[mương 14]- “Cha đẻ Ghibli” Hayao Miyazaki thẳng thừng nói không với công nghệ CGI

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi gin-1994, 14/12/16.

  1. gin-1994

    gin-1994 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/7/09
    Bài viết:
    42,080
    “Cha đẻ Ghibli” Hayao Miyazaki thẳng thừng nói không với công nghệ CGI

    Một đoạn clip ngắn đang lan truyền nhanh chóng ghi lại cuộc đối thoại của Hayao Miyazaki và những chỉ trích nặng lời của ông về hiệu ứng làm phim CGI.

    Giới làm phim thế giới đang truyền tay nhau một đoạn clip dài hơn hai phút được trích trong bộ phim tài liệu về Hayao Miyazaki, nhà làm phim đại tài đến từ xứ Phù Tang, cha đẻ của studio hoạt hình nổi tiếng Ghibli.

    Điều đáng nói là trong đoạn clip đó, Hayao Miyazaki và thêm một người nữa được cho là đạo diễn lừng danh của Ghibli Studio – ông Toshio Suzuki, đang chăm chú lắng nghe phần thuyết trình của một nhóm đạo diễn trẻ về việc áp dụng hiệu ứng CGI (Computer-generated imagery, công nghệ mô phỏng hình ảnh bằng máy tính).


    Trong phần trình bày, nhóm đạo diễn trẻ nhiệt tình giới thiệu hình ảnh mô phỏng về những hình tượng thây ma (zombie) được vẽ bằng kỹ thuật CGI. Anh ta hào hứng kể về việc máy tính có thể ngay lập tức sao chép và tự sản xuất các động tác kỳ quặc nhất mà theo anh thì "trí óc con người khó có thể nghĩ đến". Theo bài báo cáo, những hình ảnh đó có thể đem đến sự đau đớn cho thị giác của người xem và hứa hẹn có thể áp dụng vào các game đồ hoạ hiện đại.

    [​IMG]

    Ngay sau đó, Hayao Miyazaki đã từ tốn mở đầu phần nhận xét bằng câu chuyện về người bạn khuyết tật của ông không thể vỗ tay như những người bình thường. Hayao cho biết ông không cảm thấy hứng thú với phần trình bày trên và những đạo diễn trẻ này không hiểu được như thế nào là nỗi đau thật sự của thị giác con người.

    [​IMG]
    Hiệu ứng CGI chưa từng một lần xuất hiện trong tác phẩm của Miyazaki
    Chưa hết, ông khẳng định sẽ không sử dụng những hiệu ứng này trong tác phẩm sắp tới của mình và gọi phần trình bày về kỹ thuật CGI là "một sự sỉ nhục đối với cuộc sống". Ngay sau lời phê bình này, không khí phòng họp trở nên lắng xuống và nhóm những đạo diễn trẻ không thể cầm được nước mắt.

    Nhóm đạo diễn này nhanh chóng phản biện rằng sáng kiến này chỉ mới được thử nghiệm và chưa có ý định giới thiệu chính thức. Đạo diễn Toshio Suzuki tiếp tục hỏi về mục đích thí nghiệm này và nhận được câu trả lời rằng đây là bước ban đầu để tạo thành một cỗ máy biết vẽ. Hayao Miyazaki sau đó đã lặng người và không mở lời thêm nữa.

    [​IMG]
    Giây phút Hayao Miyazaki lặng người khi nghe về việc phát minh một cỗ máy biết vẽ

    Có rất nhiều luồng tranh cãi trái chiều đã bùng nổ khi đoạn clip được lan truyền trên trang chủ Reddit. Một số người cho rằng nhà làm phim đại tài của xứ Phù Tang đã quá nặng lời trước nhiệt huyết của các thế hệ sau. Công nghệ CGI là một tiến bộ của giới điện ảnh và Hayao Miyazaki đang ngăn cản sự tiến bộ ấy.

    Ngược lại, khá nhiều người tuyên dương sự cứng rắn của "cha đẻ Ghibli". Những người này cho rằng việc lạm dụng máy móc và coi nhẹ vai trò của hoạ sĩ trong quá trình làm phim là một sai lầm. Những hình ảnh được tạo ra từ công nghệ sẽ không thể truyền tải trọn vẹn cảm xúc của người vẽ. Máy tính không thể cảm nhận được những cảm xúc mạnh mẽ như sự thương cảm, nỗi đau và động lực của con người. Vì thế, đây là một sự xúc phạm đối với một nhà làm phim cả đời tận tâm vì sự nghiệp như Hayao Miyazaki.

    Một bình luận bênh vực Hayao Miyazaki: "Ông ấy chỉ muốn nói rằng những chuyển động quái dị đó không đủ sức thể hiện trọn vẹn một nhân vật. Máy tính chỉ có thể tái tạo phần nổi của một tảng băng chìm."

    Cuộc tranh luận vẫn đang diễn ra khá gay gắt. Nhờ đó chúng ta có thể thấy được dòng chảy điện ảnh vẫn đang tuôn trào mãnh liệt không chỉ trong sự tâm huyết của những nhà làm phim mà còn ở trong niềm tin vào những điều kỳ diệu mở ra trên màn ảnh của khán giả. Mọi cuộc tranh cãi đều có lý do riêng, mỗi người tham gia thốt lên ý kiến đều có quan điểm của riêng mình, đoạn clip khép lại bằng một sự thật mà ai cũng phải công nhận: Miyazaki tự mình thừa nhận rằng vốn thời gian của ông đang vơi dần, ông còn rất ít cơ hội để được sống với nghề.

    Cỗ máy biết vẽ là một ý tưởng táo bạo, tuy nhiên liệu có quá nghiệt ngã khi đem ý tưởng này hào hứng trình bày với một "cỗ máy sống" đang dành trọn từng năm tháng hạn hẹp của đời mình để cống hiến cho làng điện ảnh thế giới?

    [​IMG]

    http://kenh14.vn/cha-de-ghibli-haya...khong-voi-cong-nghe-cgi-20161214134729921.chn
     
    truongcp9009 and Devil Never Cry like this.
  2. Eruur

    Eruur Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/12/08
    Bài viết:
    3,474
    thật ra cũng đúng h phim vẽ tay mà đẹp như ổng đếm trên đầu ngón tay mấy phim anime,hoạt hình bây h vẽ tay chắc chỉ kiếm được 40% còn lại vẽ = máy tính hoặc CGI đắp vào phim CGI làm vừa nhanh,vừa đỡ tốn tiền thì dại gì người ta ko đầu tư làm :-<
     
  3. skyderline

    skyderline Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/6/13
    Bài viết:
    3,479
    Nói chung là cũng giống như mấy món đồ thủ công đắt giá vậy, máy làm chính xác hơn tại sao mà vẫn nhiều thứ làm bằng tay? kết câu cuối trong clip, "Con người càng ngày càng mất niềm tin vào bản thân" -khi một cái máy làm tốt hơn mình rồi, thì mình để làm gì?
     
  4. HeroJAV

    HeroJAV Cán Bộ Nguồn Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/1/11
    Bài viết:
    10,058
    Có ai để ý bài viết đọc hơi vô lý không? Xem lại clip thì thấy có vẻ dịch bậy bạ lời Hayao.
     
  5. LilyTrinh

    LilyTrinh Superman là số một. DC bất diệt! GameOver GVN CHAMPION ♞ Blade Knight ♞ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    16,026
    mấy thằng già cổ hủ.
     
  6. ConChymBay

    ConChymBay Tears of the Kingdom

    Tham gia ngày:
    23/3/15
    Bài viết:
    25,497
    trường hợp này thì chắc ko đơn giản chỉ là cổ hủ, kiểu như tâm huyết với 1 thứ rồi 1 ngày nhận ra thứ mà mình bỏ ra mấy chục năm mới đạt dc thì 1 chương trình máy tính mất mấy năm để nghiên cứu và chế tạo nó lại làm dc trong vài giờ, cũng giống cảm giác của thằng tuyển thủ cờ vây bị con alphago đánh bại thôi:-?
     
  7. quadan

    quadan The Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/8/09
    Bài viết:
    4,159
    Nên xem Eve no Jikan.
     
    nhatanh thích bài này.
  8. Hakbit

    Hakbit You Must Construct Additional Pylons Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/1/07
    Bài viết:
    8,940
    Nơi ở:
    Hanoi
    Không hẳn, chỉ là ổng thấy bực mình vì con người lại khen ngợi cái "mô phỏng" mà AI làm ra, cái mà ổng muốn chắc là tâm huyết bỏ vào, kiểu thổi linh hồn vào tác phẩm ấy.
     
  9. nhangheo182

    nhangheo182 Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/6/07
    Bài viết:
    5,625
    Nơi ở:
    hcm
    AI thì củng do con người từng bước hình thành thôi.
     
  10. ConChymBay

    ConChymBay Tears of the Kingdom

    Tham gia ngày:
    23/3/15
    Bài viết:
    25,497
    phải,nhưng chung quy nó vẫn làm dc và sẽ sớm làm dc những gì con người có thể làm nhưng với tốc độ nhanh hơn và hiệu quả cao hơn
     
  11. helpme123

    helpme123 Donkey Kong Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/5/07
    Bài viết:
    494
    Kiểu này chẳng cần tranh luận, tại vì không ai đúng mà cũng chả ai sai.

    Lý do cả 2 cùng đúng: 1 bên muốn phát triển công nghệ, 1 bên muốn thể hiện cảm xúc

    Lý do cả 2 cùng sai: đạo diễn trẻ thì lấy méo đâu ra cảm xúc và kinh nghiệm mà bắt nó hiểu? Nhưng những người này lại có cái đầu mở và tầm nhìn về những gì công nghệ làm được. Đạo diễn già thì làm sao theo kịp công nghệ, đợi tới lúc công nghệ đạt trình ổng thì dám thằng con ổng xuống lỗ rồi.

    Thế nên thay vì cãi xem ai đúng ai sai thì 2 người này nên ngồi lại làm việc với nhau, cơ mà coi bộ với cách phản ứng của 2 bên thì coi bộ bất khả thi.

    Thằng thích chó có thể anti mèo, thằng thích mèo có thể anti chó, nhưng thích cả 2 không phải hạnh phúc hơn sao?
     
    Haotakua thích bài này.
  12. Cư Dân Mạng

    Cư Dân Mạng Donkey Kong Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/5/13
    Bài viết:
    348
    Ổng làm như CGI thì người làm không phải diễn bằng tay í ? Nếu không Mocap thì cũng diễn anim bằng tay thấy pa` luôn ấy chứ. Mà hoạt hình giờ đa số đều diễn tay hết.

    Thay vì CGI người diễn làm các Key chính, được máy tính làm dùm các key trung gian thì hoạt hình vẽ tay mấy ổng cũng vẽ key chính rồi đẩy xuống cho đám hoạ sĩ ở dưới vẽ hình trung gian thôi.

    Chưa kể còn cả chục con người khác đặt đèn, chất liệu rồi compositing mới ra được sản phẩm cuối cùng chứ đâu phải bấm 1 cái nút là có ngay phim đâu.
     
  13. yatweii

    yatweii Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/1/08
    Bài viết:
    256
    Bọn kẹc 14 dịch láo vì nó không hiểu đoạn đối thoại thì có.

    Cả đoạn đó chả có chỗ nào là nhắc đến cái mà bọn nó chém ra cả.

    Bọn làm ra con AI đó nói là: "Nó (con zombie) không hề cảm thấy đau đớn, và không biết bảo vệ đầu của mình. Nó dùng đầu của mình như một cái chân." Tóm lại đoạn này đang nói đến chuyện con AI của bọn dev có thể vẽ ra những chuyển động mà đầu óc con người khó hình dung ra được và bọn nó cho rằng như thế là hay.

    Còn ý của ông cụ muốn nói những cái chuyển động do con AI vẽ ra đó là những chuyện động vô hồn, vô cảm, cái người mà tạo ra con AI để vẽ những cái chuyển động đó hoàn toàn không hiểu nỗi đau/sự đau đớn là gì. Cho nên ông cụ mới dẫn ra câu chuyện về ông bạn bị tật ở tay, muốn "đập tay" ăn mừng với bạn lắm nhưng không thể nào làm được, đấy mới là sự đau đớn.

    Ông cụ muốn nói một người họa sĩ muốn diễn tả cảm xúc của nhân vật thì phải thông qua sự đồng cảm, thấu hiểu chứ không thể dựa vào một cái máy (AI) để làm thay điều đó. Ông cụ cũng nói là cái chương trình vẽ này muốn sử dụng làm các sản phẩm kinh dị thì cứ làm, nhưng về phần ổng thì sẽ không dùng nó trong các sản phẩm của mình. Cái đấy là tiêu chí riêng của ông cụ.

    Còn cá nhân ta thì phim Ghibli mà nhét CGI vào thì dẹp mẹ đi. =; Muốn xem CGI thì xem của bọn SE cho lành. Mỗi studio có mỗi phong cách riêng, nhét bậy bạ vào nó mất chất thì chả ra cái giống gì.
     
    [K], Snacky, holy_pig and 26 others like this.
  14. mickey_dethuong

    mickey_dethuong Legend of Zelda GameOver

    Tham gia ngày:
    27/8/04
    Bài viết:
    1,089
    Nơi ở:
    Nơi bình yên
    Mấy cái như thế này mà công nghệ làm đại trà ra thì còn gì là một tuyệt tác nữa.



    Tương tự, mấy cảnh như này mà máy tính làm đại trà ra thì còn gì là tinh túy của một tác phẩm.

    [​IMG]
     
  15. zero 7090

    zero 7090 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    20/5/05
    Bài viết:
    4,281
    Toàn các thanh niên comment trước khi xem video, bị thằng lều báo dắt mũi.
     
    kaizvn and harry999 like this.
  16. skyderline

    skyderline Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/6/13
    Bài viết:
    3,479
    Cũng lười tìm video gốc, nhưng dựa vào cái dòng deep learning có thể đoán là mấy cha này đang tính "dạy" AI vẽ nên muốn tham khảo ý kiến của các nghệ sĩ, chứ cũng không phải muốn hợp tác làm phim phiếc gì, cái này do lều bạn đọc lười nên cho lều bạn đọc xin lỗi nhé =)

    Có lẽ ông Miyazaki muốn bày tỏ là: tại sao phải khiến cho máy móc sáng tạo+"cảm nhận" trong khi đó là việc của con người? Nếu AI làm đc thế thì nó có là "người" ko? (Ý sau là của mình )
    lười lắm bạn ei spoil đi chứ mềnh ko xem anime mấy
     
  17. herowinb

    herowinb Sonic the Hedgehog

    Tham gia ngày:
    13/2/07
    Bài viết:
    4,763
    Nơi ở:
    <(") GayVN
    Lại nhớ đến bộ shirobako :))
     
  18. thitavipho

    thitavipho Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN Nhân Viên Y Tế

    Tham gia ngày:
    19/2/11
    Bài viết:
    4,897
    Tưởng cảnh này trong The Garden of Words cuxng dựng bằng máy tính?
     
  19. maithinh

    maithinh Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    17/5/05
    Bài viết:
    1,486
    Hoạt hình vẽ tay đẹp thật, nhưng mà lâu vl, CGI thì lẹ hơn, nhưng tất nhiên nó na ná hơn.
    Ghibli hoạt hình hay vì nhân vật có characteristic, bỏ CGI vô sợ chắc ko còn cái hồn nữa
     
  20. s3mk

    s3mk The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    9/11/11
    Bài viết:
    2,121
    Vẽ tay có cái hay mà CGI éo bao giờ có được luôn. Giờ mình rất ít xem anime nhưng đảm bảo xem mấy bộ cổ vẽ tay vẫn thích hơn nhiều so với mấy bộ mới bây giờ.

    Nhưng công nghệ xác định là lúc nào cũng phát triển rồi, chỉ kiểu cuộc chiến giữa truyền thống vs sự hiện đại công nghệ thôi
     

Chia sẻ trang này