Bàn về 2 con trâu Mã Siêu + Triệu Vân + chuyện Gia Cát

Lượng nào có biết. Lưu Bị nói cho mới biết nhưng sau thấy trong chiến dịch bình Nam Man cu này nói đúng được điều cốt yếu của lí do bình Nam Man lại còn cái lũ Diên Đại chỉ có sức trâu cứ thế mà đánh Lượng ta liền nghĩ rằng: Thằng này khá. Thế là tin lại ai ngờ thằng này... chứ chẳng thấy Lượng ăn của đút
Cái này tôi nói rồi. KM không đánh An Định sao biết An Định có KD. Chứng minh tương tự ta có nếu Diên chường cái mặt vào Tràng An thì nhỡ đâu Văn Sính lại đang ở đó . Vân may mà còn có Lượng cứu chứ Diên thì chết chắc
Nghe vua cho Hoàng Hạo làm đại tướng mới là ngu

 

vậy thì "thánh nhân đãi kẻ khù khờ", hoặc là "thằng ngốc gặp may", ok, có điều cái này là bự nói chứ ko phải wiwi nói, fan của Triệu Vân có tìm thì nhớ tìm bự đừng tìm wiwi

Bự nên đọc lại vài trang trước đoạn dogmeat tả con ngựa của Triệu Vân "một đạo hồng quang" thế nào để xem nó là la già hay thần mã . Con thần mã này ngày thường chắc Mi phu nhân chuyên cho ăn cỏ nên theo hơi mà tìm đến chứ chẳng phải Vân muốn đâu

Bác Ruồi nói chỉ được một nửa ý của wiwi nên phải bổ sung: Vân có sức trâu thì trâu cỡ nào cũng không thể chạy ngang dọc trong quân Tào như thế, ấy là nhờ con ngựa và hồng phúc của A Đẩu cả, chứng tỏ Vân là thứ bất tài vô dụng

GuanYu học mót mà mót chưa đến nơi, rõ ràng dogmeat đã đưa dẫn chứng đó thôi, sao không nhìn thấy?

 

vậy trang bị của 1 thằng tướng Trung Hoa có = 1 thằng tướng Châu Âu? võ nghệ của anh tướng Châu Âu chắc gì đã bằng mấy anh tướng vũ nghệ siêu quân trong TQC?

wiwi có chắc là lúc nào trên chiến trường Châu Âu cũng toàn kỵ binh loại xịn nhất? trong TQC Triệu Vân chỉ có một, trận Đương Dương TTL cứu a đẩu cũng chỉ có một, đúng ko? vậy tất cả các tướng Châu Âu thằng nào cũng như Triệu Vân sao?
Với lại chả lẽ cả thời TQC ko có nổi một đạo kỵ binh xịn ngoài đám Tây Lương ra? và đặc biệt ko phải trên chiến trường lúc nào cũng gặp kỵ binh loại xịn nhất, đúng ko? có thể TV cũng vậy, ko gặp một đạo kỵ binh xịn nhất TQ nhưng ít nhất cũng đã gặp kỵ binh.

Việc dùng kỵ binh để chế địch chắc là có, TTL có nói ở trên, dĩ nhiên là tướng cầm quân phải biết dùng, có thể đúng như wiwi nói, kỵ binh TQ ko xịn = kỵ binh Châu Âu, vậy bộ binh TQ có xịn = legion La Mã ko?
Về đoạn gặp kỵ binh, xin nhắc lại là có gặp dẫn chứng đã nêu trên, trong yêu cầu nêu dẫn chứng của wiwi chỉ yêu cầu nêu ra dẫn chứng có kỵ binh, ngoài ra ko còn gì khác.

 

chỉ kém là con ngựa không bọc thép thôi cưng

rất tiếc anh phải nói là đừng nói thời TQ mà suốt chiều dài lịch sử Trung Hoa thì khái niệm "thiết kỵ" thật sự chỉ có thiết kỵ của người Kim thôi!
kỵ binh Trung Hoa rất ít sử dụng, chủ yếu để đối phó với người phương Bắc, như Hoắc Khứ Bệnh đời Hán từng lãnh đạo một quân đoàn kỵ binh xịn để đánh thắng Hung Nô mấy trận liền, nhưng sau này thì đội kỵ binh đó cũng bỏ, ngựa bọn họ dùng cũng là ngựa nhập của ngoại quốc!

bộ binh TQ ko xịn bằng legion La Mã nhưng bảo đảm xịn hơn đám khinh kỵ

ờ vậy thì từ cái dẫn chứng đó của chú anh rút ra là Triệu Vân chẳng có tài cán gì, vì toàn quất ngựa mà chạy trối chết, gặp kỵ binh thì toàn kỵ binh dỏm, lại chẳng có mấy đứa dám cản đường. Tóm lại, suốt trận Trường Bản, đáng khen chỉ đáng khen con ngựa của Triệu Vân, thật là đệ nhất mã trong đám mã, anh mã cái thế,...

 

kể ra kém cũng ít thật.

chưa bao h nghe nói tất cả các trận đánh nhau ở TQ toàn dùng bộ binh(ko tính mấy trận thủy chiến) thắng lợi của các cuộc chiến trong TQ cũng có phần ko nhỏ ở cái đám vô dụng mà wiwi chê đó.

đừng bàn tránh đi như thế, đã nói là kỵ binh, ko phải khinh kỵ. nếu nói như wiwi thì đảm bảo đám legion cũng mạnh hơn đám kỵ binh thông thường ở Châu Âu.(trong chiến trận ở Châu Âu chắc nguyên chiến trường toàn là thiết kỵ nhể

ôi, cãi ngang như thế thì nói làm gì, kêu người ta đem ra dẫn chứng thì ngay lúc đầu nói rõ đi, "này nhé, phải đưa dẫn chứng là thiết kỵ xịn cỡ bên Châu Âu đấy" đằng này thì..............(xem kỹ lại cái yêu cầu của mình đi) còn muốn bàn về thiết kỵ xịn đúng như ý wiwi thì xin thưa, chừng nào tranh luận về bên phía Châu Âu đi nhá. còn về kỵ binh dỏm, ừ thì dỏm, thế mà vẫn có khối đứa xài đến trong chiến tranh bên TQ, vì thật sự ngoài kỵ binh Hung Nô hay Tây Khương ra đám kỵ binh này đa số đều phải đụng với nhau, vậy có gì khác nhau giữa xịn và dỏm ở đây, khinh kỵ ko thể đánh được bất kỳ quân nào à :lol: ? đúng đó nhỉ nếu tay tướng đó thật sự bất tài ko bít dùng binh thì dù cho quân xịn cách mấy cũng thua thôi.
Còn về Tử Long ở Đương Dương thì có bàn ở trên rồi, nếu ko chịu đọc thì có nói lại cũng vô ích.

 

Ậy, đó ko phải là Dogmeat tả, đó là cây bút của lão La tường thuật như thế. Wiwi nói thế người ta lại hiểu nhầm, lại bảo là Dogmeat chỉ cố tán dương con ngựa, và "đì" ông trâu mộng nhà mình #

Hì hì, lúc trưa liếc qua, có thấy GY post cái này, chuối quá, nhưng vì phải đi làm gấp, hóa ra chiều về Wiwi đã lên tiếng rùi, hê hê hê :cool:

Cũng lại xin nhắc với anh em, thời Tam Quốc, người ta mới chỉ biết cưỡi ngựa chưa lâu, nên về kỹ - chiến thuật của kị binh thì phần nhiều là... bull shit, không thể so sánh với kị binh châu âu thời trung cổ. ( nói là trung cổ thôi, nhưng cũng 1500 năm hiện đại hơn thời TQ đóa # )

Do vậy, Vân cưỡi 1 con ngựa chạy tung tăng trên cánh đồng, chẳng có mấy thằng cản được không có gì khó hiểu. Bọn kỵ binh thì ko biết vây bắt như thế nào, không biết tính toán ra sao thì Vân đã chạy vụt qua, bọn bộ binh thì nhìn thấy ngựa là sợ, chổng mông lên cho Vân đâm, thế thì làm gì mà chẳng thoát. Giả sử như Vân gặp 30 thằng dùng giáo dài, đội hình đội ngũ cẩn thận, vai sát vai, trường thương chĩa về phía trước thì Vân có mà xông vào bằng trời.

Trong toàn bộ gần 100 năm Tam Quốc, chỉ có 1 người duy nhất biết dùng chiến thuật chống lại kị binh một cách hiệu quả, đó là Khổng Minh ở trận Lạc Thành, cho 500 thằng cầm dáo dài, rồi 500 thằng khác cầm mã tấu, thì bao nhiêu kỵ binh cũng đi bằng đít hết. Ở trận Đương Dương mà Tháo biết dùng chiêu này thì Vân có mà chạy bằng mắt # , ông Trương Phi ở cầu Trường Bản cũng khóc thét mà chạy thôi :p

 

hik, đã bảo là con ngựa của TV là con ngựa bình thường, nào thấy có gì nổi bật, thậm chí ko có 1 câu nào miêu tả nó là con ngựa xịn, còn cái "đạo hồng quang " thì chỉ là do hoàng thiên bảo hộ vậy mà wiwi cứ vin vào cớ đó để bảo rằng TV chỉ nhờ vào con ngựa hoặc A Đẩu để có thể chạy thoát khỏi trùng vây.

Xin nói lại 1 lần nữa, TV cưỡi 1 con ngựa bình thường chạy cả ngày để tìm A Đẩu. Sau khi cứu được A Đẩu thì mới được ông trời thương. Ngay đến cả họ nhà Tư mã cũng tí thành heo quay nếu ko có cái trận mưa chết tiệt.

 

Thật ra wiwi nói nhảm chớ gì nữa,gà bự quan tâm làm gì.Cho dù Vân có cưỡi thần mã thì cũng chỉ có Vân điều khiển được nó,chứ cho wiwi lên ngồi yên thì có lẽ HVD đã có món gà hầm nhừ rồi

 

Đơn giản thôi, ko phải cái mạnh có cái mạnh hơn chống cự sao? thời đó kỵ binh Châu Âu có mạnh, vậy thử hỏi có đội hình phalanx ko chống được kỵ binh à, còn bên TQ bít áp dụng chiến thuật này sao? Dogmeat chỉ cần đem cái đám kỵ binh đó so với ngay tại TQ thôi, đâu cần phải đem ra xa xôi để so.

Vậy sao, xem ra quân Tào toàn là lũ bất tài vô dụng cả.
câu trả lời nằm ở phần in đậm, nếu ai cũng có thể sống vào tương lai như DOGMEAT để khi xem lại lịch sử thì nói nếu.....thì..... giả sử.....thì...... như vậy đâu còn gì để nói nữa. Vậy bây h chúng ta nói, nếu trời ko mưa thì cha con TMY có chạy đằng trời

 

Lúc đó Tào Tháo đem hùng quân đi đánh Lưu Bị, đương nhiên chú trọng tính cơ động, nên đem chủ yếu là kỵ binh đi rồi, chứ lấy đâu ra đám lính dùng thương chứ? đám đó tới sau

 

có đâu? wiwi vin vào cái đạo hồng quang để bảo rằng TV chỉ nhờ con ngựa, A Đẩu và hoàng thiên để chạy thoát , tức Vân là một con trâu do trời nuôi (chắc Ngưu Lang nuôi ) nên được trời ưu ái cứu thoát vậy.

vớ vẩn quá đi, Vân là tướng còn wiwi là học sĩ, sao so sánh được? nhưng theo wiwi nếu mà thằng Hạ Hầu Ân được nhiều cái ân sủng (ngựa + Đẩu + trời) như Vân thì chắc đã thành đệ nhất danh tướng, đâu có chết uổng bởi tay giặc cướp là Triệu Vân vậy?

bậy bạ quá, Lưu Bị đi chậm như rùa, lính bộ của Tào cũng rượt kịp, chẳng qua lính Trung Quốc yếu kém lắm, sao chơi nổi heavy cavalry như Triệu Vân?

nói mãi mà sao chú ko hiểu vậy?
hóa ra chú chẳng những không hiểu về trang bị của kỵ binh Trung Quốc mà cả trang bị của bộ binh Trung Quốc chú cũng mù tịt!
Bộ binh Trung Quốc phần nhiều là nông dân hoặc binh sĩ nghiệp dư, trừ khi như đội cẩm y vệ hoàng gia thì mới là lính chuyên nghiệp. Nhưng trang bị của bọn này thì rất là tệ, giáp chỉ che qua loa, chủ yếu là chắn tên bắn, vũ khí chỉ có ngọn thương cao chừng hơn 2m, ai từng học qua võ Trung Quốc, thấy ngọn giáo trong 18 ban võ nghệ nó so với ngọn giáo Phalanx thế nào là biết!
Thế nên đối với kỵ binh bình thường của Trung Quốc, vốn cũng trang bị bèo nhèo như thế, thì bộ binh Trung Quốc chẳng có khó khăn gì để triệt hạ, hoặc chí ít là bọn kỵ binh Trung Quốc cũng không thể nào mà "nghiền nát bộ binh" như chú nói!
Nhưng với các tướng thì hoàn toàn khác, đầu đội mũ trụ, mình mặc giáp lá thép (hoặc đồng tùy thời), tay cầm vũ khí dài (dài hơn binh khí của lính thường). Ngựa thì trán che bằng 1 tấm thép, 2 bên sườn ngựa cũng có bộ quai thép che chắn. Tất nhiên, bọn ngựa này không phủ thép toàn thân như kỵ binh Hungary nhưng nếu bảo bộ binh Trung Quốc chặn hay rượt bọn chúng thì chào thua!

dogmeat nói giả sử vì thực tế trang bị của bộ binh Trung Quốc kém xa Phalanx, làm sao xếp đội hình như phalanx được?
nếu xếp đội hình như thế, thì một là mũi giáo không đủ dài để có thể cản được ngựa,
hai là bản thân binh sĩ không đủ giáp để chịu đựng cú charge của Triệu Vân (cầm giáo dài, cộng gia tốc ngựa chạy).
Cuối cùng nữa là lúc đó là đám loạn xà ngầu, không phải như dàn hàng ngang đánh nhau, có muốn xếp thành khối cũng chẳng được mà xếp thành khối rồi thì Triệu Vân xông đến cũng phải mau chóng né ra hoặc là bị ngựa tông ngã hoặc là bị Vân đâm chết!

 

Vẫn cách nói nếu mà....thì, sao ko nói thực tại Hạ Hầu Ân đã trở thành tay bất tài vô dụng có cây kiếm cũng giữ ko xong.

nếu yếu kém lắm thì cả TQC ko chỉ có 1 TV. thử lấy 1 heavy cavalry ra xài đánh với 1 đám quân là bít.

troài oai, thật sự ai ko hiểu ai đây hả, đã nói là heavy cavalry mới cần tới phalanx chống, đằng này đám kỵ binh TQ ko được như heavy thì cần quái gì đến cái đám phanlanx, mỗi nơi mỗi khác, người ta nghĩ ra cái này để khắc cái kia, ý TTL là vậy, hỉu ko? có ai bảo là bên TQ dở ko có đội hình phalanx này nọ đâu.
Típ đến thằng cưỡi ngựa nó có bít cưỡi ngựa ko? ko bít mà nó ngồi lên con ngựa phi được à, chẳng lẽ trong 5 vạn quân kỵ Tào ko thằng nào bít thế nào là cưỡi ngựa chiến đấu, nó có cần giáp trụ như heavy cavalry ko khi mà giáp trụ của cái đám bộ binh đó vẫn giống như tụi nó? wiwi nói phần nhiều, vậy ko phải là tất cả, đúng ko? 100 vạn quân Tào, ko kể cẩm y vệ, vậy ko thằng nào ra hồn hết à? ko bít ai từng nói đám bộ binh thấy con ngựa chạy đến là hết hồn nữa, so sánh 1 thằng kỵ binh và 1 thằng bộ binh thì hai thằng train giống nhau, thì thằng kỵ binh nó cũng lời hơn được con ngựa, thử hỏi dù cho có thần kinh thép thì khi 1 vs 1 thấy nguyên con ngựa đâm bổ vào mình mà vẫn có thể dể dàng triệt hạ như wiwi nói, ko phải thằng nào cũng là Lý Tiểu Long. để kỵ binh nghiền nát bộ binh thì ở trên có nói rồi, xin xem kỵ lại câu đó, ko cần phải nói lại.
Còn nếu muốn nói 1 heavy cavalry có thể tự tung tự tác trong cả hàng vạn quân màtrên tay phải bảo vệ 1 đứa trẻ cưỡi con ngựa chạy cả buổi trời thì cả thế giới ko chỉ có 1 TV (chấp là ko có đứa trẻ luôn đó)

thì đó chính là lý do đừng đưa ra cái nếu....thì.... ko thấy nói ra như vậy là vô lý sao? wiwi đã chỉ ra điểm vô lý trong cách nói đó của DM rồi đó.

 

vẫn chưa hề thấy đâu cả? k0 biết mắt mình có bị kèm nhem k0 nữa nhưng nếu có thể thì quote ra cho quan mỗ xem thử

 

thử hoài, có khi nào anh xài Ma Chao trong Dynasty Warrior mà không có con ngựa chứ?

thì ý chú chỉ muốn nói là bộ binh Trung Quốc đánh kỵ Trung Quốc rất giỏi chứ gì? anh chỉ muốn nói là bộ binh Trung Quốc đánh kỵ Trung Quốc thì đúng là rất giỏi nhưng với các kỵ sĩ là đại tướng thì khác, vì bọn kỵ sĩ là đại tướng này có thể so với heavy cavalry bên châu Âu hiểu chưa? chú sau đó lại phê bình là con ngựa không phủ giáp kín bằng, thì anh cũng có nói bi nhiêu đó là đủ làm thịt hết bộ binh rồi! hết!

thì anh đâu nói kỵ binh Trung Quốc làm gì, anh chỉ nói đám kỵ sĩ như Triệu Vân, Trương Phi, thậm chí cả thằng Hạ Hầu Ân kìa!

đứa trẻ đó Vân địu trên ngực, thế nên chả ảnh hưởng gì vì chẳng có tên bộ binh hay kỵ binh nào dám lại gần Vân cả

 

thì chính là cái đoạn Vân lục tìm được cây Thanh Công kiếm. Dogmeat lấy đó làm dẫn chứng là Vân vẫn rảnh rỗi lượm cây kiếm thì tình cảnh có gì nguy hiểm đâu? không nguy hiểm sao lại đẩy Mi Phu Nhân chết, đó là cái tội vậy! mệt quá, hệt như giảng bài cho thằng em lớp 4 ở nhà T_T

 

Vu khống trắng trợn nè:
Trích tam quốc hồi thứ 42:
/*
Triệu Vân 5 lần 7 lượt mời My phu nhân lên ngựa nhưng phu nhân cứ nằng nặc không nghe. Bốn bề tiếng reo hò nổi lên. Vân nói lớn lên rằng:"Phu nhan không nghe lời tôi, quân giặc kéo tới thì làm thế nào?" My Phu nhân liền bỏ con xuống đất, rồi gieo ngay mình xuống dưới giếng khô mà chết.
*/

 

Ái chà, anh TV này dốt thật. Biết thừa có 2 người lớn chỉ cứu được 1, bản thân sức vóc khỏe hơn lại hỏi câu này. Nói thế bảo sao My phu nhân không nhảy.

Big chicken bị đuối lý thì phiếu bên kia không tính nhé

 

đại ý của wiwi anh Cid đã nói rồi, còn chicken muốn rõ hơn thì lật lại chừng vài trang (không nhiều đâu, đừng sợ lâu ) sẽ thấy bài của dogmeat nói rất chi tiết vụ cưỡng ép phu nhân chết của Triệu Vân (ít post nên chỉ có 1 bài lọt thỏm vào giữa)

 

Ai cũng biết nếu My Phu nhân với vết thương nặng và cùng đứa trẻ cưỡi ngựa thì làm sao có thể chạy thoát khỏi sự vây bắt của quân Tào. Lúc đó thì cái mặt của Bị để đi đâu (vợ bị ..., con bị giết)<< gia quyến còn không bảo vệ được thì sao bảo vệ được dân.>> Vân đã bảo vệ vẹn toàn cái danh của chủ.
My phu nhân là phận gái, mà còn có thể nói:"Tướng quân không thể không có ngựa, đứa trẻ này hoàn toàn trông cậy vào tướng quân, vả thiếp bị thương nặng rồi, dù chết cũng chẳng đáng tiếc, xin tướng quân hãy bế đứa trẻ đi cho mau, đừng vì thiếp mà mang lụy nữa". Chắc Vân là bậc đại trượng phu cũng phải hiểu chứ.

Thứ nữa, lên ngôi bá chủ rồi truyền ngôi cho con chứ ai truyền ngôi cho vợ ??? Trong 3 cái bất hiếu, tội tuyệt chủng là lớn nhất. Vân hy sinh cái nhân nhỏ, để bảo toàn cái hiếu lớn, cái danh của Lưu Bị (thế nên charm mới 99) , ấy cũng là 1 điều trí vậy. (Bị chắc không muốn mang tiếng vì người đẹp mà nỡ bất hiếu )

Phản biện thế này được chứ các vị??

 

Ừ, tức là Vân biết chỉ có lên ngựa dông cùng A Đẩu thì mới chạy thoát, nên mới nói thế để phu nhân nhảy giếng cho y rảnh chân.