Hỏi đáp Tam quốc toàn tập, mọi người vào bàn cho vui

Vũ đánh nhau với Tháo cũng chết.Vì lúc này Tháo còn các tướng: Trương Liêu, Hứa Chử, Từ Hoảng,...Vũ liều mạng xông vào kiểu gì cũng chết.
Vũ không đánh được hay thả Tháo thì có quân lệnh trạng ở nhà đợi .
Kiểu gì chả chết.

Vũ có tha Tháo hay không tha Tháo Lượng có quan tâm đâu.
Vì khi kí vào quân lệnh trạng thì kiểu gì chả chết.Nhưng ác thay Lưu tai to lại ko chém Vũ .....

Pháp Chính và Bàng Thống quan văn hay tướng võ.
Bị còn phải ra trận thì đố đứa nào nó dám ở nhà

Nhưng đi đường độc đạo hay đường lớn đều phải ra trận cả. Vì thế Lượng ở nhà nhường Thống vào Thục lãnh tên.
Ở nhà còn gom cả bọn Quan Trương Triệu ở cùng. Khi bắt buộc vào Thục thì gọi ngay 2 tên trâu bò Trương triệu ở đi, cho anh Quan giữ nhà.
Mà khi đi còn chọn đường thủy cho đỡ phải gặp quân ngăn chặn
đường bộ nhường anh Trương nhá

Lượng chửi bới nho gia vì Lượng không theo nho gia.
đêm tư tưởng nho gia gán vào Lượng của đồng chí là sai toét

 

Vấn đề thất bại từ trận Xích Bích :
1 - Tháo quá tự tin vào số lượng lính của mình .
2 - Sử dụng lính của mình như thuỷ binh -> say sóng -> kế nối mạn thuyền ( Kế này 1 số thuyết nói do chính Tào Tháo , một số thuyết lại cho rằng do 1 mưu sĩ là tay trong của Ngô . Thuyết này trùng với TQDN và mưu sĩ đó là Bàng Thống .)
3 - Dịch bệnh lan tràn .
4 - Không tin tưởng thuỷ binh ở Kinh Châu và đã 2 tướng giỏi thuỷ binh của Kinh Châu do mắc mưu Hoàng Cái .
5 - 1 số thuyết cho rằng sự thất bại liên tiếp là do sự thiếu hụt quân sư Quách Gia và không nghe lời Giả Hũ
=> Việc Tháo nói rằng quân mình ko wen thuỷ binh là thật và việc can ngăn lại không thể thành công do 2 tướng Thuỷ đã bị chém còn đâu -> Ai dám can nữa .

Giả như Lượng là tay trong của Tháo thì phải biết kế sách này ngay từ đầu mà mật báo khuyên ngăn cho Tào Tháo . Nếu Lượng là tay trong và tài trí thế thì Lượng sẽ được coi là quân sư . Bạn có nói là nhiềm vụ mà Tào Tháo đưa ... vậy cho mình hỏi sao bạn biết sự thật ấy !! Chính các nhà sử học cũng không dám chắc và nghĩ là Gia Cát Lượng lại là tay trong và không tìm thấy lý do nào cho việc Lượng là tay trong . Giả như là tay trong vậy sao khi Tháo chết , Bị chết , Chu Du chết , Bàng Thống chết , Ngũ hỗ cũng rã rời . Vậy sao Lượng không quay qua giúp nhà Tào thống nhất luôn mà lại ,4,5 lần đem lính chinh chiến đánh Tào. Hay là do Lượng bắt đầu khoái làm tướng hơn quân sư người ta ...???.
Việc Bị đem quân đánh ngô mà ko có lượng có thể là do nếu Lượng cũng đi thì hoá ở nhà ko ai giữ lỡ thằng tào nó đánh thì toi ... => Việc ở lại có lẽ không có gì là khả nghi .

 

Sao bạn biết rằng Vũ sẽ chết nếu thật sự muốn đánh . Thực lực 2 bên ở thời điểm đó có lẽ ko cần bàn . Giả sử Trượng Liêu Từ Hoảng là đại tướng chăng nữa thì làm gì còn sức mà đánh khi phải chạy bán sống bán chết , giết ngựa mà ăn .

Việc ký quân lệnh trạng là do Quan vũ đề nghị đấy chứ ... lúc đầu Khổng đâu có giao lính cho Vũ đi mà Vũ xin đi ...

đi độc đạo chỉ dẫn cơ động => Nếu bị phát hiện thì toi là 80% rồi . Đi đường lớn với đại quân có dàn trận ra thì sống sót vẫn cao vì ở xa ...
Đi đường thuỷ sẽ nhanh hơn đường bộ rất nhiều ... 1 phần muốn khích tướng cho Phi ngày đêm tiến quân cho mau kịp giáp mặt .
Việc Bị có mặt 1 phần là do muốn khuyên ngăn Lưu Dự nhường Tứ Xuyên chứ ko muốn gươm đao .

Hic hic thì mình thấy lượng có 1 số điểm giống nho giao chứ ko nói là lượng theo nho giáo ...

 

1. Tháo đánh thiên hạ, diệt Viên Thiệu, đuổi Mã Siêu, chiếm Hán Trung, giành nuôi thiên tử từ giặc khăn vàng. Ô hợp vậy sao?! Hơn nữa từ hồi diệt Viên Thiệu đến lúc đánh Ngô thời gian bao lâu, đánh bao là trận liệu còn cái gọi là quân ô hợp nữa không?! Việc quân Kinh Châu ô hợp ko quyết tâm chỉ có các bác theo lão Lượng mà chém gió đó thôi
2. Kinh Châu là đất hiểm, tiến giành thiên hạ lui thì giữ được bá nghiệp (có thằng nào trong tam quốc nói đại để như vậy). Tháo có Tương Dương, sao không tranh thủ chiếm nốt Giang Lăng đi cho rồi, lại còn nhường cho Ngô. Đánh nhau nướng cả vạn quân chỉ để giành có chút đất, tự nhiên cho thằng khác dùng mà không lấy thì có thể thấy được ý đưa ra không hề vững
3. Việc các chiến tướng nhà Thục chết có liên quan đến Lượng hoàn toàn võ đoán. Trong các tướng Thục chỉ có mỗi đồng chí Diên là trong chừng mực nào đó ko thuộc cạ thôi, những người còn lại đều cánh hẩu của Lượng cả. Lượng muốn làm việc lớn ắt hẳn phải nhờ phải bọn này. Xét nhiều khía cạnh nữa, nói Lượng tiêu diệt chiến tướng hoàn toàn là chặt cây chém gió đó thôi
4. Lượng mà theo Ngụy thì đã chẳng giúp Thục nhiều việc đến vậy.Giở sách đọc thì biết
5. Lượng nhường đất Thục cho Ngụy lúc nào, bằng chứng?! Đừng có chơi với lão Lú Bú rồi nhiễm thuyết ai đó nhường đất cho ai đó thời nay mà suy diễn tùm lum, ảnh hưởng đến danh dự người ta
Còn lão Cẩn chết rồi, thằng con thằng cháu có mần loạn thì đừng qui tội cho lão. Nhà Ngô sau khi ko còn Lượng nữa thì con cháu trong nhà còn đánh nhau, mấy thằng người ngoài thế nào chẳng nhảy vào kiếm chút đỉnh

 

--> trả lời:

Dẫn chứng chứng tỏ các tướng Vân, Trung, Siêu đều là cánh hẩu của Lượng??? Triệu Vân trung nghĩa với Lưu Bị thì khỏi bàn, trận Đương Dương trong ngàn quân địch vẫn liều thân để cứu ấu chúa, bỏ Công Tôn Toản là 1 lòng chạy theo Lưu Bị há lại thèm làm cánh hẩu của thằng phản nghịch; Hoàng Trung thì 1 lòng trung với chúa, Hàn Huyền bị chết dù lão ta rất bất nhân nhưng vẫn buồn bã ngồi, Quan Vũ đến mời còn đuổi về, đích thân Lưu Bị tới vì cảm cái nhân nghĩa của Lưu Bị nên mới theo há chịu làm chó của thằng phản nghịch; Mã Siêu đánh với Trương Phi em Lưu Bị vài trăm hiệp, sau đó mãi mới theo Lưu Bị, lúc trước thì vì nhà Hán mà lấy ít chọi nhiều đánh thẳng vào Trường An của Tào Tháo, 1 lòng trung nghĩa với nhà Hán, đâu ra thèm làm tay sai cho quân mặt giặc?

3 người này đều là người trung nghĩa có thừa, nếu muốn vu oan cho họ làm "cánh hẩu" cho thằng giặc họ Gia Cát thì nên có dẫn chứng rõ ràng, đừng làm nhục lòng trung nghĩa của họ. Lượng mà định làm "việc lớn" mà lại nhờ 1 trong 3 người này thì chỉ sợ lời vừa bay ra khỏi miệng thì đầu Lượng đã rơi xuống đất rồi

Các tướng khác trung thành với Lưu Bị và nhà Hán còn nhiều: Pháp Chính, Liêu Lập, Lý Nghiêm, Bành Dạng, Lưu Phong,...

Còn kể đến bọn cẩu tặc về phe "cánh hẩu", "thuộc cạ" của Lượng mà Lượng "muốn làm việc lớn ắt phải nhờ bọn này" thì chỉ có Dương Nghi, Phí Vĩ, Tưởng Uyển, Đổng Doãn,... toàn bọn rẻ rách cả nên cả đời Lượng 6 lần bắc phạt chả làm nên trò trống gì

 

Chính vì thế mới đểu. Vũ trước nay là chiến tướng, Khổng Minh lại cho ngồi chơi. Khổng Minh thì nổi tiếng giỏi khích tướng, mẹo cho Lưu Bị khích hết từ Trương Phi, Hoàng Trung thì khỏi bàn, đi ra ngoài thì khích Tôn Quyền đánh Xích Bích, khích chết Chu Du, khích 1 Quan Vũ có xá gì?
Cái khéo của Lượng là làm cho Vũ tự đòi đi, tự đòi kí quân lệnh để tự Vũ đưa mình vào chỗ chết, cũng như Lượng khích làm cho Tôn Quyền phải tự quyết tâm đánh Tháo vậy.
Ở đây chúng ta cần khâm phục mưu mẹo thần sầu của Lượng. Bạn kotori1993 nói đúng đấy, nên kết hợp với cả ý kiến của senlong2 nữa (shockcore tiên sinh )

Có 3 trường hợp xẩy ra:
1- Vũ choảng nhau với quân Tào chẳng may chết: quá tốt
2- Vũ choảng quân Tào thua chạy về, hoặc thất bại mà chạy về: Chém vì quân lệnh
3- Trường hợp thực sự trong lịch sử xẩy ra: Vũ thả Tháo về, Lượng định lấy quân lệnh chém.

Trích cuối hồi 50, đầu hồi 51 sách Tam Quốc Diễn Nghĩa của NXB Văn học, Dịch giả Phan Kế Bính, hiệu đính Bùi Kỉ:
" Khổng Minh nói:
- Thôi! Chắc là Vân Trường nghĩ đến ân Tào Tháo khi xưa, cố ý tha cho hắn rồi! Tờ cam kết hiện còn ở đây, không thể không chiểu theo quân luật được!"
Liền quát võ sĩ lôi Vân Trường ra chém.

Lại nói Khổng Minh định chém Vân Trường, Huyền Đức nói:
- Trước kia khi ba anh em tôi kết nghĩa, đã thề cùng sống chết với nhau. Nay Vân Trường tuy phạm pháp nhưng tôi không nỡ trái lời thề. Vậy xin hãy tạm ghi tội lại đấy, để lập công chuộc tội.
Khổng Minh mới tha"

Ở đây Khổng Minh với Lưu Bị đã diễn 1 màn kịch thật hay. Bởi ở hồi 49 Lưu Bị sáng suốt đã bảo với Lượng là Vũ nghĩa khí lắm, chỉ sợ Vũ tha mất thôi. Khổng Minh mới nói là
" Huyền Đức nói nhỏ với Khổng Minh rằng:
- Em tôi là người nghĩa khí lắm. Nếu Tào Tháo quả nhiên đi qua đó, chỉ sợ em tôi lại tha mất thôi!
Khổng Minh thưa:
- Tôi xem thiên văn, biết số Tào Tháo chưa chết, nên mới để một mối tình nghĩa ấy cho Vân Trường làm, cũng là một việc hay.
Huyền Đức nói:
- Tiên sinh mưu kế như thần, trên đời hiếm có!"

vậy là Vũ đi đánh trận về, đột nhiên bị lôi ra đòi chém, rồi sau khi sợ hết hồn, được Lưu Bị cứu lại thêm phải mang ơn của Khổng Minh tha mạng nữa. Cả đời Vũ cũng không bao giờ biết được mẹo ấy của Lượng, Lượng dùng 1 mưu mà Lưu Bị thì phục lăn, còn Vũ_ chiến tướng số 1, người thân cận nhất với Lưu Bị thì phải mang ơn và phải khâm phục lòng vị tha của Lượng, thật là 1 mũi tên trúng 2 đích.

Nhưng thực ra ở đây còn có cái đích thứ 3 nữa, mà tôi thấy ít người để ý tới, giờ tôi sẽ trình bầy ra vậy: Trong chuyện đường Hoa Dung lần này, ngoài Quan Vũ ra còn có 1 người nữa bị Lượng lừa, mà cả đời người này chắc chắn cũng như Quan Vũ không thể biết nổi cái mưu đấy của Lượng! Đó là Lưu Bị.

Khi Lưu Bị nói ra câu
"Em tôi là người nghĩa khí lắm. Nếu Tào Tháo quả nhiên đi qua đó, chỉ sợ em tôi lại tha mất thôi!"

đó ngoài là câu lo lắng cho em mình, còn là 1 câu của 1 con dân nhà Hán, của 1 con người trung nghĩa 1 lòng vì nước vì dân, mong muốn trừ giặc Tào Tháo để yên thiên hạ. Lưu Bị nói câu đó ra trong hoàn cảnh đại thắng Tào Tháo, đang đem quân truy kích quân Tào, chẳng lẽ trong đó không có chút hàm ý sẽ phái vài tướng, hoặc đích thân Lưu Bị đem đại quân chặn nốt ở phía sau chỗ Quan Vũ chặn Tào Tháo, thì Tháo mọc đầu ra cũng không thoát. Ý Lưu Bị hoàn toàn không có 1 tí gì là ngồi khểnh ở nhà bầy tiệc rượu để chơi trong khi việc tiêu diệt đại gian thần nhà Hán đang nằm trong tầm tay.

Tuy nhiên, Khổng Minh dùng 1 câu nói rất mơ hồ "Tôi xem thiên văn, biết số Tào Tháo chưa chết, nên mới để một mối tình nghĩa ấy cho Vân Trường làm, cũng là một việc hay."

Câu này có 2 vế: Vế đầu là dùng mê tín để lừa bịp, tuy nhiên với 1 người chinh chiến nhiều năm như Lưu Bị, giả sử chỉ có 1 câu "Tôi xem thiên văn biết số Tào Tháo chưa chết" thì chắc chắn không thể lừa được Lưu Bị, Lưu Bị sẽ nổi xung lên tự dẫn quân ra chặn Tào Tháo, và thế là mưu của Lượng hỏng bét. Lượng đã khéo léo luồn vế 2 vào "để một mối tình nghĩa ấy cho Vân Trường" và kết lại "cũng là một việc hay". Lưu Bị 1 nửa lòng đang lo em mình không hoàn thành quân trạng sẽ bị chém, nay nghe lời nói của Lượng thật chí lí, khen lấy khen để, quên luôn ý về việc đem quân ra phía sau đường Hoa Dung để yểm trợ cho Quan Vũ nữa. Và thế là Tào Tháo thoát.

Trích từ bài của kotori1993:

Đúng là Tháo chết thì tha hồ mà lí do. 2 lí do bạn nêu ra đều có lí. Nhưng cuối cùng thì 2 điều đó không xẩy ra thì chỉ có lợi cho Lượng và quân Tào chứ không có lợi cho Lưu Bị và nhà Hán. Bởi lẽ Lượng chỉ cần biết cái kế chân vạc của Lượng phải thực hiện cho được, chứ trong mắt Lượng không có nhà Hán.

Bây giờ giả sử Tháo chết. Ừ thì Lượng không giở trò lưu manh trấn lột Kinh Châu của Tôn Quyền được. Thế là chân vạc của Lượng vứt. Ừ thì không có người cầm chân quân Tôn Quyền. Nhưng chẳng có nghĩa gì, Lưu Bị vẫn có thể đường hoàng chạy vào Ích châu. Mã Siêu, thậm chí là cả Mã Đằng lúc đó đều còn sống nguyên, thực lực quân Mã Siêu thừa sức đánh vào tận Trường An, nếu không có Tào Tháo đích thân chạy về chống Mã Siêu thì không biết Mã Siêu sẽ tới đâu. Chưa kể lúc đó Tôn Quyền chưa hề bộc lộ 1 dã tâm nào chống lại nhà Hán cả. Vậy thì rất nhiều cánh quân có thể đánh vào miền bắc trong khi Tào Tháo chết thì làm rung động lòng quân của cả quân Tào. Lúc đó thì cơ hội để đánh bại quân còn lại của Tào Tháo để cứu Hán Hiến Đế, khôi phục nhà Hán với sự giúp sức của các trung thần như Lưu Bị, Mã Đằng, Tôn Quyền, Lưu Chương là rất có khả năng trở thành hiện thực.

Nhưng lúc đó thì vị trí của Lượng là gì? Là 1 gã nông dân ngồi nhà bốc phét, đưa ra cái kế chân vạc chẳng có tích sự gì, cao lắm thì cho làm 1 vị quan văn tứ phẩm, tam phẩm chứ được cái vẹo gì? Thế thì Lượng cần gì chấn hưng nhà Hán? Lượng cần là cái kế Chân vạc của Lượng được thực thi, để Lưu Bị làm chủ 1 cõi, Lượng mới có quyền cao chức trọng chứ, Lượng cần gì diệt gian thần Tào Tháo, Lượng cần gì cứu Hán Hiến Đế, đánh vào Hứa Đô để khôi phục nhà Hán. Trong mắt Lượng, Lượng cần quái gì nhà Hán?

Và cuối cùng thì Lượng đã thành công. Mưu mẹo của Lượng đệ nhất thiên hạ không ai sánh bằng, mẹo chân vạc khó Lượng cũng làm được, ai cản đường Lượng thì Lượng trừ, cuối cùng Lượng làm thừa tướng, rất liêm khiết, con của Lượng tuy dốt nát nhưng vì bố nó liêm khiết quá nên Lượng sắp xếp cho cưới con gái Lưu Thiền, vừa làm lao động đường phố mã lại kiêm luôn chức thừa tướng, Lượng công thành danh toại, dù thua trận liên tục và cả đời giúp được Lưu Bị có được cái cơ nghiệp ngang với Lưu Yên bố Lưu Chương nhờ đút lót năm xưa mà được nhưng không ai trách Lượng cả, nghìn đời sau vẫn lưu lại tiếng thơm, những người bị Lượng lừa cùng thời đến chết cũng ko hiểu nổi mưu của Lượng, đời sau lại càng không biết tới.