Trong trận Xích Bích có hai điều đáng tiếc.........( Quách Gia )

Thứ I:

Quách Gia thì đã mất, nếu còn Quách Gia thì chắc chắn lịch sử phải viết lại:P. Tào Tháo không thể thua trong trận Xích Bích nếu như Quách Gia còn sống, lý do: khi Quách Gia sống mà ông còn tiên tri được Tôn Sách sẽ bị người đời sát hại trước khi đến Hứa Xương vì Tôn Sách là một kẻ kiêu căng và bốc đồng là hoàn toàn chính xác, riêng phần nhận định này thì phục Quách Gia sát đất. Sau đấy là nhận định Viên Thượng sẽ bị Quân Ô Hoàn giết và đầu hàng Tào Tháo là rất chuẩn xác và thể hiện trí tuệ cao siêu: Quân Ô Hoàn là dân man di mọi rợ, cuộc sống chưa được khai hoá, bụng dạ thất thường, nay Viên Đàm thất thế đến lương nhờ, đương nhiên là sẽ bị mất mạng. Vậy thì nếu Quách Gia còn sống trong trận Xích Bích thì cái đầu siêu phàm của Quách Gia dễ dàng nhận ra được mưu kế của Chu Du - Gia Cát Lượng vì lý do Tào Tháo ở bên kia bờ sông Trường Giang, nên thông tin bị bưng bít, tình báo cung cấp sai lệch thông tin, không có khẳ năng phân biệt thực hư. Nếu Quách Gia còn sống thì chắc chắn lịch sử phải viết lại và Tào Tháo không thể thua như vậy vì Quách Gia có khả năng siêu phàm trong nhận định sự việc như nhiều việc đã nhận định trong việc thống nhất Phương BẮc mà lịch sử đã chứng minh

Thứ II:
Từ Thứ thật là đáng trách, ăn cơm Chúa (Tào Táo) mà lại chẳng đóng góp một ý kiến gì mặc dù biết được rằng chỉ vài hôm nữa là Xích Bích sẽ thành cảnh đàu rơi máu chảy, sương chất đầy sông khi mà nói với Phượng Sồ rằng đại chiến xảy ra thì quân lính bên nào chết mà chẳng là con dân, đều có cha có mẹ sinh ra. Từ Thứ thật đáng trách, hàng tháng nhận lương bổng mà không thấy xấu hổ. Nếu như Từ Thứ là mưu sĩ biết nhìn xa trông rộng thì đã ngăn được thảm hoạ biển máu.

Theo ý kiến của riêng mình, Nếu Quách Gia còn sống , thì chắc chắn trong trận Xích Bícch . Quân của 2 nhà Lưu-Tôn ,kễ cả mưu kế của KhỗngMinh - Chu Du cũng khó có thễ mà đánh quân Tào thãm bại như vậy đc. Đó là nói theo những gì đã xãy ra 50%-50% . Nếu ko muốn nói là cơ hội thắng của quân Tào là 9-1

Còn các bác thì nghỉ sao ?

 

1. Điều cốt yếu trong trận Xích Bích là việc xuất hiện gió Đông khiến toàn bộ quân Tào bị nướng hết. Mà Quách Gia đâu phải là thần, làm sao dự đoán được lúc nào xuất hiện gió gì. Việc này ngoài các chiến sĩ bên Tôn Quyền đã sống quen trông vùng sông nước nước đất Ngô mới biết và tính toán được lúc nào mới xuất hiện gió Đông thôi. Hơn nữa việc Chu Du sử dụng hỏa công đâu phải là Tháo đoán không ra nhưng vì chủ quan nên cuối cùng toàn quân bị diệt. Vì vậy cho dù Quách Gia sống lại cũng chưa chắc chuyển đổi được tình thế.
2. Từ Thứ theo Tào là do bị uy hiếp, lấy lý do gì mà phải giúp Tào hả bác. Cho dù không có đầu óc cũng biết rằng chiến tranh là sẽ đầu rơi máu chảy, chưa nói tới tới trong trận Xích Bích phải huy động đến trăm vạn đại quân, kết cục thảm khốc cỡ nào không cần suy nghĩ cũng đoán được, ai cần bác Thứ ra nói với Tháo. Tháo đã kéo quân ra trăm vạn, họa chăng có thánh mới khuyên nổi Tháo rút quân trong một trận chiến tưởng chắc mình đã thắng.
Theo tui thấy, bác biết 1 mà không biết 2, còn đáng trách hơn Từ Thứ thì có

 

1.Nếu Quách Phụng Hiếu còn sống chưa chắc xoay đc tình huống vì tuy TT nói nếu có QD ổng sẽ ko thua thảm vậy thực ra TT là con người ko bao giờ nhận sai lấy QD ra làm bia thôi.
2.Nếu Từ Thứ đã hứu với LB là sẽ ko bao giờ hiến kế cho TT
Mà ai để ý ko 2 lần đại họa ập tới đông ngô, 2 lần dùng hỏa công, 2 lần thiếu nhân vật có khả năng thay đổi cục diện
1.Xích Bích thì tào tháo nói nếu có QD thì TT ko thua thảm như vậy
2.Trận Di Linh người đời nói nếu có Pháp Chính thì Lưu Bị cũng ko thua thảm vậy.
Một lần hơn 80v quân 1 lần hơn 70v quân,2 lần đều hư trương thanh thế.
-Còn nói riêng với bạn viết máy bài này phải khách quan và xem TQC nhiều 1 chút.

 

1/ cái dụ gió là Tào Tháo có bít trước khi anh Cái kêu thuyền đâm đầu vô mà tào tháo còn khinh thường là gió này là tự nhiên .Nên dù anh Quách hay ko kết cuộc cũng vậy vì tính coi thường của anh tháo

2/ anh Thứ ko phải ko muốn giúp nhưng sợ bị chém giống như ông nào trong trận Xích Bích bị chém vì tội ngăng anh Tào nhà Ta

 

Tào thua trận này vì quá ỷ quân số đông nên coi thường quân địch , tự cao tự đại (khá trái ngược với các trận trước đó) . Tào Tháo cũng đoán được bên kia dùng hỏa công rồi , chẳng cần đến Quách Phụng Hiếu , nhưng vẫn khinh ko thèm để ý đến .
Cái chữ "nếu" thì lôi ra làm gì , trong cả quyển TKDN , có hàng tỷ chữ "nếu" . Đởn cử "nếu" Viên Thiệu mà ko bỏ lỡ cơ hội thì Tào chả sống được đến trận Xích Bích =)

 

có Quách Gia hay ko Quách Gia cũng rứa. bởi vì lỗi ko phải của Tháo, mà lỗi ở ông trời, tại sao lại nổi gió đông ngay lúc đó. nếu ko có gió này, hỏa công chẳng những thất bại, mà gió thổi ngược, người chết là Ngô.
tóm lại, tại La Quan Trung bomb dữ quá, Tháo đỡ ko nổi, nướng sạch lính mình

 

Tháo bảo hôm đấy là ngày đông chí, khí dương sinh ra nên gió đổi chiều vớ vẫn thế thôi ==> ko phải tại trời, tại Tháo chủ quan đó thôi, vụ này thì 10 Quách Gia vào cũng ko thay đổi kết quả được.

 

Đọc kĩ lại truyện thì
-Tháo biết có gió đông nhưng chủ quan không chú ý, đến lúc Trình Dục nói mới ra lệnh ngăn thuyền Hoàng Cái nhưng không kịp.
-Các tướng của Tháo không chỉ mình Từ Thứ mà Trình Dục, Tuân Du,vvv cũng đã đoán được ý đồ dùng hỏa công của Ngô.
-Quân sư của Tháo là Quách Gia mới chết, chưa có người Tháo thật sự tin tưởng, tín nhiệm, dù biết cũng không thể chỉ ra được cái sai của Tháo, mà một người thì bao giờ cũng có sai lầm.
-Đấy là đọc trong Tam Quốc Diễn Nghĩa của cụ La, nếu đọc kĩ cũng có thể thấy không chỉ có một điều là quân Ngô giỏi, thông minh còn quân Ngụy toàn tướng bị thịt

 

Dự báo ngày nào, giờ nào,tại vị trí cụ thể (kinh tuyến, vĩ tuyến) nào đó gió đổi hướng là hoàn toàn có thể nếu người đó thật sự giỏi thiên văn địa lý & hiểu rõ khu vực đó.Từ trước đời nhà Hạ trong triều luôn có 1 bộ phận chuyên lo về việc này (tên là gì quên mất rồi).Việt Nam cũng có gió tây nam, đông bắc thay đổi, rất nhiều người có khả năng dự đoán được chính xác ngày giờ đổi hướng lắm.
Mà hình như trận Xích Bích không thể bỏ qua Bàng Thống được

 

Hình như đời Thanh thì nó gọi là Khâm Thiên Giám thì phải

 

nếu xét theo TQDN thì ta bó tay rồi. La Quán Trung phù phép tè le.
nếu xét theo thực tế.
trong lịch sử, Tháo phải bại tại trận xích bích thì La Quán Trung sau này mới dám viết TQDN Tháo cũng bại tại xích bích. TQDN thì bại do GCL và gió Đông. vậy trong thực tế thì sao?

1/ có ai tin rằng vào những tháng cuối đông có gió Đông Nam không? đương nhiên ko có, nên La Quan Trung ở đây chơi 1 phát bomb cho mạnh để Tháo bại cho lẹ rồi chuyển qua.... chương kế .
2/ ko có gió Đông: hỏa công và liên hoàn kế ..... là hư cấu.
3/ vậy thực tế thì như thế nào mà Tháo đại bại tại đây?
câu trả lời chỉ có... vài câu .
theo tui bại là do:
1/ ko quen thủy chiến.
2/ ko có tướng giỏi thủy chiến, (có thì chắc cũng bị Châu Du tìm mọi cách giết).
3/ bệnh dịch hoành hành mà Tháo vẫn tiến quân (có sách nói, hình như wikipediate).
4/ sự mệt mỏi của lính sau nhiều năm chinh chiến và hành quân.

Tháo là người lãnh đạo giỏi, nhưng nếu chủ quan, thấy lực lượng mình đông mạnh nên ko cần tướng giỏi thủy chiến, lính quen thủy, xem thường bệnh dịch, sức khỏe binh lính thì bại là phải. đó là bại vì bản thân, chưa kể đến ngược lại, địch mạnh thủy chiến, tướng giỏi đánh thủy, mưu lược nhiều, địa lợi sân nhà........................

nếu Quách Gia còn sống thì sao?

sẽ tìm mọi cách để tìm tướng giỏi thủy chiến, huấn luyện lính đánh thủy.
ko xem thường bệnh dịch, và sự hành quân xa.
nếu Quách GIa giỏi nữa thì đánh kế trước khi đánh lực.

Quách Gia có thể ngăn được Tháo, nên nếu còn Quách Gia, Tháo sẽ ko bại tại đây, ít nhất là ko xuất hiện cuộc đại chiến này.
=> thời thế sẽ khác.

 

Nói thẳng ra TQDN là cái duy nhất có thể dựa vào được , sử thời đó lâu quá rồi , tất cả các thứ từ sách ra cũng chỉ là phỏng đoán , ko phải chính xác , cũng như chả có bằng chứng gì chứng tỏ La Quán Trung bịa chuyện .
Quách Phụng Hiếu còn sống thì cũng ko thể nói được rằng quân Tháo sẽ thắng . Nếu các bạn bảo trận Xích Bích bị La Quán Trung quăng bomb , thì rõ ràng nhân vật Quách Gia cũng có thể được quăng bomb , ko có gì chắc chắn rằng Quách Gia có thể làm được những thứ như bài post trên .

 

nếu bạn nói vậy thì rất rất nhiều tuyến nhân vật khác La Quán trung cũng có thể hư cấu lên: GCL, Triệu Vân, Quan Vũ .......
khi đó TQDN ko còn là 1 tác phẩm 1/2 thật 1/2 hư cấu. Mà nó sẽ trở thành 1 tiểu thuyết đại loại như kiếm hiệp, hay 1 quyển truyện đại loại như Phong Vân vậy.

tính hư cấu thì có vài điểm ta nhìn là thấy ngay như: gió đổi chiều (theo mùa), hiển thánh, vu cát.....

còn mưu kế trong quân sự thì chưa chắc là hư cấu (nói Quách Gia).
tui sợ có khi còn có nhiều mưu kế mà người cùng thời khác ko bao giờ nghĩ ra được tới nó hoặc không ngờ tới nó.
=> nếu Quách Gia thật sự có tài như Tháo nói và cần thì khả năng làm được điều tui nói bên trên là khá cao.

 

theo quan điểm của tui thì có chút không đồng tình lắm với bác Squallphu.
Không hiểu bác nghĩ thế nào mà nói chi tiết Chu Du dùng hỏa công đánh bại quân Tào trong trận Xích Bích là hư cấu:
1. Tại sao cuối Đông lại không có gió Đông Nam, bác nên nhớ khí hậu mỗi nơi tùy theo hoàn cảnh và địa hình mà khác nhau. Chính vì Tháo nghĩ không thể xuất hiện gió Đông mà quên rằng những người quen thuộc nhất khí hậu đất Ngô chính là những người dân đã sống quen thuộc trên vùng đất này suốt bao nhiêu năm. Vì vậy Chu Du tính toán được lúc nào xuất hiện gió Đông mà sử sụng hỏa công là hợp lý không gì nghi ngờ.
2. Trong sử sách hoàn toàn có ghi chép đến cuộc chiến Xích Bích và hỏa thiêu liên hoàn thuyền, chỉ riêng việc GCL mượn gió Đông là hư cấu thôi ( ông ta chẳng có công gì cả trong trận đánh ngoài việc phái quân chọc lén Tháo sau khi bại trận )

 

ko phải các nhân vật tự dưng được La Quán Trung nghĩ ra rồi dựng lên , quăng bomb ở đây nghĩa là La Quán Trung nói quá lên , như GCL hay Triệu Vân hay Quan Vũ hồi xưa chưa chắc đã vô đối như vậy , Quách Phụng Hiếu cũng thế . Việc gió đột ngột đổi chiều tôi thấy chả có gì là hư cấu , chỉ hư cấu mỗi cái Khổng Minh lên đàn cầu gió

 

tui thì kiến thức địa lý hạn hẹp, nhưng gió đột ngột đổi chiều theo cái hướng ngược lại 100% theo mùa (ý là giả sử mùa đông thì từ trái qua phải, mùa hè thì phải qua trái. gió đổi chiều mà theo kiểu mua đồng biến thành mùa hè thì đó là sự vô lý đến vô đối). đổi chiều theo kiểu hướng ngược lại là ko thể chấp nhận được. (kiến thức cơ bản).

2/ có Phụng hiếu ở đây, chắc gì các tướng giỏi thủy chiến ở Kinh Châu dính kế Châu Du rồi tử ẹo. tui có nói là do 1 phần ko có tướng giỏi thủy chiến, vì lúc thu kinh châu từ con Lưu Biểu khi Luu Bieuchết, tháo có thu luôn tướng thủy chiến. Nhưng Tháo trúng kế Chu Du nên chém sạch.
khi có tướng, tình hình sẽ khác đi rất nhiều àh.

uhm`, tui thì chưa bao giờ đọc được là sử sách có ghi phần này. nhưng còn phần về bệnh dịch hoành hành trước xích bích thì có. hình như đọc đc trên cn.wikipedia ngày trước khi cãi nhau với hội vườn đào cũ.

bản đồ địa lý: biển đông, gió thổi theo mùa.
nếu nói Trường Giang ko thuộc biển đông thì tui ko có gì để nói. hoặc nói 2000 năm trước hướng gió khác bây giờ thì tui cũng bó tay.
nhưng muốn biết kết quả thì chắc phải xem lại bản đồ địa lý, hoặc search bản đồ trên mạng thôi.

câu Tháo nghĩ, đối với tui là đúng.

 

1.vậy bác Squallphu hãy giải thích tại sao lại có tuyết rơi tháng sáu, mưa trái mùa, mùa hạ tuyết rơi, những hiện tượng thời tiết thất thường đó đều có thể xảy ra. Như vậy tại sao không thể có gió trái mùa nào, chỉ cần có người am hiểu thiên văn địa lý và khí hậu vùng đất Ngô thì dự đoán được lúc nào có gió Đông thì có gì lạ.
2. Trận chiến Xích Bích sử sách có ghi lại nhưng mà nếu bác muốn dùng Wiki để bàn thì bác hãy thử tìm lại trong đó đi, nó có nói tường tận về trận Xích Bích và không phải theo bản của La Quán Trung Đâu nhá

 

Hình như đoạn ấy trong truyện miêu tả lúc Tháo chém bọn Sái Mạo thì hầu như ko có quan nào đứng kế bên thì phải, kiểu như thằng gì đó đi thuyết khách ko thành về mật báo là Tháo chém lun, nên ko có ai ngăn thì phải. Ko biết em có nhớ nhầm ko :) Mà nếu thật thế thì có hay ko có Quách Gia cũng ko ngăn Tháo chém người được cả.

 

đúng, thời tiết thất thường của thời bây giờ nhiều hơn ngày xưa (do công nghiệp và chất thải khí). ngày xưa cũng có nhưng ít.
thất thường đúng vào khoảng tháng 7 xảy ra đại chiến uh? (1 cái thất thường).

tui nhớ ko lầm, đại chiến phát động là do Tháo, tức Tháo chủ động dẫn chiến thuyền nam chinh. Ngô đối kháng là phải đợi Tháo xuất quân mình mới đánh trả. Tháo xui xẻo hay Ngô tính đc ngày xuất quân của Tháo trùng với ngày đổi gió? (nếu gió đổi sớm thì THáo có xuất quân ko?)
nếu tính sai, gió ko đổi chiều ngay lúc đó, toàn quân Châu Du ko dùng đc hỏa công thì sao thắng nổi? còn nếu dùng hỏa công thì theo hướng gió, ng` chết là Ngô.

nếu bác muốn thì tui đưa xem. xem ko đc ko chửi nhé. (rất dài ). đây là wikipedia của TQ.
http://baike.baidu.com/view/22710.htm?fr=ala0_1_1
trong đó có đoạn này, nói về sai sót thiếu sót của tháo trước đại chiến.

câu in đậm là câu tui nói ở trên = chữ việt. liên quan đến dịch bệnh, lương thảo, mệt mỏi.
bây giờ thì bổ sung thêm là có việc: tướng và quân ở kinh châu mới thu chưa thực sự theo Tháo.

tóm lại, đại chiến xích bích thực tế chỉ là 1 cuộc chiến dĩ ít thắng nhiều.
muốn thắng nhiều thì phải có nhiều cái thuận lợi mới làm được. thuận lợi do trời tạo, do chính người tướng tạo ra cũng là lợi.....

=> do trời tạo thì Quách Gia bó tay, do tướng tạo ra thuận lợi thì Quách gia nếu giỏi thì có thể phá được.

---------- Post added at 14:45 ---------- Previous post was at 14:39 ----------

lỡ Quách Gia có cách thuyết phục đc thì sao. quan trọng là phải thấy rõ mưu lược của Châu Du, rồi giải bày cho Tháo thì mới đc. còn ko ai thấy, tự nhiên nhào vô can: chết chung cho vui nhá kon.

 

Đừng mang chữ "nếu" vào nữa Muốn thắng là phải liều , ko liều làm sao quân Ngô thắng được trận đấy , họ đã liều và đã ăn lớn , vậy thôi :) Chính Tào Tháo đánh bao trận , trận nào cũng liều , được ăn cả ngã về ko . Việc gió đổi chiều hay ko thì chẳng có gì phải bàn cãi cả , vì ở đây chẳng có ai sống trong vùng đấy , nếu có thì cũng chẳng có ai sống từ thời Tam Quốc đến giờ mà chứng nhận