Bàn luận về các miu sĩ TQ ( các bác ủng hộ tui với)

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi Guo Jia, 15/10/03.

  1. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Xét về các mưu sĩ hả !!!! chà hơi khó đó nha !!!!! nhưng mà không sao , no problem [-x !!!!!!!
    Theo tôi , mưu sĩ số một trong TAM QUÔC thì có lẽ không ai bằng Khổng Minh rồi , điều đó có lẽ không cần bàn đến . Nhưng theo tôi có một , à không , hai người có khả năng sánh cùng Khổng Minh đấy . Không tin à , nghe tôi nói nè !!!!! :cool: B-) ;;-) :-&
    - Đầu tiên có lẽ phải nói đến người mà Khổng Minh sợ nhất . Các bác có biết đó là ai không . Đó là Tư Mã Ý ( tự là Trọng Đạt ) .
    - Tiếp theo , đó là Bàng Thống ( tự là Sĩ Nguyên ) . Khi Tư Mã Huy gặp Lưu bị , các bác có biết ông đã nói gi với Lưu bị không ? Ông đã nói là : Chỉ cần có một trong hai người là Ngoạ Long ( Khổng minh ) và Bàng Thống thì có thể đạt được đất nướ dễ như trở bàn tay . Vậy mà Lưu Bị có cả hai người rồi mà vẫn thất bại . Chả trách Lưu Bị đã phải chết vì quá buồn tiếc . >:-D< >:-D<
     
  2. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Nếu nói về mưu sĩ thì không nước nào nhiều bằng nước Ngô . Nhưng cũng không nước nào mưu sĩ lại bất tài như nước Ngô . Trong số các mưu sĩ của Ngô chỉ có Chu Du là nổi bật nhưng cuối cùng cũng phải chết lúc còn quá trẻ .
    Nước Ngô , ngoài Chu Du ra còn có Gia Cát Cẩn cũng khá nổi tiếng . Nhưng sự nổi tiếng của ông là vì ông là anh trai của Gia Cát Lượng chứ không phải vì tài năng của ông .
    Các chiến thắng của Nhà Ngô phần lớn là dựa vào sứ của các vị tướng là chính mà thôi !!!! Đấy ý kiến của tôi chỉ có thế mà thôi . Còn của các bác thì sao ??????? :-/ :-/ :x
     
  3. Mutsu Kokono

    Mutsu Kokono Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/1/04
    Bài viết:
    3,270
    Nơi ở:
    Mutsu Viên Minh Phái
    Nhưng như nhà Ngô còn đỡ . Chứ như nhà Nguỵ thì khổ lắm . Các mưu sĩ nhà Nguỵ tranh nhau lập công với Tào Tháo nên thi nhau đưa ra ý kiến , đôi khi còn phản đối lẫn nhau .
    Đã thế lại có các mưu sĩ giỏi nhưng Tào Tháo chẳng lấy được gì ở họ cả . Từ Thứ là một ví dụ . Là một mưu sĩ dưới trướng của Tào Tháo nhưng ông luôn tìm cách tránh mặt Tào Tháo . Đã thế ông lại còn bày ... mưu cho Tào Tháo đến nổi Tào Tháo thất bại thảm hại trước liên minh Ngô Thục .
    Thật khổ cho Tào Tháo !!!!!!
     
  4. Knight and Merchants

    Knight and Merchants Persian Prince

    Tham gia ngày:
    3/6/03
    Bài viết:
    3,890
    cái bác nì.bác có thấy mấy bài trước của anh em đã có hết những nhân vật mưu sĩ mà bác nói ko hả,hix.Tất cả đều được anh em phân tích đầy đủ và chi tiết,bác coi như chỉ copy hay huyên thuyên 1 hồi để kiếm vài Exp.hix.chán bác quá
     
  5. Guo Jia

    Guo Jia C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/10/03
    Bài viết:
    1,950
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Thấy cu cậu Chip chip gì đó làm cái topic về các nhân vật VHTH mà thấy ngứa tay hà :)),đây là HVĐ,nên tôi có ý muốn muốn viết về "10 đại mưu sĩ Tam Quốc",trong đó bao gồm tiểu sử và và toàn bộ những nhận xét của mình về mưu sĩ đó thông qua những sự kiện trong cuộc đời của từng mưu sĩ(chú ý "mưu sĩ" là người bày mưu chứ không phải kiểu như Khương Duy hay Đặng Ngải,Lã Mông).Ai muốn cùng viết thì viết,còn không xin bao sô hết he he.
    Nhưng trước hết phải hỏi ý kiến các bạn bầu chọn 10 tên này những ai.
    Để cho được việc,xin nêu ra 15 mưu sĩ và loại ra 5 cho còn 10 người ưu tú nhất,bạn post bài nêu ra 5 mưu sĩ bị loại(có lý do thì càng tốt,không cũng không sao!),như vậy đó là 10 mưu sĩ do chính Hội ta bầu và viết bài về họ(tiểu sử tất nhiên tham khảo sách vở,nhưng cảm nhận thì tự viết),như vậy mới thích he he:

    1.Gia Cát Lượng
    2.Bàng Thống
    3.Quách Gia(báo trước tên nào loại người này thì không đội trời chung với ta he he :)))
    4.Tư Mã Ý
    5.Chu Du
    6.Lục Tốn
    7.Giả Hủ
    8.Tuân Úc
    9.Trình Dục
    10.Pháp Chính
    11.Từ Thứ
    12.Trần Cung
    13.Trương Chiêu
    14.Khoái Lương(tên này cũng rất khá,nó theo Lưu Biểu)
    15.Tuân Du.

    Còn ai thêm được tên nào,cứ thêm...
     
  6. Cigar

    Cigar Độc Xà Vương

    Tham gia ngày:
    14/8/03
    Bài viết:
    5,710
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Khá lắm Guo Jia..chơi luôn đi,sau đó đưa nó lên chú ý cho nổi luôn,ke ke.
    Cùng với những cái đó,theo XG chúng ta nên đưa thêm những cái tình huống trong đó và cách giải quyết cho nó mới mẻ luôn
     
  7. Guo Jia

    Guo Jia C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/10/03
    Bài viết:
    1,950
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Hê,không ai chịu chọn ra 10 thì tui chọn luôn:

    đây là 5 thí sinh bị loại khỏi vòng chung kết:Tuân Du,Khoái Lương,Chu Du,Pháp Chính,và Trương Chiêu.
    Xin chia buồn!

    Còn lại 10 mưu sĩ tôi sẽ viết bài,hy vọng có ai viết cùng thì hay quá:

    1.Gia Cát Lượng
    2.Bàng Thống
    3.Quách Gia
    4.Tư Mã Ý
    5.Lục Tốn
    6.Giả Hủ
    7.Tuân Úc
    8.Trình Dục
    9.Từ Thứ
    10.Trần Cung.

    Bắt đầu từ tuần sau xin phép Xì tôi sẽ lập một topic mới để bắt đầu viết,có lẽ mỗi tuần một mưu sĩ.
     
  8. Knight and Merchants

    Knight and Merchants Persian Prince

    Tham gia ngày:
    3/6/03
    Bài viết:
    3,890
    tui thấy Giả Hủ tuy giỏi nhưng trong truyện ít miêu tả quá nên ko biết có giỏi bằng mấy mưu sĩ khác hay ko nữa.hichic.Nếu viết về tên này thì cùng lắm là viết được khi hắn theo Trương Tú và Lý Thôi,thế là hết
    Còn Bàng Thống thì cũng thế,tuy mang danh là Phượng Sồ nhưng chết sớm quá,công lao chỉ có là ghép thuyền và có công trong việc chinh phạt Tây Thục giữa chừng
    Lục Tốn cũng ít nói đến.Từ Thứ từ khi theo Tào Tháo và chạy ra giữ ải Tây Lương thì chắc die rồi,hichic.Nếu ko thì Mã Siêu sao đánh Tào Tháo hay thế nhỉ,he he.Chắc là vì thương nhớ mẹ già và tự cảm thấy hổ thẹn với lòng mình,hichic
     
  9. Cigar

    Cigar Độc Xà Vương

    Tham gia ngày:
    14/8/03
    Bài viết:
    5,710
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Nói các mưu sĩ Ngô bất tài là sao??Tôi không thể chấp nhận cái đó được..tuy Trương Chiêu,Lỗ Túc,gia Cát Cẩn..không quá nổi tiếng,nhưng không vì thế mà nói họ bất tài,chỉ là họ thiếu cái chí khí của Chu Du mà thôi..mưu sĩ Giang đông như thế cũng chỉ là do cái địa thế của Giang Đông mà thôi..họ cùng nhau góp sức xây 1 Giang Đông vững mạnh dọc dòng Trường Giang là quá đủ rồi,không thể chê đám này là kém cỏi được.
    Còn bạn nói GCC nổi tiếng vì là anh của GCL==>cũng có phần đúng,nhưng đó là cái tâm lí bình thường của người đọc mà thôi,còn GĐ chấp nhận GCC không phải là vì lí do đó...đọc truyện ta thấy GCC có nhiều cái đáng để học tập:trước sau 1 lòng thuỷ chung với Ngô chúa,hết lòng lo cho Ngô,tính tình thẳng thắn mà lại khiêm tốn(tất nhiên đôi khi vì tình thế mà phải nói dối có lợi cho Ngô,nhưng cái đó không đáng để moi móc)
    Chiến thắng của Ngô thì vai trò của tướng và các mưu sĩ là như nhau..nếu như tướng có thể bày mưu đoạt kế thì quân sư có những kế sách phát triển nước nhà,không phải là tốt sao.
    Tuy nhiên chỉ có những người tiếp quản khu vực Kinh Châu/Giáp Kinh Châu là khá nổi tiếng như Lỗ Túc,Lữ Mông,Lục Tốn..còn Chu Du thì k nói làm gì..
    Tuy nhiên cái trận trước khi xảy ra Hào Đình thì thấy tình hình Giang Đông sao mà thê thảm quá..chỉ dựa vào mỗi Lục Tốn..nhân tài đâu hết??
     
  10. Knight and Merchants

    Knight and Merchants Persian Prince

    Tham gia ngày:
    3/6/03
    Bài viết:
    3,890
    Mấy người này cũng nổi tiếng đấy chứ
    sai,GCC tự có tài và tự tìm minh chủ cho mình,ko phải là nhờ uy danh của KM đâu.mà bàn dân thiên hạ chỉ biết Gia Cát Lượng có biệt hiệu là Ngọa Long chứ đã chắc gì biết tên đâu,he he
    về trận Hào Đình,nhân tài chẳng có là vì Tôn quyền khi trước chỉ biết dùng Chu Du về mặt điều binh thôi,nay lại ko tìm ra 1 người nào khác ngoài Lã mông,chỉ biết nhìn gần chứ ko nhìn xa,sao lại ko tìm ra mấy người,mất người này thì còn người khác,hix.Đấy là do lỗi của Tôn Quyền ko cẩn thận,mà Lỗ Túc cũng chết rồi.Ngày trước KM có nói "Mặt bộ cầm quân tài Tử Kính,ra sông đánh thủy có Chu Du".Nếu Lỗ túc còn sống thì biết đâu ....:))

    Quách Gia,ta sẽ giúp ngươi.Ta sẽ viết về Giả Hủ :)
     
  11. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Theo tôi
    Bên Thục thì vai trò Khổng Minh là không phải bàn cãi
    Bên Tào thì mỗi thời có 1 mưu sĩ đóng vai trò quan trọng, đọc kỹ các huynh sẽ thấy
    Bên Ngô, Chu Du và Lục Tốn chỉ là những vị tướng giỏi còn người nhìn xa trông rộng nhất chính là Lỗ Túc
    Còn Điền Phong, Trần Cung... thì không gặp thời nên không thể đánh giá được
     
  12. Knight and Merchants

    Knight and Merchants Persian Prince

    Tham gia ngày:
    3/6/03
    Bài viết:
    3,890
    hic.Viết về Giả Hủ nào
    Giả Hủ tên tự là Văn Hoà,là 1 người rất trung thành với vua và với chủ.Khi trước,Giả Hủ đã sa chân vào con đường tội lỗi,đi theo giặc và nối giáo cho giặc Đổng Trác,từ khi Đổng Trác chết đi,Giả Hủ lại phải đứng chứng kiến cảnh nhân dân chết chóc vì chiến tranh,Hủ tuy hết mình vì chúa đã hiến kế giúp Lý Thôi Quách Dĩ giết được Vương Doãn nhưng đã khiến cho nhân dân Tây Lương chết vô số kể,Hủ có phải là kẻ phản đồ nhà Hán hay ko ??Sau này Hủ lại phải đứng giữa cảnh Lý Thôi Quách Dĩ giao tranh,thiên tử và hoàng hậu,các công thần đều Lý,Quách bức bách,Hủ chẳng hề nghĩ 1 mưu mẹo nào để cứu họ,chắc vì sức mình làm ko nổi nên đành im lặng để cho mọi việc theo tự nhiên trôi qua,sau này,Hủ cũng biết ăn năn và bỏ Lý Thôi về quê sống,với lời mời chân thành của Trương Tú,Hủ theo Tú giúp Tú làm sự nghiệp.Với những chiến tích vang dội khiến Tào Tháo nhiều phen suy đốn,giết được 1 danh tài hổ tướng của Tào Tháo là Điển Vi,khiến Tháo phải mất 1 con cả và 1 cháu yêu.Kế phục binh cửa bắc bỏ ngõ mặt tây nam dử cho giặc vào,kế chuyển bại thành thắng đã được hủ sử dụng rất tài tình,nướng quân của Tào Tháo hơn 20 vạn quân,Hủ còn là 1 nhà chính trị lỗi lạc,cũng đã từng giúp Tào Tháo cai quản mấy châu quận và do bệnh hiểm nghèo,Hủ đã qua đời khi tuổi còn trẻ,thật đáng tiếc.Nếu Hủ còn sống,biết đâu được rằng Trận Xích Bích Tào Tháo đâu đến nỗi thua đau như thế
     
  13. korangar

    korangar Mega Man

    Tham gia ngày:
    11/6/03
    Bài viết:
    3,122
    Trung thành với chủ thì đúng chứ trung thành với vua hồi nào
    Mi nhầm rùi, lúc này GH chưa chết đâu, đến lúc TT sắp chết mơ thấy ba con ngựa ăn chung một tàu mới hỏi GH lành dữ ra sao hắn mới trả lời "ngựa ăn chung một tàu là lộc trời về Tào, xin ngài chớ lo" (chắc để Tháo yên lòng mà nhắm mắt [-o< )
    Nói về Giả Hủ thì cũng có nhiều đoạn khá hay. Như khi Trương Tú và Lưu Biểu đang chống lại Tào Tháo thì Tháo nhận được tin Viên Thiệu sắp đánh Hứa Đô => Vội rút quân về, Lưu Biểu muốn đuổi theo nhưng Hủ can rằng không nên đuổi, đuổi tất thua, Biểu không nghe cứ cất quân đuổi theo, quả nhiên thua thật. Nhưng khi Biểu và Tú quay về, Giả Hủ lại nói bây giờ thu quân đuổi theo chắc chắn thắng, Biểu nghi hoặc không tin, chỉ có Tú dẫn quân đi đánh tiếp (Tú khá hơn Lã Bố ở chỗ biết nghe lời quân sư) quả nhiên thắng thật. Qua việc này đủ thấy Giả Hủ quả là một người liệu việc rất tài tình, có lẽ không thua kém Quách Gia (hehe, câu này đụng chạm đây:)))
     
  14. Knight and Merchants

    Knight and Merchants Persian Prince

    Tham gia ngày:
    3/6/03
    Bài viết:
    3,890
    điên,mi có thấy tên này từ khi theo Lí Thôi,nhưng vẫn trung với vua,vẫn ko giúp gì nhiều cho Lý Thôi ko hả,sau này bỏ Lý Thôi mà đi,ko nối giáo cho giặc nữa,hichic

    he he,mà ta nhớ lúc này Tào Tháo vẫn chưa thua ở trận Xích Bích mờ,hichic.3 con ngựa ăn chung 1 máng thì đúng là theo như ngươi nói thật,nhưng từ đó Giả Hủ biến mất luôn,coi như die rồi còn đâu :))
    còn cái tình huống mà mi nói,cái này ta mệt quá nên ko nhắc đến,chỉ nói tóm tắt lại đó là kế biến thua thành thắng mà thôi,hichic.Kế này chẳng qua thành công là do Tào Tháo nó vội vàng nên ko nghĩ đến sâu xa,nếu Tháo ko được tin Viên Thiệu đánh úp Hứa Đô thì rút về thong thả,Hủ chưa chắc đã bày mưu đánh ăn Tào Tháo được,hichic.
    hay đấy,phải đề cao Giả Hủ chống lại tên quách Gia kia đi,he he.Ta ủng hộ ngươi đó
     
  15. korangar

    korangar Mega Man

    Tham gia ngày:
    11/6/03
    Bài viết:
    3,122
    Mi nhìn lại tên mi đi, hix, ai cũng bảo mi khùng và mát mà còn dám chửi ta điên hả. Mà sao mi bảo bế quan luyện game mà, sao còn ở đây câu cá thế
    Sau khi Đổng Trác bị giết, bọn Lý Thôi, Quách Dĩ đã dâng biểu xin tha tội nhưng Vương Doãn không cho, Lý Thôi đã định trốn đi rùi nhưng chính Giả Hủ đã khuyên rằng: "Các ông bỏ quân mà trốn thì dễ bị bắt, chi bằng tụ tập binh mã đánh vào Trường An báo thù cho Đổng Công. Nếu được thì lấy danh nghĩa triều đình mà hiệu lệnh thiên hạ, thua thì chạy cũng chưa muộn". Cho nên sau nạn Đổng Trác ,triều đình lại bị thêm nạn Lý, Quách chính là "công" lớn của tên Giả Hủ này vậy, thế mà mi còn bảo Giả Hủ trung với triều đình thì không hiểu trung ở chỗ nào. Sau này lúc bọn quần thần vào ép vua nhường ngôi cho Tào Phi cũng có mặt Giả Hủ đó
    Trí nhớ của mi bị chập mạch rùi hả, ta đã viết rõ ràng ở bài trên là lúc Tào Tháo sắp chết, lúc đấy thì trận XB đã qua lâu rùi
    Cả bài có mỗi câu này là nghe được (í lộn đọc được:)))
     
  16. Knight and Merchants

    Knight and Merchants Persian Prince

    Tham gia ngày:
    3/6/03
    Bài viết:
    3,890
    hichic,tên nào đặt cho ta cái biệt danh đó vậy hả,hichic.ta phải băm vằm hắn ra xẻ thịt lột da nướng lên còn xương thì ta đem nấu với nước lấy chất mới được :)).hichic.Còn mi,1 con cá nhãi nhép ko lo đi kiếm ăn mà lại đi đá đoảng với ta,ko sợ ta rán mi với gà mà ăn à,hichic.May cho mi là gà đang mắc bệnh dịch nên ta ko thích ăn đấy :))
    hichic,vậy trí nhớ của ta lú lẫn thiệt à.còn cái việc hắn bày mưu cho tên Lý,Quách kéo quân vào làm thịt Vương Doãn báo thù cho Đổng Trác,đó là việc đương nhiên thôi,vì chủ chết mà đầy tớ ko đi báo thù giúp chủ thì chăng phải là bất nghĩa lắm ru,he he.Tên vua lúc này cũng ngu yếu,hichic,nói chi đến.Sau này bầu tên vua anh minh mới lên,ra sức lao động đường phố tá có sao đâu :))
    Giả Hủ nếu lúc đó mà ra cản thì có nước chết với Tào Phi thôi,1 danh sĩ như hắn tại sao lại chết lãng xẹt được,với lại hắn đã lỡ theoo giặc rồi thì theo cho trót,ko nên trách hắn :)).Mà cái này mi có nói dối ta ko đấy,ta thấy lúc đó ko có Giả Hủ mờ

    mớ ơi,dzậy con nhớ nhầm,thanks huynh đài

    đừng già mồm nữa,tại tên Quách Gia kia phách lối quá nên ta mới giúp mi thôi,đừng tưởng bở há :))
     
  17. korangar

    korangar Mega Man

    Tham gia ngày:
    11/6/03
    Bài viết:
    3,122
    Hắn bất nghĩa hay không thì ta không biết, nhưng rõ ràng là bất trung, không phải trung với vua như bài của mi đã viết
    Ta có thừa cơm đâu mà bịa chuyện cho mi đọc. Nguyên văn cái đoạn đó nè: bọn Hoa Hâm, Giả Hủ, Lưu Di... hiệp nhau vào nội điện tâu với Hán Đế nhường ngôi cho Nguỵ Vương Tào Phi (cuối hồi 79)
     
  18. Cigar

    Cigar Độc Xà Vương

    Tham gia ngày:
    14/8/03
    Bài viết:
    5,710
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Ui trời,cái thằng Giả Hủ đó thuộc dạng thiên lôi..theo ai thì chỉ cho người ta toàn kế độc ,bất kể tên đó là ai,như thế nào..từ Lí Quách..đến trương Tú,Tào Tháo,hắn đều chỉ tuốt,miễn là hắn theo bên đó.
    Giả Hủ là một hình ảnh trái ngược với Tuân Úc,tay này chỉ thích dùng kế,vận mưu thôi,chứ cóc thèm suy nghĩ về thời cuộc làm gì..nhưng nhờ vậy mà hắn tồn tại ,tuy không quá bị chê cười,nhưng cũng không quá nổi tiếng..mặc dù vì tài năng thì không ai dám phủ nhận.
    Qua hai cái đoạn mà Koargà nhắc lại,mới thấy hắn vượt Trần Cung,hơn hẳn Quách Gia của tên mụn ruồi nhiều,hê hê....
    Chết như Tuân Úc cũng bị chê,vậy sống như Giả Hủ còn ai dám có ý kiến nữa chứ..
     
  19. Guo Jia

    Guo Jia C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/10/03
    Bài viết:
    1,950
    Nơi ở:
    Hội Vườn Đ
    Hừ,lâu quá không vào đây,ai ngờ bọn mi nhân ta vắng mặt nói xấu Quách Gia,ta mà biết sớm đã cho bọn mi tịt ngòi lâu gòi chứ đâu ra nước này :))
    A thì ra đang bàn về Giả Hủ à?_Ta không có gì nói ngoài "Một tên khôn lỏi"_Làm sao so với Đại Đại mưu sĩ Quách Gia chớ hé hé...
     
  20. korangar

    korangar Mega Man

    Tham gia ngày:
    11/6/03
    Bài viết:
    3,122
    Tại ông vắng mặt nên chỉ đá đểu vài câu thế thôi, ông mà có mặt chắc QG bị dìm xuống bùn đen :))
    Hix, ông nói GH là một tên khôn lỏi hả,chứng cớ đâu. Ở đây chắc ai cũng đọc nhão truyện TQ rùi nên tôi khỏi post ra mấy cái mưu của GH nữa, so ra có khi còn nhiều hơn QG ấy chứ
     

Chia sẻ trang này