Ai là người lãnh đạo số một

Thảo luận trong 'Dynasty, Samurai & Orochi Warriors' bắt đầu bởi El Villano, 7/7/08.

?

>>>>>>>>AI?<<<<<<<<

Poll closed 28/7/08.
  1. Cao cao

    11 phiếu
    23.9%
  2. Sun Jian

    0 phiếu
    0.0%
  3. Liu Bei

    7 phiếu
    15.2%
  4. Nobunaga Oda

    20 phiếu
    43.5%
  5. Shingen Takeda

    0 phiếu
    0.0%
  6. Kenshin Uesugi

    2 phiếu
    4.3%
  7. Orochi

    3 phiếu
    6.5%
  8. Fu Xi

    3 phiếu
    6.5%
  1. SNET

    SNET Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    9/3/08
    Bài viết:
    740
    Nơi ở:
    Bên cạnh diao
    Shingen + Jian, sao không ai chọn 2 ông này vậy??? (2 ông đâu phải hạng kém cỏi đâu)
     
  2. thaovy_1995

    thaovy_1995 Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/11/07
    Bài viết:
    1,308
    Nơi ở:
    April Lake
    Jian chỉ xây dựng quân đội giai đoạn đầu rồi ngủm sớm về sau phần lớn nhờ Sun Ce thì Wu mới nổi lên đc
    Còn shingen chắc do design xấu nên ít ng` để ý,đâu phải ai cũng rành ls JP đâu mà đánh giá đúng đc.
     
  3. huyet_le1993

    huyet_le1993 T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/3/08
    Bài viết:
    614
    Le không đồng ý với ý kiến của Midas với Ling Tong về Lưu Bị .

    Sự thật về Lưu Bị đã bị bóp méo quá mức trong TQDN .

    Trong Thiên truyện về KHổng Minh , Lưu Bị rất có tài cầm quân , trị nước . Tuy cầm quân chưa thể bằng được Tào Tháo , nhưng về thuật trị nước ,Le dám chắc Lưu Bị trên cơ Tháo . Chính sách khoan dung thời chiến , nghiêm khắc thời bình của Lưu Bi khá hay , động viên nhân dân tham gia chiến đấu , tiêu diệt mọi mầm mống phản loạn nhen nhúm , đó là lý do tại sao chúng ta thấy nước Thục không hề có sự tạo phản nào cho đến khi diệt vong .

    Cầm quân : sự thật là chiến dịch Hán Trung , 1 trong những chiến dịch Tào Tháo thua nặng nề nhất là do 1 tay Lưu Bị lãnh đạo . Toàn bộ mưu kế , chiến lược đều là của Lưu Bị , GCL chỉ ở vai trò hậu cần. Vậy nói rằng Lưu Bị bất tài ,chỉ có ngồi đó mà hưởng sái có phải quá đáng không ?

    Cái đáng nể của Lưu Bị là đánh vào tâm lý con người , liệu rằng 1 kẻ bất tài , nhu nhược có thể có nhiều người kính nể , có thể có nhiều vị tướng tài theo hầu không ? Lưu Bị có cái uy của bậc đế vương , có con mắt của kẻ thức thời , nói rằng vô dụng quả hơi quá lời .
     
  4. sexyboy1504

    sexyboy1504 Mega Man

    Tham gia ngày:
    5/6/08
    Bài viết:
    3,254
    Nơi ở:
    Sims - Pes - 53
    biết ngay chú le sẽ vào binh LƯU BỊ cho xem:)) Sexy cũng đồng ý với ý kiến đó nếu ko tài cầm quân thì BỊ cũng ko lấy dc lòng của Gia Cát đâu!!chỉ qua là Gia Cát quá pro đó thôi:))
     
  5. Nghệt

    Nghệt Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    30/8/07
    Bài viết:
    5,601
    Nơi ở:
    Lightheadedville
    Nói đúng ra ngoài ngoại giao thì Gia Cát toàn lấy kế của Bị và vợ ;))

    Hồi Jian còn to hơn :))
     
  6. thaovy_1995

    thaovy_1995 Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/11/07
    Bài viết:
    1,308
    Nơi ở:
    April Lake
    ex ?
     
  7. Nishino-Cute

    Nishino-Cute ●๋° Dâu Tây 100% °๋●

    Tham gia ngày:
    20/11/08
    Bài viết:
    1,525
    Nơi ở:
    いちご100%♥
    Bị tất nhiên không bị thịt như TQDN mô tả, tuy nhiên nói Bị có tài cầm quân thì hơi quá, nói là có tài dùng người thì đúng hơn ^^
    1 ruler giỏi không nhất thiết phải là 1 người cầm quân giỏi :)
     
  8. chan un

    chan un Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    23/5/03
    Bài viết:
    48
    Nhưng người ta nhận xét Bị là tướng cầm quân trăm trận thua cả trăm mà. Điển hình là trong chiến dịch đánh sang Đông Ngô trả thù :-?
     
  9. sexyboy1504

    sexyboy1504 Mega Man

    Tham gia ngày:
    5/6/08
    Bài viết:
    3,254
    Nơi ở:
    Sims - Pes - 53
    cậu nhằm ai rồi thế:P thấy bài của le ko???trăm trận thua cả trăm là quá đáng đối với BỊ đấy!!:(
    những trận lớn thì khổng minh gia cát ổng làm hết rồi!!chứ quân sư để ngồi ở nhà ah
     
  10. nemlaivung

    nemlaivung Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    7/6/03
    Bài viết:
    47
    Khoái nhất là CaoCao với câu nói bất hủ của lão: "Thà ta phụ người, chứ quyết không để người phụ ta" :devil:
     
  11. El Villano

    El Villano Ngàn Năm Đói Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/4/08
    Bài viết:
    3,433
    kết nhất Oda với cái câu chém chết con chim :))
     
  12. crazyfan

    crazyfan Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    2/3/03
    Bài viết:
    50
    Cũng nghĩ như bạn này, nếu Bị ko giỏi thu phục lòng người thì sao có được Ngũ Hổ Tướng cùng 2 quân sư tài bình thiên hạ chứ ;))
     
  13. huyet_le1993

    huyet_le1993 T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/3/08
    Bài viết:
    614
    Le nói ở đây ý là sao ? Là Lưu Bị không phải đánh trận nào thua trận ấy , không phải là bất tài vô dụng , không phải là ngồi 1 chỗ mà hưởng xái công lao của GCL .

    Mọi người chỉ ra cho Le xem , từ đầu đến cuối cuộc đời Lưu Bị ông đánh được bao nhiêu trận lớn ? Đối thủ của ông là ai ? Là Tào Tháo , là Lục Tốn toàn những người mưu lược cao siêu nhất bấy giờ . Nếu ông không giỏi có dễ dàng nghiền nát đại quân Đông Ngô không ? Le không nói nhũng trận thua Tào Tháo , tại sao ? Những trận đó Tào Tháo sở hữu lực lượng lớn gấp hàng trăm lần Lưu Bị , làm sao thắng nổi ?

    Trận thua Lục Tốn , đúng , ông phạm sai lầm chết người , để tình cảm chi phối , nhưng thiết nghĩ khó có thể làm khác được .Những người em thân thiết sát cánh từ buổi đầu dựng cờ , lần lượt chết mà nguyên nhân sâu xa là do Đông Ngô , vậy dám hỏi mọi người sẽ làm j` khi chịu tổn thất như vậy ?

    Le không nói Lưu Bị giỏi cầm quân , nhưng bảo ông kém thì chắc chắn không bao giờ . Ai chẳng có sai lầm , GCL tưởng chừng tài cao nhưng sai lầm dẫn đến thất bại ở Nhai Đình sao ? Le nói rồi cái tài Lưu Bị là ở

    Vậy không nên có những ý kiến sai lệch về Lưu Bị như Ling Tong và Midas.
     
  14. Hee19

    Hee19 Sonic the Hedgehog

    Tham gia ngày:
    23/7/08
    Bài viết:
    4,800
    Nơi ở:
    Sorrow World
    Có bình được đâu ;))
    Hee cũng đồng ý rằng Liu Bei cũng có cái tài đó là thu phục lòng người. Nói chung Cao Cao và Liu Bei mỗi người có cái hay riêng cả.
     
  15. kiowindboyf1

    kiowindboyf1 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    10/4/09
    Bài viết:
    724
    Nơi ở:
    từ
    Lưu Bị có tài dùng tướng, có lòng, có tâm, nhưng nếu nói ổng có tài cầm quân thì vừa đúng vừa sai, vì hồi lúc chưa có GCL ổng vẫn lãnh đạo đội quân nông dân đứng dậy chống quân Khăn Vàng đó thui, dù lúc đó ổng nhờ vả nhiều người ;)) Còn sai là vì khi không có GCL ổng quị liền, có thể thấy rõ ở trận Lưu Bị đem quân đi báo thù chơ Quan Vũ, kết quả thảm bại. Vì vậy ổng có tài nhưng chưa ngang tầm cỡ Tào Tháo, 4MY, GCL, BT được. Chắc ngang ngửa đám Viên Thiệu =))
     
  16. Nghệt

    Nghệt Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    30/8/07
    Bài viết:
    5,601
    Nơi ở:
    Lightheadedville
    Ấy nói cũng sai toẹt từ đầu đến cuối ;))
    Thời khăn vàng Lưu Bị lãnh đạo dân binh nhưng đâu có bày mưu,đặt kế j` đâu.

    Trận Di Linh có thể thấy Lưu Bị thua do 2 lí do:
    1.Khinh Lục Tốn(Đến người nước Ngô còn thế nữa là Bị)
    2.Quá nóng vội trong việc tiến quân

    Và Lưu Bị thua 1 anh tài như Lục Tốn có nghĩa là chỉ đáng ngang hàng với Viên Thiệu sao ???
     
  17. SNET

    SNET Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    9/3/08
    Bài viết:
    740
    Nơi ở:
    Bên cạnh diao
    Không có GCL đảm bảo bác Bị sống khỏe, nhưng không thể sống lâu được thôi!
    PS: vẫn hơi kị những bác thích GCL rồi đổ hết công lên GCL, còn anh Bị thì tủi thân :(
     
  18. thaovy_1995

    thaovy_1995 Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/11/07
    Bài viết:
    1,308
    Nơi ở:
    April Lake
    đừng kị mấy bác ấy mà nên kị bác Trung vì tội chém gió ~o)
     
  19. minh_thang_pham

    minh_thang_pham The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    15/3/06
    Bài viết:
    2,096
    Chú Lệ nói rất đồng quan điểm của anh ...
    Về điểm người lãnh đạo tài ba nhất , khó có thể nói rằng ngừoi nào hơn nguời nào , vì còn là do ... số trời :))

    Và đúng mỗi người có 1 điểm mạnh riêng
    Nhất trí Lưu Bị có tài , thật sự thông minh , nhưng về mặt cầm quân và mưu kế , thì ông không bằng được Tào Tháo vì bản chất con người nhân nghĩa ( tuy nhiên nhìn ở góc độ nào đó có thể thấy là trá ngụy trong binh pháp - tùy vào cách nhìn nhận ) , và cũng không thể khỏe mạnh được như Tôn Kiên .Và 1 đặc điểm chung của những người họ Lưu đó là rất giỏi tâm lý và thu phục lòng người

    Tào Tháo gần như toàn diện tất cả mọi mặt ngoại trừ bị kêu là " năng thần thời trị , gian hùng thời loạn" , nhưng nghĩ lại xem thấy nó thật hợp lý , vì trong thời loạn , nhân từ với kẻ thù là tự sát , còn thời trị phải nghiêm minh .... Điều này có thể thấy rõ nhất qua Lưu Bị , quá nhân từ trong thời loạn nên đôi khi bị người khác dùng đạo ngu trung lợi dụng => Lưu Bị thiếu 1 dã tâm để làm được việc lớn ...

    Và thực sự nhìn nhận , cái tàn ác của Tào Tháo là dùng cho chiến tranh , chứ không phải cho việc trị nước . Vì nếu quả thật Tào Tháo tàn ác như miêu tả trong TQDN , tại sao vẫn có những người theo Tào Tháo ?

    Và Khổng Minh cũng chỉ là nguời giỏi về chiến trận , chứ không thể trị nước giỏi bằng Lưu Bị được

    Nói chung là người lãnh đạo nhất định phải có manh trá và phải có mưu mẹo ? và phải biết thu phục lòng người ...

    Chơi qua RTk thì mới thấy chỉ số phân bố của 3 vua cực kỳ hợp lý ...
     
  20. BananaSkin

    BananaSkin Vũ trụ đệ nhất Vỏ Chúi ♞ Blade Knight ♞ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    9/7/08
    Bài viết:
    6,051
    Nơi ở:
    Domus Aurea
    Lưu Bị có cái hay của Lưu Bị chứ cầm quân thì bác le ở trên đã nói, tài thu phục lòng ng thì mọi ng cũng đã bàn. Lưu Bị còn 1 cái tài nữa là biết nhìn người. Nếu ko biết dùng người thì làm sao trước khi chết Lưu Bị có nhắc GCL là không nên xài Mã Tốc vào những việc lớn vì MT nói thì nhìu làm thì ít, quả nhiên sau này Mã Tốc đã thất thủ trước quân của TMY và để bị GCL chém đầu. Sau này GCL cũng đã hối hận vì ko nhớ lời họ Lưu là gì => Lưu Bị còn hơn cả GCL ở con mắt biết nhìn người xứng danh là người có chân mệnh đế vương :))
     

Chia sẻ trang này