Thảo luận về banlist 2014

Giải đấu quý 1/2016 được kì vọng sẽ chọn ra các cá nhân đại diện cho gamevn thay đổi banlist 2014. Dù ai dành chiến thắng cuối cùng thì ý kiến số đông cũng cần được để ý. .
Mav xin phép cầm đèn chạy trước công nông mở topic này để nghe đánh giá của mọi người về banlist Nhím - Mav 2014.

 

Top comment đã, tính gì tính.

Mềnh xin phép đc nêu ý kiến đầu tiên..

khoan, đợi mình chút, con kiến nhà mình nuôi, nó chạy đâu mất rồi, để đi bắt lại đã, mới hỏi ý nó đc...

+1. Thật là AB bị hiếm quá, ko phải vì yếu mà lười build, mình nghĩ nên tăng chút sức mạnh, hoặc mấy bạn nào anti thì sẽ kêu bỏ lun, nhưng bỏ lun thì ai ai cũng deck giống nhau hết mau chán, ko có chiều sâu. Đó là lý do ra đời các Banlist nhiều nhóm sau này, xin đừng để quay về tiền sử. Hết ạh.

+2. FD khá cân bằng, ổn rồi.. hoặc có thể neft chút bằng cách 4 alter + 3 pact.

+3. Cộng dồn các lá pact có trong limit vào pact luôn, khỏi bị nhầm lẫn. Nghĩa là 2 last will trong pact + 1 last will trong limit = 3

+4. Xem xét bỏ điều kiện cấm active 2 Limit removal trở lên trong 1 turn.

+5. Tăng thêm 2 Cannon và Amazon trong nhóm Contract.. vì nó đâu có nên bị limit + điều kiện như hiện tại. Lỗi này mới phát hiện nhờ mấy bạn mới chơi...


Sơ sơ vậy thôi ạ, khi nào nghĩ ra thì viết tiếp... Em xin hết..

 

Về vấn đề banlist thì thật sự mình cũng có rất nhiều trăn trở và ý kiến muốn nêu ra để mọi người bạn bạc
Trước tiên một vấn đề nhức nhối nhất mà mình thấy là việc gần đây xảy ra tình trạng lộn xộn banlist nói cụ thể hơn là việc lưu hành cùng lúc mấy cái banlist lận ...Cái này thì chắc chắn ko phải ý của mấy tiền bối trong room mà do 1 phần các bạn trẻ khá tâm huyết muốn vực lại room nhưng lại chưa nghĩ thấu đấu hậu quả.....Vấn đề này hiện giờ có vẻ tạm lắng khi có khá nhiều old mem quay lại chơi game và tiếp tục với cái banlist chính thống này( trong đó có mình ).....về chuyện này mình chỉ muốn tóm gọn lại là tuyệt đối ko nên để lưu hành 1 lúc nhiều banlist dễ gây chia rẽ và rối cho người chơi...Mấy người dính đến vụ này thì có nêu lý do là vì muốn newbie dễ tiếp cận với game nên cần 1 banlist đơn giản hơn, banlist 2014 đã quá nhàm chán ...bla bla ...Ok ý kiến các bạn đều đúng và muốn khắc phục điều này thì hãy dồn hết những gì tâm huyết đóng góp để xây dựng 1 cái banlist mới toàn diện cho tất cả mọi người nào ....
VÂNG và giờ là phần trọng tâm...Đánh giá về banlist 2014 này ...Ak ko mình muốn đính chính lại đây ko phải là đánh giá về ban 2014 nữa vì ban này đã dc đúc rút từ công sức nhiều người làm ra và dc lưu hành thời gian dài điều đó cũng khẳng định được sức sống và độ đúng đắn của nó...Ở đây mình chỉ muốn nêu 1 vài ý kiến góp ý để cùng xây dựng một banlist mới chào đón kỉ nguyên mới của gamevn :

1. Thứ nhất mình thấy việc có quá nhiều thể loại deck khiến cho banlist bị rối ...Nhiều ý kiến muốn làm banlist đơn giản hơn vậy mình nghĩ nên bỏ bớt mấy loại deck như FD, AB, LB đưa banlist về xoay quanh 2 thể loại chính thành thương hiệu từ xưa là ALT và PACK.....Nhiều người sẽ nói như vậy làm mất sự phong phú của game hay sao ghét bỏ mấy loại kia ....Mình xin trả lời ko phải mình ghét bỏ gì mấy loại đó mà mình thấy độ hiệu quả của nó ko cao ..mất khá nhiều giao diện banlist để chú thích diễn giải mấy cái loại deck này nhưng có mấy ai chơi AB LB newbie nhìn vào thì lại rất rối ko hiểu dc ....Còn về deck FD thì mình đề nghị bỏ hẳn .....Thử nghĩ lại xem mục tiêu của banlist là muốn hạn chế mấy lá quá imba destroy khủng khiếp khiến game mất đi yếu tố chiến thuật , hạn chế tính hên xui khi bốc bài....Vậy mà lại sinh ra FD cho người chơi lựa chọn cùng 1 lúc nhiều lá destroy quét sân mạnh ....Ai đã chơi FD mà dám khẳng định với mình rằng loại deck này ko phụ thuộc nhiều vào việc bốc bài ra mấy lá mạnh để quyét sân lật thế trận , và ai đã từng gặp 1 deck FD mà có thể ko ức chế khi đối thủ vừa darkhole xong thì sét rồi chổi, đang nắm giữ thế trận bị lật ngay trong 1 turn .......Vâng thể loại Deck FD dc sinh ra trong banlist của Nhím_ Red hồi 2013 và mình cũng xin đứng ra đề nghị kết thúc cho thể loại deck này ( Nhím đừng la làng nữa a thương nha nha ).
2. Thứ 2 Nhiều người có ý kiến banlist 2014 này quá hà khắc cấm quá nhiều chiến thuật ...Mình thấy việc này là đúng sự thật nhưng để hiẻu dc tại sao banlist hiên giờ thành ra hà khắc như vậy thì phải trả qua 1 quá trình rất dài của nhiều thế hệ đi trước ....Và hiện này room đang phát triển với lượng new mem mình thiết nghĩ nên đưa banlist về lại thời hoàng kim trước đây thả lại 1 vài lá mạnh ra để mang 1 vài chiến thuật đã từng 1 thời vang danh trở lại như Banlisher, beatdown, Otk.......Về việc này thì mình thấy điểm mấu chốt là chỉ cần thả mấy lá thuộc tính 1k4 ra là đủ ....Thả lá light 1k4 và banlisher ko cần nói deck đó cũng quay lại ...Nhưng để cân bằng thì cũng sẽ thả chuột và cà chua lại như xưa.....Cái này thì có thể nhiều người nói thế dark-earth sẽ quá mạnh ...Nhưng bạn ơi deck đó nó vốn đã mạnh nên dù có ban chuột cà chua thành 2 lá đến giờ nó vẫn thành deck hot, thiết nghĩ yếu yếu chung manh thì mạnh chung cứ thả lại 2 lá đó để tìm kiếm lối chơi hoa mĩ ngày xưa như thời Tuti, Koh,Pep .... Toàn mấy người nổi danh với mấy deck tổng hợp như vậy .

Có lẽ 2 ý trên là ý chính mình muốn nêu trong lần sửa banlist này và dù chỉ là 2 ý nhưng có thể nói bộ mặt banlist sẽ thay đổi hoàn toàn...Tiếp theo mình xin góp ý thêm 1 vài ý nhỏ về 1 vài lá vốn nhức nhối trong banlist từ bao đời nay: Đầu tiên là jinzo lá này nói yếu thì nhiều lúc cũng yêu nhưng mạnh thì cũng ko mấy lá sánh bằng ....Có lẽ đó là lý do bao đời này nó luôn bị kì thị đưa vào 1 vài nhóm vô cùng nhạy cảm và có khi chẳng liên quan gì đến nó chỉ có thể thấy vào đó là nó sẽ tuyệt chung...Như mình đã trình bày trên mục tiêu banlist lần này muốn đem những chiến thuật cũ trở lại cho thêm sinh động nên đề nghị xét thả con jinzo or cho nó vào nhóm dễ thở hơn để kéo dc OTK trở lại ......Nói chung là việc chỉnh sửa mấy nhóm ở mục alt thì lần làm banlist nào cũng cần bạn bạc nhiều nhất vậy nên cái này thì sẽ để mọi người nêu thêm ý kiến và thảo luận thêm
Một số mục trọng limit, semi contrac cũng có thể chỉnh sửa nhẹ để hợp hơn nhưng trước tiên mình muốn xin ý kiến của Mav Nhim cùng toàn bộ các mem trong room về 2 mục đầu mình vừa nêu
>RedSun<

 

Cũng có chút ý kiến:
1. Mình thấy giờ số lượng chơi after vẫn chiếm 60%, pact + FD = 38%, chỉ có tầm 2% là LB vs AB xuất hiện trong ván đấu và giải đấu.
2. Pact thấy khá ổn, after thì nên thay đổi chút cho tươi mới, cần 1 sự công bằng cho rắn nhỏ, fissua và premature. AB nên thả mục 3 5 giữ nguyên neft dòng trap chính và spell chính như 7 9. LB tính chiến đấu vẫn ko cao như kỳ vọng, xin 1 rắn nhỏ cho LB vs lối chơi xà quyền trở lại....
3. Vẫn thấy lối chơi hệ dark vs earth nhiều mặc dù ko được bá đạo như xưa nữa, các hệ nước lửa gần như tuyệt chủng, light vs wind thì phọt phẹt, kiến nghị cho virut vào 1 slot trong after để thuộc tính trở lại

 

Số 1 là người làm xôm room trở lại như này nên cũng có chút ý kiến. Hihi
Đầu tiên làm banlist thì quan trọng nhất phải có mục đích. Vậy mục đích banlist là gì? Để dành cho ai?
Banlist hiện tại:
1/ hạn chế chiến thuật, tăng độ khó cho game, tạo ra các kiểu build phức tạp hơn.
2/ banl có hướng dành cho mem cũ, đòi hỏi chơi khó hơn mới đã. Ban đơn giản tất nhiên là nhàm chán với mem cũ rồi.
Vậy banlist mới mục đích là gì? Dành cho ai? Nếu vẫn như thế thì chắc thay đổi tí để tăng độ phê cho mem cũ thôi . Mèo vẫn hoàn mèo. Thực sự là mục đích khác nhau thì anh em khó mà thống nhất banlist lắm.

Làm banlist thì Số 1 luôn ủng hộ rồi, nhưng Số 1 luôn muốn làm banlist làm sao cho các mem mới dễ tiếp cận, dễ tham gia hòa nhập gắn bó với room như kiểu học lớp 1 rồi mới lên đại học ý :). Toàn bắt học đại học luôn thì cũng khó cho các mem. Nhất là fd, pact, burn 1k mắt... gặp rất nản như bác trên đã nói. Muốn chơi vui giải trí cũng ko dc ))

Đấy là Số 1 nghĩ cho mem mới, còn đối với Số 1 ban nào cũng được. Vì Số 1 nhạc gì cũng nhảy no vấn đề

 

Vâng, sau khi đọc hết thấu đáo, mình xinh gạch đá tiếp.


+ Đầu tiên, các bác muốn đưa về 2 nhóm Pact và Alter.. có suy nghĩ về những trận chiến sau đó rất nhàm chán.. Và tình trạng copy deck diễn ra đến nản. Rồi cũng chẳng ai nghĩ ra cái gì mới, vì đơn giản, mạnh, dễ dùng... như các bạn muốn đã có, ai thèm suy nghĩ chiến thuật.!!

Mấy chiến thuật khó lên, coi như là quên vào dĩ vãng. Nếu đọ về độ đa dạng deck, chưa có bao giờ bằng lúc này.

+ Nếu muốn thay đổi, phải xem xét việc mà Konami đã xem xét rất kỹ, FTG. Thả 1 đống lá mạnh ra, FTG win luôn. Coi như chơi tù xì. Vậy thả lun con Ultimate ra, đề nghị max 1kill luôn đi. Ai dám khẳng định đi trước đi sau ko liên quan đến kết quả, ra đây giờ tay..

+ ... Đừng để chả ai còn biết tới mấy còn lửa, nước, gió.... Khi mà thả 3 hệ mạnh kia ra. Nếu vậy mình đề nghị Limit cà chua, chuột, và Semi Shinning Angle. Còn Bannisher khi nào bị hành la làng rồi cấm cũng đc.

Mà thôi, khi khác viết tiếp...

Mà sớm nhanh cái phần thảo luận này đi, rồi chốt lại CẤU TRÚC CỦA BANLIST MỚI...

Còn quyết định các phần trong đó là nên cho người vô địch làm, mới có ý nghĩa và duy trì đc truyền thống, nề nếp và mọi người có lý do tuân thủ!

 

Banlist dễ cho mem mới tiếp cận đồng nghĩa với việc mấy thằng mạnh sẵn thì lại mạnh lên
và rùi banlist dễ cho mem mới, thế đến lúc mem mới thành mem cũ thì sao, và năm nào cũng có mem mới vào chả lẽ cũng sẽ làm banlist dễ sao.
ý nghĩ số 1 thiển cận vô cùng.
Sum đề cao tính ĐA DẠNG trong các loại deck. deck AB yếu vì nó KHÓ và KÉN chọn
deck FD mạnh bất chấp thì có thể hạn chế ko 5 mà cho 4 thôi. gớm các mem cứ thử xếp deck FD xem, mem mới còn lâu mới xếp dc bộ mạnh. khó lắm, sum chả xếp dc ý@@
deck LB thì rất hay rất mạnh, nhưng cũng chưa ai phát huy hết.
ĐÓ LÀ NHỮNG MIỀN ĐẤT MỚI để mem cũ có thể khai phá sáng tạo,
còn mem mới thì cứ ALter và PACT là đủ rùi, ham hố chi 3 cái thể loại khó.
rồi mới cũng thành cũ, họ lại cần 1 miền đất để sáng tạo chứ.
vì thế BANLIST tạo ra ko thể vì lợi ích của 1 nhóm mới nhỏ, mà phải phục vụ ĐẠI CỤC, mem mới đến mấy chơi 1 tháng là đủ cũ))
Sum thấy là xáo lại vài nhóm trong Alter cho nó tươi mới. Pact thì tùy. LB thực chất mạnh ko cần chỉnh sửa mấy. FD thì nef, riêng AB thì cần làm cho nó mạnh lên 1 tí để ae thêm động lực sáng tạo.
Sum chỉ nói chung chung thôi. còn xáo trộn, nef hay thả lá bài nào thì nhường cho các mem có trình độ phân tích chuyên sâu đảm nhiệm:)

 

Cũng chịu khó đọc qua ý kiến của mọi người (đề nghị redsun viết ngắn gọc kẻo người ta lười đọc), tuy rằng ko tâm huyết JTP như xưa nữa nhưng vẫn ý kiến!
- Nhím: Ý kiến giữ nguyên các thể loại AB, FD. Sự thật là có mấy ai chơi đâu, lại còn giải thích banlist rắc rối. Ừ thì nó là cái mới, chất xám mà ra, nhưng giờ người cũ ít, người mới nhiều, họ choáng ngợp quá nản bỏ thì sao!
- RedSun, Big0: Ý kiến hay đó, vô địch và thực hiện coi
- Số 1: Ta ủng hộ, nhưng đơn giản cũng phải khoa học, ko làm bừa được, ví dụ như pepsi nói, banlist của mi gì mà thả sạch các lá giúp bốc exodia trong vài nốt nhạc vậy.

Ý kiến cá nhân: Banlist tươi mới hả, dễ thôi, sửa Pact và Alter đi, thành 2 cái gì đó gọi là A và B, mỗi cái có khoảng 5 nhóm chọn 1 trong 3 các kiểu, Sét vào 1 nhóm nào đó trong A, chổi vào 1 nhóm nào đó trong B, kiểu vậy, và A B đều được dùng Contract, phần Contract thì tăng thêm vài nhóm nữa! Banlist max tươi mới chưa?

 

Nhím nói đưa ban về 2 he pack alt game sẽ rat nhàm chan. haha mi xem bây giờ có ai chơi deck LB Ab hộ cái. ý ta nên lươc bỏ mấy loai deck đấy để ban gon hơn vì như hiên tại có cũng như ko chẳng ai dùng cả. tác dung duy nhất là để mỗi lần newbie nhìn ban sẽ hỏi Ab Lb là sao rắc rối thế. còn FD là loại deck qúa lạm dụng mấy lá impa quét sân để chiếm lợi thế. mấy là này càng hạn chế càng tốt. pack là qúa đủ rồi nên bỏ Fd đi
còn viec thả chuot cà chua làm wind fire water tuyet chung. nói thật giờ đã ban chuôt cà chua thì mấy deck đó cũng có mạnh dc hơn đâu. vấn đề là hệ đó card nó yếu efect ko có thì mạnh kiêu j. làm j có kiểu cố gắng triệt hạ hệ mạnh tối đa với muc đích bảo tồn hệ yếu. đơn giản là cái j mạnh người ta sẽ dùng thôi còn người thật sự dam mê cái j đó thì dù thế nào người ta cũng gắn bó với nó. điển hình như Thịnh dù ban thế nào cũng cố chơi barel dù có yếu. còn ý ta muốn thả light dark earth là muốn tìm lại những phong cách chơi vô cùng hấp dẫn ngày xưa mà chúng ta đã vô tình dập hết cả rồi điển hình như banlisher ấy. giờ ko ít nguời hỏi banlisher là j đâu chứ ta luôn quan niệm mạnh thì mạnh chung. banlist có thế nào thì cũng là dùng chung tại sao thả con đó người khác mạnh mà mình ko mạnh dc chứ all card như nhau cơ mà.
>RedSun<

 

Ak mà a Mag nêu ý kiến e thấy sao giống cái ban 2016 a làm rồi vậy . Đơn giản qúa thì có nhiều kẽ hở đó a
Còn việc nếu ko muốn bỏ mà chỉ nerf FD ấy. thì thật ra deck đó ko mạnh quá cần nerf đâu chỉ cần hạn chế mấy lá quét sân lại. ví du ko dc lựa chon sét với darkhole chung 1 deck, ko lựa chọn chổi với heavy chung deck. như vậy nó ko khác phiên bản lỗi của pack nhưng vẫn có yếu tố bất ngờ với 5 lá cuả alt. Nhưng mình vẫn giữ nguyên quan điểm nếu bỏ dc lọai deck này thì bỏ
>RedSun<

 

Anh có làm đâu, anh sợ anh làm sẽ còn khác nhiều và gạch đá nhiều, anh lấy nguyên si cái banlist từ 2011 rồi cho nó cải tiến thêm vài cái cho hợp lý mà!
Banlist 2011
Banlist cải tiến từ banlist 2011

 

Thấy có newmem nào ý kiến trong đây đâu. Toàn người cũ đăng ký giải và chơi. Ai phát biểu mem mới nhiều hơn mem cũ thì phải xem lại nha. Đếm coi.

Mà ko có mem cũ thì mới nó đi hết. cũng chả có cái gì mới lạ để phô diễn cho nó coi, ko có thu hút JTP, deck sáng tạo, v.v... còn gì là tình yêu đấu bài ma thuật nữa..

Lúc đó mấy deck như Dark Magician chỉ có ngậm hành nhé! Mà khi đó chỉ cần ra 1 lá là biết deck gì, cách đánh ra sao rồi, chẳng còn gì thú vị với 2 nhóm Alter + Pact. Có lẽ mấy em út chưa chơi cái thời ấy.. nên ý kiến bừa chăng...

Mà cứ thử ví dụ cái ban 2016 mà Mag làm mẫu, thấy ko, ai đi trước là win lun..

Mà mỗi ng mỗi cách nhìn, riêng Nhím ko thích cái vụ cứ đưa con ATK cao lên đập chết.. vậy thả 4k5 ra cho loạn luôn.

Mà nảy giờ chưa thấy Maver chủ topic đâu, lập rồi để đó hả.... Triệu hồi Maver... có trách nhiệm tí coi...

 

éo j. sum viết dài thế mà éo có đứa nào quan tâm. dỗi.
nhưng a chung ý nghĩ với Nhím.
mem mới rùi cũng thành mem cũ. ko thể phục vụ thiểu số như thế được.
nếu ko có kiên nhẫn hướng dẫn mem mới thì đưa vào lớp mẫu giáo của sum nhá

 

Số 1 bảo rồi. Không chung mục đích, cách nhìn thì thảo luận hóa cũng cãi nhau thôi.

Quan điểm nhím, sum, số 0: Mục đích:giữ nguyên độ phức tạp, độ khó, độ bựa (FD) của Banlist, thay đổi nhỏ chỉ để làm tươi mát banlist.

- Sum bảo: banlist dễ cho mem mới, thế đến lúc mem mới thành mem cũ thì sao, và năm nào cũng có mem mới vào chả lẽ cũng sẽ làm banlist dễ sao . Sum nhầm lẫn giữ dễ và đơn giản. Và cũng ko hiểu ý sum: mem mới thành mem cũ thì sao ---> thì họ tự chỉnh banlist chứ sao.
ĐÓ LÀ NHỮNG MIỀN ĐẤT MỚI để mem cũ có thể khai phá sáng tạo đúng nhưng nêu mem cũ chơi với nhau thì khác, còn để oanh với mem mới thì lại loạn---> đấy mới cần đơn giản.
mem mới rùi cũng thành mem cũ. ko thể phục vụ thiểu số như thế được---> vậy là cứ để khó vậy chờ mem mới nào bám trụ đc, còn ko thì thôi. ko tiếp nhận ?!

- Nhím bảo:Mà ko có mem cũ thì mới nó đi hết. cũng chả có cái gì mới lạ để phô diễn cho nó coi, ko có thu hút JTP, deck sáng tạo, v.v... còn gì là tình yêu đấu bài ma thuật nữa.. Phô diễn bằng FD hay 1k mắt thực sự làm các mem rất nản chứ ko thành tình yêu dc . Rồi nó lại chủi đổng thằng nào tách chổi sét ring storm... rồi còn chơi loạn thế này.
Mà cứ thử ví dụ cái ban 2016 mà Mag làm mẫu, thấy ko, ai đi trước là win lun..mà mỗi ng mỗi cách nhìn, riêng Nhím ko thích cái vụ cứ đưa con ATK cao lên đập chết. cũng ko hiểu ý Nhím, ban đó chơi 2011, đi trước win luôn là sao

Quan điểm của Magic, Red: Mục đích: đơn giản hơn
Quan điểm Số 1:quan điểm chung: đơn giản và phù hợp dễ tiếp cận cho mem mới ( thu hút dc bao nhiêu mem mới mà ko chơi quen thì cũng bỏ đi hết) . Quan điểm riêng: Hạn chế destroy/burn 1k, ko cho chuột/cà chua trong cùng 1 deck.

Đó, ko phải banlist 2014 ko hay mà là chúng ta cần reset...rồi từ từ lại đi lên. Còn nếu vẫn khăng khăng mem mới tiếp cận được banlist dễ dàng, giữ nguyên độ khó thì quan điểm ko thống nhất được. Coi như Số 1 chưa nói gì và rất thiển cận

 

Đi trước là win mà ko hiểu hả.. kỳ vậy.. um.. hèn chi bao năm rồi mà ko có tiến bộ. Đi trước áp đặt thế trận rồi win lun chứ sao.

Sau này Konami cấm đi trước rút bài, nghĩa là đi trước thì ko đc rút lá đầu tiên.. mà 5 con đánh thôi.

 

Là sao...?

 

Theo ý kiến của Jou thì...
Nên thêm 1 sự lựa chọn dành cho các deck thuộc tính : Như nếu chỉ dùng 1 thuộc tính thì sẽ được có thêm những lá này ..chỉ vậy thôi

 

Um.. chào buổi sáng... Có tiến triển gì chưa...

tớ cũng thik cái ý của Jounouchi master.. nhưng e rằng bỏ vào Banlist chắc hơi rườm rà và bị lách luật... nên khó!

 

nói chung là cho hết về thời kỳ đồ đá rồi phát triển lại từ đầu
có khi đây là thời điểm cho 1 vòng tuần hoàn mới
thằng nào bá đạo thì cứ bá thôi

 

Cách các bạn xây dựng banlist là như thế nào ?

Chẳng hạn tại sao trong 1 deck chỉ được dùng United We Stand HOẶC Mage Power ? Nếu là để hãm bớt những card có chức năng tương tự nhau (như trường hợp này là tăng ATK) thì tại sao Dark Hole và Torrential Tribute lại nằm khác nhóm ? Tương tự trường hợp Monster Reborn và Call of the Haunted.