Long Trung Quyết Sách: có vấn đề?

Theo lý thuyết này, Lưu Bị phải chiếm Kinh Châu và Ích Châu, kết liên với Đông Ngô làm ngoại viện thành một dải đồng minh.
Kế tiếp là tiến binh 2 đầu từ Kinh Châu và Hán Trung đánh vào Lạc Dương và Trường An, định trung nguyên. Khi đó Đông Ngô chỉ là vấn đề thời gian.
Nhưng có thật sự là như vậy không?

Lịch sử đã chứng minh, với chỉ thị của Lưu Bị, tất nhiên có ý kiến của Gia Cát Lượng, Hán Thọ Đình Hầu Tiền Tướng Quân Quan Vũ, đại tướng của Tây Thục đã thống lĩnh 10 vạn binh Kinh Châu đánh vào Tương Dương, Phàn Thành. Thế nhưng, lúc bấy giờ, Đông Tây Xuyên vừa mới định, còn đang dưỡng quân, không thể tiến ra Hán Trung mà đánh Lũng Tây, Trường An.
Đồng thời, với tư cách ngoại viện, Đông Ngô không những không xuất binh đánh Từ Châu, Hiệp Phì để trợ lực mà còn thừa hư tập kích Kinh Châu, đoạn tuyệt đường lui của quân Kinh Châu.
Như vậy, ta thấy, rõ ràng là Long Trung Quyết Sách rất có vấn đề ở 2 điểm: tại sao lại xuất binh Kinh Châu khi mà binh Ích Châu đang trong cảnh không thể xuất và tại sao chưa an trí được ngoại viện là Đông Ngô lại hồ đồ bỏ không Kinh Châu? Tại sao lại như vậy?
Hay là trí tuệ của Gia Cát Lượng quả thật còn kém lắm?

 

à, để làm thêm cái poll, xem ý kiến đa số thế nào, chơi cho vui thôi.

 

Tôi kô rành Tam Quốc Chí lắm nhưng tôi kô nghĩ là kô phải do Trí Tuệ của Lượng kém rồi, còn hoàn cảnh thì lúc đó Lưu Bị đâu có thua ai (ở đây tôi nói là về lực lượng và dịa linh nhé)! Tuy nhiên KM vẫn thất bại tại sao? Theo tôi có 2 nguyên nhân:
- Thứ nhất: Quan Vủ quá tự cao tự đại (đây là điều mà Lượng kô bao giờ nghĩ đến)
- Sự nông nổi (và cũng là tình cảm cao đẹp) của Bị và Phi đối với Vũ

 

Tui thấy ý kiến đầu là đúng.
KM luôn tự coi mình là Quản Nhạc.Ngày xưa Quản Trọng hấp hối còn nhìn ra bọn bù khú của TỀ Hoàn công mà khuyên nên đem giết,mặc dù ai nhìn vào bọn họ cũng nghĩ là hết lòng trung nghĩa.
Nay Minh cứ tự cao tự đại,luôn cứ nghĩ mình giỏi ,luôn biết nhìn người.Nhưng sự thật thì sao?
QV là người kiêu ngạo ngất trời,điều này k0 thể trách vì tài cao ắt sinh ngạo mạn.Nhưng Minh dẫu biết Vũ có tính kiêu mà vẫn dùng ,lại để nắm giữ nơi cực kỳ quan trọng như Kinh Châu."kiêu binh tất bại" và hiển nhiên KInh Châu mất là lẽ đương nhiên.
Đủ để thấy tầm nhìn hay cách dùng người của Minh có vấn đề.
Xưa Minh hay thích dùng bọn thùng rỗng kêu to,thích ton hót mình,mặc dù tài năng tệ hại.Tiêu biểu là Mã tốc,xưa Mã tốc cứ dùng nịnh kinh ton hót Minh,được Minh tin dùng.nên ngạo mạn ngất trời mà tài chẳng có ,nên để mất Nhai đình.xem ra cách nhìn người của Minh còn kém cả Bị.Xem TQC đoạn bị hấp hối,thấy Tốc cứ bú khú ở trong trướng,Minh hỏi Bị Mã Tốc có tài k0?Bị con mắt vẫn hơn Minh,khuyên Minh k0 nên dùng Tốc.vậy mà Minh k0 nghe nên để mất Nhai Đình làm mất đi cơ hội tốt tiến vào Hứa Đô.

 

ờ nhưng mà trong Long Trung sách thì GCL có nói là 1 khi phương bắc có biến thì mới Bắc tiến từ Kinh Châu mà , đâu hợp lý với sự tiến quân của Q Vũ , mà Q Vũ rõ ràng phải có sự chỉ thị từ LB và GCL mới có thể tiến quân . Cái này là mâu thuẫn trong tác phẩm của LQT , em cũng xin bó tay . Còn về việc dùng người thì đâu phải chí có Mã Tốc , rất nhiều người sau này đc GCL trọng dụng cũng là nhân tài đấy chứ , Vương Bình ,Trương Nghi, Tưởng Uyển , Đổng Doãn , Phí Vỹ .... say này là Khương Duy đều là người tài năng cả , ko nên xét 1 khía cạnh về Tốc hoặc Vũ

 

Lượng ko nhìn ra Vũ tự cao tự đại ---> ko biết nhìn người.

Lượng ko biết tình cảm của Bị với Vũ, Phi ---> Vô tâm hết chỗ nói. Theo hầu Bị mấy chục năm trời mà ko hiểu tính chủ ---> Kém! Về trình độ bợ đít chủ thì Vân còn cao hơn Lượng mấy lần ehehehehe

theo ý Dogmeat thì Lượng thực sự tài sức ko như lão La miêu tả. Dogmeat đọc kĩ lại TQ, xét công bằng mà nói thì thấy tài Lượng thua Ý nhiều. 6 lần ra Kì Sơn của Lượng, thì chỉ có 1 lần Lượng thực sự thắng Ý, 1 lần hòa, còn 4 lần còn lại thua. Trong mỗi lần ra, tuy lượng có thỉnh thoảng thắng được trận nhỏ, nhưng rốt cục lại phải rút về, vì ko biết mình, ko biết người. Chỉ riêng 1 câu "Dụng Tốc Bất Đạt" đã đủ để tóm gọn tình hình. Lượng vừa nóng lòng đánh nhanh ( tốc độ), lại kém dùng người ( Mã Tốc) nên không thành công (bất đạt) và thua Tư Mã Ý ( Trọng Đạt).

Lượng ko biết điều trên, ko biết nhìn mình nhìn người ---> kết luận là trí Lượng còn kém.

Lượng khi bắt được Khương Duy thì mừng húm, nhưng xét về toàn cục thì Duy đâu có phải là người tài trí. Duy từ khi về theo Lượng, đến khi đau bụng mà chết chỉ có 1 lần bày được mưu hay, còn lại là toàn lấy sức trâu, múa giáo đâm người mà giành ưu thế. Giá như lúc đó Lượng bỏ qua Duy, cứ bắt lấy Mậu, rồi phao tin đồn, hư trương thanh thế, quân Ngụy nghe tin đô đốc lao động đường phố mã bị bắt, tất phải cuống cuồng cướp lại, hoặc chí ít cũng không có bụng dạ nào mà đánh ---> phá dễ như trở bàn tay. Chính Lượng trong lúc cao hứng thì nói "ta được Bá Ước như được con phượng hoàng" nhưng về sau nghĩ lại cũng thấy hối " ra sức chiếm thành, chỉ về tay không. Mất 1 Khương Duy thì có thiệt hại gì cho nước Ngụy"

Đời Lượng nhiều sai lầm, thể hiện nhiều nhất ở những lần ra Kì sơn, nhưng nó đã manh nha từ cái Long Trung quyết sách từ trước. Làm người phải biết lúc mềm lúc rắn, thời thế thay đổi thì kế hoạch cũng phải thay đổi theo. Chứ bản dự án từ 30 năm trước mà để đến bây giờ vẫn cắn răng mà thi hành --> phá sản đau tim mà chết là phải. #

 

Thôi đi bố ơi ,ông nghĩ với sức 1 người mà có thể thống nhất cả đất nước TQ chắc , hoàn cảnh chủ quan cũng có mà hoàn cảnh khách quan cũng có , đâu phải cái gì cũng đổ tội cho Lượng đc , Lượng kém thì sau khi Lượng chết dân chúng Hán Xuyên cần gì phải tưởng nhớ đến hơn 1 nghìn năm .
Còn về cách đánh của GCL thì ông còn chán hơn , Lượng chủ trương đánh nhanh lúc nào , xem thử cái kế của Ngụy Diên đột kích vào Trường An có đc Lượng tán thành ko , cách đánh của Lượng là đánh ngắn , cưỡng bức dần dần , nhanh ở đâu ra , còn đối đầu với TMY , xem lại cái , Lượng ra Kỳ Sơn gặp nhiều kẻ mạnh lắm ; Hác Chiêu , Trương Cáp , Tào Chân , đâu phải mỗi mình TMY , mà nói lại TMY thực ra cũng chỉ có bài cố thủ đợi địch mệt mỏi như bao người khác thì hơn Lượng ở chỗ nào .
Câu cuối lại càng sai , ra Kỳ Sơn nhưng bên cạnh đó là sự tiến quân từ Kinh Châu , chính vì mất Kinh Châu nên mới phải cố gắng đột phá ở Kỳ Sơn , theo ông như thế là cắn răng thi hành à , hay ông có cách gì khác để phá Tào Ngụy mà chê bai GCL ???

 

Lúc Lượng dâng Long Trung đối sách thì Lượng đã biết mặt Vũ đâu, thế thì Lượng làm sao biết được Vũ là người thế nào?
Đến khi Lượng phải vào Xuyên thì ngoài Vũ ra,cũng chả còn viên tướng nào có thể giao cho trọng trách giữ Kinh Châu,vả lại lúc đó Bàng Thống đã tử vì ngu,tình thế rất cấp bách.
Lượng cũng không hề chỉ thị cho Vũ tiến đánh Phàn Thành,đó là vì VŨ ngu mà lại là em của Bị nên Lượng không can nổi thôi

 

ờ cũng có thể như vậy , nhưng chắc thằng cha LB cũng phải có chút hiểu biết chứ , anh khuyên em thì cũng đc mà , GCL chỉ là tổng tham mưu , LB là tổng chỉ huy cơ mà

 

đọc lại truyện giùm cái đi ông tướng

 

Tướng Đơ Cát Tơ Ri phòng thủ Điện Biên Phủ đâu có gì nổi bật, thế mà tên tuổi của "ngài" vẫn được nhắc đến mỗi lần kỉ niệm 7-5 đó thôi

Khi Lưu Bị đánh Thục, Thống dâng ra 3 kế sách. Bị chọn trung sách, nhưng thực ra đó là hạ hạ sách, dẫn đến thiệt hại quân sĩ, hao binh tổn tướng, xém chút nữa thì bỏ mạng nơi sa trường nếu viện binh Kinh Châu ko đến kịp.

Nay xét lại việc Kì Sơn, Lượng đánh nhanh thì ko nhanh được như Ngụy Diên, còn về khoản "chậm mà chắc" thì lại thua xa Tư Mã Ý, như thế cũng ví như Lượng chọn thêm 1 lần "trung sách" mà cuối cùng lại hóa ra hạ hạ sách vậy. So với Diên thì Lượng ko cẩu thả bằng, nhưng so với đối thủ trực tiếp là Ý thì Lượng lại lộ ra nhiều điểm yếu ko tài nào khắc phục nổi khi gặp phải chữ "nhẫn" của nhà Tư Mã. Những đối thủ mạnh mà Lượng gặp phải là ai? Là anh Khương Duy ăn hại, là ông Trương Cáp già lọm khọm, là anh bạn Hác Chiêu vô danh và què quặt ốm yếu. Lượng tự cho mình là hơn Ngụy Diên, Mã Đại, nhưng cho dù Lượng có bày trăm mưu ngàn kế cũng ko hơn nổi 1 tướng bình thường của nước Ngụy, cầm 1 nhúm quân phòng thủ cái thành Trần Thương bé hơn lỗ mũi. Còn riêng TMY, cái đòn cố thủ chờ quân địch mệt mỏi, thì đó chính là do Ý biết áp dụng câu "biết mình biết người, trăm trận trăm thắng". Lượng ko vượt qua được cửa ải này, cũng ko biết cách tránh ra, đó là điểm kém của Lượng vậy.

Xét từ thủa đầu tiên, tất cả những chiến thắng của Lượng đều là trước những kẻ nóng đầu, dễ kích động, thiếu suy nghĩ. Đến khi gặp một người tài thực sự, một đối thủ luôn giữ được cái đầu lạnh, luôn biết làm chủ tình hình ( chứng tỏ là trên cơ) thì Lượng thua thảm bại, thảm bại, thảm thảm bại.

Ô hay, tiến đánh từ phía Kinh Châu là ý tưởng của Lượng ( nguyên văn là :" Sai 1 tướng giỏi cầm binh đánh theo hướng Tương Phàn" ), ý tưởng này phá sản thì là Lượng sai, biết mình sai thì phải sửa đổi cho phù hợp, đằng này vẫn tiếp tục cố đấm ăn xôi. Đường Kinh Châu đã tịt, đường Trường An lại càng tịt hơn ( chính Lượng cũng biết là chỉ khi "Trường An có biến" thì mới có thể tiến đánh), thế chẳng phải là tất cả những dự định của Lượng đều là bull shit sao? Càng về cuối thì Lượng lại càng thêm cái tính tự cao tự đại coi trời bằng vung. Lượng chết cũng giống như Vũ chết, bởi cái "ếch ngồi đáy giếng" của mình vậy #

Còn thưa ông bạn darrichu, tôi ko đả kích ông bạn, tôi cũng ko châm chọc ông bạn. Nếu ông bạn thích viết bài để nói xâu tôi thì tôi cũng xin nhắc với ông bạn rằng vụ gần đây nhất 1 người thích xúc phạm người khác là M-Pool và kết quả ra sao thì ông bạn biết. Bỏ bớt cái thói châm trọc người khác đi. Tôi mà nhìn thấy 1 lần cái kiểu viết "Còn về cách đánh của GCL thì ông còn chán hơn" thì tôi cũng sẵn sàng cho ông bạn 1 cái cảnh cáo vì "dùng từ ngữ mang tính chất khiêu khích "đó. Nếu ông bạn thích phản đối ý tưởng của tôi thì cứ việc, nhưng đừng có vác cá nhân tôi vào đây, OK?

 

nếu những điều bạn nói ở trên là đúng thì không thể kết luận long trung quyết sách có vấn đề mà chỉ có thể kết luận cách thi hành kế sách ấy có vấn đề mà thôi.

 

Mọi người ko nên phiên diện như thế. Nên nhớ khi Khổng Minh về với Liu Bị thì Bị đang ở trong hoàn cảnh rất khó khăn (ở nhờ Liu Biểu). Vậy mà nhờ có Long Trung quyết kế của GC Lượng mà có được cả Kinh, Ích. Đó là 1 quá trình dài mà GC Lượng đã tỏ ra quá xuất sắc trong cả kế sách và chiến lược thưc hiện. Hãy nhớ mà xem GC Lượng đã chiếm Nam quận và Tương Dương từ tay Chu Du như thế nào( Chu Du cũng ko phải tay tầm Thường), đã lấy Tây Xuyên nhanh ra sao và đặc biệt đã đánh bại Tào Tháo ở Hán Trung thế nào? Cho đên khi ấy không phải GC Lượng đã thực hiên hoàn hảo Long Trung Quyết Kế của mình đó sao. Còn như sư nghiệp ko thành là vì nhiều lý do chứ ko hoàn toàn tại Lượng mặc dù đội khi ông ta cũng sai lầm.
Theo ý tôi đáng trách nhất là Quan Vũ rồi đến Liu Bị. Quan Vũ tự kiêu làm mất Kinh Châu kéo theo cái chết của cả Trương Phi và Liu Bị. Việc này hoàn toàn do Vũ chứ ko liên quan gì đến Lượng. Sau đó như mọi người đã biết, Liu Bị vì muốn trả thù đã ko nghe lời GC Lượng, dẫn quân đánh Đông Ngô và thất bại thảm hại. Vậy thì Long Trung quyết kế có vấn đề gì hay là Liu Bị đã thực hiện nó như một cậu học trò dốt? Mọi người nên nhớ Liu Bị hay dùng người thân vào việc quan trọng như giao cả Kinh Châu cho Quan Vũ, để Liu Phong giữ Thượng Dung (Liu Phong ngu dốt như nào thì khỏi nói). Tại sao nhiều tướng giỏi như Triệu Vân, Mã Siêu, Hoàng Trung... lại ko dùng? Dạng như Mã Siêu mà ko giũ nổi 1 Thương Dung sao?!
Vậy theo ý tôi Long Trung quyết kế là một kế sách hoàn hảo, chỉ có người thực hiện nó là có vấn đề thôi!

 

Long Trung Sách theo lời dỗ của GCL là phải đến khi đánh được hết bọn phản nghịch, phục hưng nhà Hán mới gọi là kết thúc.

Sao lại đổ hết cho cái sự kiêu của Quan Vũ mà không trách KM tiên lượng không được việc Ngô Ngụy liên kết?

 

Ồ, từ bài viết của anh Cid, wiwi chợt nhận ra một điều:
"Gia Cát Lượng lẽ nào không đoán ra Ngô-Ngụy liên kết sao?"

Không, không lí nào. Vì ngay lúc giao ấn tín cho Quan Vũ, Lượng đã cảnh báo chuyện "Tào Tháo, Tôn Quyền cùng đem binh đến thì sao?"

Như vậy, chúng ta loại trừ giả thuyết Lượng không đoán ra được tình hình.
Nhưng, đồng thời, tại sao Lượng không cử binh ra Đông Xuyên hòng phòng bị?
Vì Ích Châu chưa định, không dám cử binh chăng? không đúng, vì nếu chưa định thì sao lại dám khiến Quan Vũ rời Kinh Châu?

Đột nhiên, tại sao chúng ta không nghĩ đến: khiến Quan Vũ đánh Tương Phàn cho Đông Ngô tập hậu chính là để đưa Quan Vũ vào chỗ chết, hay ít ra là chỗ bại trận hoàn toàn, điều đó sẽ làm cho Lượng dễ bề nắm hết đại quyền? #

trước tiên, không ai chứng minh được Long Trung Sách là đúng 100% cả, thế nên sao có thể đổ cho lỗi thi hành mà không xem lại lỗi lý thuyết?

 

Tôi ko thích trích dẫn nên xin miễn cho , bài này là rep lại bài của dogmeat .
Thứ nhất tôi ko đả kích ai cả , dogmeat thấy tôi nói gì xúc phạm dogmeat chưa , tôi ko tán thành cách nói của dogmeat chứ tôi có nói dogmeat là người thế này thế kia chưa , còn về pool , cho dù ai nói thế nào tôi vẫn ủng hộ pool , đừng nêu pool là cái gương mà tôi phải tránh .
Thứ 2 nói về việc Lượng tiến quân , dogmeat thử nhìn cái bản đồ đường vào Trường An xem , có đường nào ko hiểm yếu , ko chiến lược lại dễ đánh ko , con đường Lượng chọn là đánh ngắn thu kết quả nhanh nhưng chắc chắn , cái đấy là do sự phá sản ở Kinh Châu ( mà Kinh Châu ko phải mất trong tay Lượng ) , còn Trương Cáp , Khương Duy , Hác Chiêu , nhìn lại lịch sử đi mà nói đấy là bọn vô tích sự .Còn TMY thì sao , cái bài thủ chặt ko ra giao chiến thì Hác Chiêu cũng đã sử dụng , Tào Chân đánh Thục , GCL cũng đã sử dụng , hơn gì nhau , cách thức cổ điển đấy thì 1 vị tướng cầm đầu 1 quân khu phải biết , cái chính là lòng kiên nhẫn thôi , chẳng có gì gọi là cao cả .

Nói đến sách lược của Lượng , điều Lượng nói là Lạc Dương có biến, tức là lúc Tào Tháo chết , lúc đấy là tiến quân 2 đường ra kỳ Sơn và qua Kinh Châu . Chứ ko phải là nói Trường An có biến rồi mới tiến lên Kinh Châu , dogmeat xem lại tác phẩm đi , hiểu sai hết rồi .

 

Lượng không cần phải giỗ ai cả, chăng qua la muốn giúp Bị thôi. Con ko phục hưng nhà Hán được la do Lưu Bị đã kém lại ko nghe lời Lượng. Khi nghe Mã Lương báo tin Lưu Bị lập hơn 40 trại ở Hạo Đình, Lượng đập tay xuông bàn mà nói vận nhà Hán đã hết. Nếu Bị chịu nghe lời Lượng (đương nhiên la trong truyện) thi kết quả sẽ khác nhiều.

Ai bảo ông KM ko tiên liệu được việc liên kêt Ngô Ngụy. Trược khi vào Xuyên KM dặn Quan Vũ 8 chữ "đông hòa Tôn Quyền, Bắc phạt Tào Tháo"(ko biêt có chính xác ko, nhưng đại khái như thế). Nhưng Quan Vũ quá kiêu ngạo mới đe mât Kinh Châu. Tôn Quyền cho người đên cầu hôn con Vũ nhưng Vũ chửi con Quyền là con đồ chó...Sau đó Quyền tức mới liên kết với Tào Tháo. Các ông thấy có phải Quan Vũ ko nghe lời KM ko, co phải Vũ quá kiêu ngạo và ngu dốt ko?

 

Làm gì có

Đọc lại rồi và chỉ thấy Lượng chỉ thị 'đông hòa Tôn Quyền,bắc cự Tào Tháo"

 

Bravo...
Sau khi Lượng xử Bàng Thống rồi tiếp theo xử Quan Vũ,hay,hay.
Xin hỏi Lượng cho Vũ chết để làm gì,đằng nào thì lúc đó Quan Vũ cũng đã già,gần đất xa trời,đã thế Vũ chết thì Lượng thừa biết là Kinh Châu sẽ mất,thế thì Lượng điên hay sao mà cho Vũ chết. Hơn nữa,Vũ bất quá là một tên hữu dũng vô mưu,sức đâu mà tranh quyền đoạt lợi với Lượng đây

 

Dỗ dành chỉ là nói cho vui thôi
Cơ bản là Long Trung Sách vạch ra kế hoạch cho tới khi đập chết hết bọn kia, chứ không phải chỉ đến khi chia 3 thiên hạ như ông tướng phán

Đông hòa Tôn Quyền nghe thì dễ, nhưng làm có dễ không? LB với KM phỗng mất Kinh Châu của Đông Ngô, chọc Chu Du chết, mượn thế mang luôn em gái của TQ về, QVu muốn hòa liệu TQ có đồng ý không?