khác hoặc Pro-Gomoku (far opening)

Trên đây là một vài ý kiến của tôi mong được các cao thủ Gamevn chỉ giáo .

Trong bài viết có sủ dụng tài liệu từ diễn đàn TTVNONLINE

 

những ý bạn đưa ra rất hay
có thể tôi sẽ phải về xem lại về thể loại cờ này thể loại cờ có tên là renju
nhưng bạn có thể cho tôi địa chỉ có đề cập đến renju ko?
hình như trên PS cũng có renju thì phải

 

tôi chưa chơi renju bao giờ nên tôi cũng không hiểu lắm về những điều bạn nói
nhưng tôi cũng nhận thấy dù bất cứ lý do gì thì người đi trước luôn có lợi thế hơn người đi sau trong thể loại cờ này...nên để giảm bớt một chút lợi thế thì người đi trước phải đi nước thứ 2 tối thiểu cách nước thứ nhất 2 mắt xích
nhưng cho dù như vậy thì người đi trước vẫn lợi thế hơn.....dù thậm chí họ đã đánh nước thứ 2 cách nước thứ nhất 3 đến 4 mắt xích...????
nhưng cói một điều mà tôi còn thắc mắc là đệ nhất cao thủ của renju liệu có phải là đệ nhất cao thủ của gomoku ko?????
và tôi đòng ý với bạn sky là đã chơi gomoku thì ta phải chấp nhận là có thể chơi SW
nhưng tôi cũng nhận thấy một điều là nếu ta cứ chơi như vậy hoài thì dần dần ta sẽ đánh rất máy móc...như là một pt đã lập trình sẵn vậy ....

 

Nếu bạn muốn tìn hiểu về Renju bạn có thể xem bản dịch của Chu Nhẫn - TTVNONLINE cuốn sách Renju for Beginner tác giả Alexander Nosovsky
Phó chủ tịch của RIF Cựu hai lần vô địch giải vô địch thế giới qua mail và Andrey Sokolsky Cựu phó chủ tịch của RIF theo tôi đây là một tài liệu rất có giá trị cho những người muốn tìm hiểu cũng như tập chơi Renju ở đây cũng có giới thiệu về site để chơi Renju

T.T Một điều đáng buồn như tôi đã nói trong bài viết của mình là ngay cả kì thủ chuyên nghiệp 1 dan của Nhật Bản cũng có khả năng thắng 100 % khi đi trước ở Gômku dù với bất cứ hình cờ nào ::( Vì thế theo tui câu trả lời là đúng T.T

Cám ơn bạn đã quân tâm ::)

 

Cho tui sửa lại một chút cao thủ renju không thể là cao thủ Gômku vì như đã nói thì kì thủ 1 dan nếu đấu theo luật Gomoku thì 100 % thắng nên cho dù là VuaCờ mà chơi quân trắng thì cũng đi tong ::(

Cái này không đúng đâu bạn vì cũng giống như cờ vua - Gômkyu cũng có những khai cuộc cụ thể - việc chơi theo những khai cuộc này là điều bắt buộc nếu không muốn sau này gặp bất lợi

Trong một ván đấu giao hữu với bạn bè ta có thể đi những nước nhường để kéo dài ván cờ nhưng một khi đã thi đấu trong một giả khi nhìn thấy nước kết thúc ván cờ ta không thể bỏ lỡ cơ hội bởi vậy khó tránh khỏ việc lại đi vào những nước đi đã định sẵn ::(

 

Hay quá nhỉ, vậy sky cho biết nick ở trên Playsite hoặc chỗ nào đó có thể chơi được để cho Just và cu Intro học thêm về những surewin mới, hoặc những đường đi không phải là surewin mà vẫn cứ thắng hoài. Đang chán vì hai thằng cứ đánh với nhau miết, đánh với nhau mệt rồi lại lôi computer ra viết cho nó đánh rồi đánh với nó, đang định kiếm coi có cái gì mới để học thêm không?

 

Lâu rồi không vào, vẫn còn nói về SW?
Sky nói có chỗ đúng là người đi trước trong gomoku có đặc quyền và lợi thế là có thể dùng SW, nhưng theo cách tính ng` khác thì SW là nước cờ đã được sắp xếp sẵng, và cho dù đi ra sao cũng chỉ có 1 đường để ra. Nhưng thí dzụ, nếu ng` đó là DAN1 hay DAN2 đi nước cờ đầu, và nước cờ kế của ng` đó cách ra 4-5 "ô" (space) thì đó không phải surewin, và cái đó lợi thế của cờ đi sau (cờ trắng) vì cờ đi sau có thể trở thành kẻ lợi thế đi trước. Một điều mà ng` đó đi trước có thể làm là dzụ được cờ trắng đi theo mình để kế nối 2 con cờ xa của nhau lại, lúc đó sẽ xảy ra trường hợp two side winning. Nhưng theo định nghĩa surewin thì vẫn là các nước cờ đã được học thuộc và chỉ có 1 loại đường đi duy nhứt.
Hôm khác nói tiêp...

 

uảa..... vậy theo cách nói của mọi người thì gomoku khi đi sau là chắc chắn thắng( chỉ cần biết cách sao)

 

ghe vay ta
di truoc la chac thang
m moi vo nghe nen 0 hiu cac bac noi gi`
nhung m nghi la` da la` co thi chac chan phai co cach pha the
lam sao ma` thang dc

 

Nếu cách nhau 5 ô thì người đi sau sẽ khá thuận lợi. Nếu khai triển tốt thì con thứ 2 của trắng có thể khai triển theo hướng ngược lại với quân thứ 2 của đen, và có thể đánh trả lại bằng chính sw. Trường hợp này tui gặp thường xuyên, nếu bên đen cố gắng liên kết các quân cờ của mình thì chỉ vô ích mà thôi.

 

To "asukaka": Đánh trước thì mình được ưa tiên đi trưuớc nên đó là 1 lợi thê. Còn nếu đi sau thì ta chỉ cần đánh nhiều wen nước cờ và biết cách để phá thì đảm bảo người đánh sau chỉ có huề hoặc thắng thôi!!! Người đi trước thì lại ko biết là cờ trắng sẽ đi ở đâu nên có cơ hội thua nhiều hơn (Đây là nói về các cao thủ top ten á còn những người đánh dở như tui thì đánh trước lại có lợi thế hơn :P)
To "happ_fogvn": Ai bảo u vậy??? Cờ trắng đi cách 5 ô??? Bó tay 3 ô thôi àh 5 ô vậy khỏi đánh nữa đi vì 5 ô là gần như nửa bàn cờ rồi.....Còn nêu như đi cờ đen cách mà cách nhau 3 ô thì thường nước thứ 2 của cờ trắng là quan trọng nhất vì nếu đánh sai thì đảm bảo đi đon.....HE He he.....!!! Còn nếu đi đúng thì có lợi thế như 1 người đi trước HE He he.......!!!! Bị bao bọc xung quanh như vậy có khai triển được SW cũng khó đó HE He he......!!! Cở trắng phần lớn là sẽ bị block hết......Cờ trắng mà muốn tấn công cho win được thì phải tập trung các đường dư của đường 3 hay đường tấn công từ 2 con cờ gần nhau vào 1 chỗ rồi thoát ra ngoài mà vận dụng SW mới được. Đứng bên trong mà att được bằng SW thì phải đánh tới move thứ 4-5 chính xác mới mmong có thể win = SW được hay người đánh cờ đen đánh dở wá (như tui nè lolz)

 

Với bàn cờ 19x19 thì đánh cách 5 ô không có vấn đề gì cả. Vả lại, nếu không đánh cách ít nhất 5 ô thì dù cách 2,3 hay 4 ô cũng đều là sw cả. Bây giờ tui chỉ toàn đánh cách 5 ô không thôi, đúng như các bạn trước đã nói, nếu không cách 5 ô thì bất cứ vị trí nào của quân thứ 3 của đen cũng đều là sw cả. Do đó, tui thấy đánh cách 5 ô thì thế trận sẽ tương đối công bằng cho cả 2, như vậy thì mới vui chứ.

 

Trong Gomoku không có cái gì gọi là công bằng đâu. Nếu cờ đi trước đánh cách 5 ô thì cờ đi sau cũng có thể dùng tới SW, nếu cờ cờ đi sau mà đi sát lại cờ đi trước, thì cờ đi trước cũng có thể mở SW cho dù 5-6 hoặc 7 ô cũng vậy thôi. Trong cờ gomoku thì tui thấy chỉ cần nhường người đi sau 3-5 ô là ok rồi. Muốn đánh được SW thì lại càng không dễ. Nếu trong này có ai tự nhận mình đánh cờ đen đi trước lúc nào cũng thắng, thì tui cũng muốn thử coi SW của người đó đánh ra sao.

 

Hì, nếu đánh sát nhau thì đến 99% là tui sẽ thắng, mà tui nghĩ không chỉ mình tui đâu, bất cứ ai cũng đều có khả năng thắng rất cao nếu đi sát nhau. Nếu bạn muốn biết thì hẹn nhau ở trang www.vietson.com, tui hay chơi trong đó, và nick yahoo là [email protected], nick trong Vietson là choxinchutdiem.

 

hihih, chưa chắc đánh sát nhau đã cầm chắc cái thắng đâu . Trừ khi SW đã luyện thành thạo. Tui ít khi gặp người đánh sát nhau mà thắng tui tuyệt đối . Anyway, có thể vào Playsite chơi không? Tui vào Vietson không được,

 

Ở playsite thì không wánh sát được đâu bạn. Wa www.kurnik.org đi, nick vẫn là choxinchutdiem :hug:

 

"Ở playsite thì không wánh sát được đâu bạn".
---Có cái luật này trong Playstie sao??? :). Muốn đánh sao thì tùy, đâu ai cấm cản, trừ khi opponent không thích bạn đánh theo kiểu đó thôi. Nhưng còn tui thì thích người ta đánh theo kiểu đó :).

 

Bó tay tin tức ở đâu ra mà nói là PS ko đánh xích rịch được vậy??? Tui đánh trên đó ko thích những người đánh vậy. Đánh gì đâu mà cheap dễ sợ lun....HE He he.....!!! Chụm 1 chỗ giống như là con người nhỏ nhen á HE he he......!!!

 

Wên, he he, nhìn lầm là vinagames. Gundam nói đúng đó, giờ này đâu ai cheap mà open cách 1,2,3,4 nữa đâu, toàn là wánh cách tối thiểu là 5 con không à. Đánh sát thì biết trước ai thắng ai thua rồi, đánh chi nữa, cứ ai đi trước là win # . À, còn 1 điều nữa, trong www.kurnik.org hạn chế được việc chơi soft, tui hơi bị dị ứng với những người đánh soft.

 

----Chưa chắc đánh sát mà đi trước là win đâu há :) (phải coi đánh với người nào đã). Mà đánh cách 5 ô, thì người đi sau phải đi làm sao???? Có cần phải chạy theo sát tên đi trước không???? Nếu theo sát tên đi trước thì tên đi trước cũng là đánh SW, mà còn tên đi sau không đi sát theo thì tên đi trước lại nói tên đi sau đánh SW .
Còn vụ dùng program hay không program thì không thành vấn đề với tui, tại vì từ đó tới giờ tui chưa thấy program nào đánh khá cả, nên tui không ngại đánh với người hay là với máy, miễn sao người đó có khả năng thắng tui để tui tìm hiểu thêm