[Báo Mới] Anh Quốc và Biển Đông

vk từ ww2 chứ đâu, tụi nó là lính lê dương hồi chống phát xít nhật nên cũng có quân đội sở tại được trang bị, còn việt nam có cái cục sh1t ấy, nên nhớ bên nó là 1 trong những chiến trường chính ở châu á thái bình dương đánh nhật, tới hết ww2 quân nhật còn ở vn vì cóc có quân đội nào đánh giùm, toàn là nổi dậy lẻ tẻ của dân mình

 

Hị hị hị

 

Không đúng nhé. Ngay phần đầu topic vẫn còn về phần miêu tả sự yếu ớt của quân đội Mã lẫn Sing khi mới độc lập.
Thêm nữa, như ta đã nói ko ai phê phán việc dựa vào sức nước khác để độc lập, ta chê bai cái tư tưởng có bàn tay nước khác mới mong độc lập của tên trang trước.
Thứ hai là ta lôi Xô vào ko phải để đổ mứa mà để cân lại mấy ý ở trang đầu nói CTVN là do nền rân trủ Mỹ gây ra. Thực tế chuyện VN xưa và Ukraine giờ ngược nhau nhé.

 

Thỉnh thoảng nói ra nói vô cho ít nhiều có mường tượng như thế này còn tốt chán hơn cái bọn cứ nhăm nhe bới móc những thứ xấu xa bên dưới kia. Bới móc thì đã đành, nhưng tệ hại là bới theo kiểu lập lờ, ôm con bỏ chợ mà không dám huỵch toẹt chính kiến ra.
Bởi nội dung giờ chính kiến thì dăm bẩy đường. Cái chính là lúc "bảo vệ" nó ra sao.
Chứ ngay cả tâm linh cũng có thể loại này: "nhìn xuyên suốt lịch sử VN thì VN là nước đánh nhau suốt ngày. Tính trung bình của tất cả các thời kỳ đánh đấm đấy (đánh trong, đánh ngoài) thì khoảng nghỉ (hoà bình) giữa các cuộc chiến là 50-70 năm. Khoảng thời gian 50-70 này....sắp hết rồi."

 

Cái này không chính xác.

Nói thẳng ra chỉ ở những nước nghèo nàn lạc hậu sẵn thì CNCS mới phát triển đc. Lý do: nếu quốc gia đó hùng mạnh, giàu có => ch/q của quốc gia đó hẳn là vững chắc và mạnh mẽ + mâu thuận xã hội không lớn => 0 thể có cách mạng XHCN. Còn tại sao sau đó các nước theo CNCS đều nghèo? Đó là vì bị các quốc gia tư bản vốn có năng lực, tiềm lực lớn hơn ép ngược lại. Và do phải chống lại CNCS cho nên các cường quốc mạnh nhất như Mĩ và Tây Âu ào ạt đổ tiền, lực vào các quốc gia gần với các quốc gia CS để tạo lá chắn cho họ.

Riêng Nhật, Hàn Quốc và một số nước ĐNA thì xin nói thẳng các nước này làm giàu trực tiếp từ Chiến Tranh Việt Nam. Lý do: Mĩ đầu tư mạnh vào các nước này để chống Việt Nam cũng như các nước này là trạm chung chuyển của Mĩ.

Còn cụ thể các nước ĐNA

Lào, Cam: cùng với Vịt, cả 3 cùng mạt cho nên khỏi bàn
Miến: chẳng khá hơn Vịt nhờ độc tài thân Tàu
Thái Lan: Đây là nước hưởng nhiều lợi ích từ 3 cuộc chiến tranh Đông Dương nhất ở ĐNA.
Singapore: Vốn dĩ đã là một thành phố giàu có và luôn đóng vai trò quan trọng đối với Anh
Philippine: Là thuộc địa của Mĩ. Đây là tiền đồn của Mĩ ở ĐNA. Có điều lạ là Philippine lại không giàu có!
Brunei: Hem rõ, chỉ biết nó nhỏ và rất giàu thoai
Malaysia: có một thời gian được các cường quốc đầu tư mạnh để chống Indonesia
Indonesia: Từng là quốc gia thân cộng sản (thân Tàu), sau chế độ này bị lật đổ. Ngay cả tới bây giờ thì Indonesia cũng không giàu có bao nhiều còn về mức sống chưa chắc đã bằng Vịt nhé. Chưa kể Indonesia hưởng lợi ích từ Malaysia rất nhiều do lao động Indo sang Malay đc ưu tiên như người một nhà.

 

@nhinhonhinho : Nói vậy cũng ko hẳn vì phe đỏ tiềm lực cũng rất mạnh, Xô cũng rất giàu cỏ lẫn về sức người, tài nguyên hay năng lực sản xuất Cnghiệp, vấn đề ở chỗ nó kìm hãm ta giàu.
Cái nói về Nhật Hàn giàu nhờ CTVN thì ko sai, nhưng một phần, còn nhờ hoàn toàn vào CTVn là trật lất, có chăng là cái cớ bám víu để tự cảm thấy tốt hơn thôi, tự trấn an.
Về so sánh các quốc gia ĐNÁ trên là theo cảm tính của ông. Không thể chối cái nó đang hơn VN mình.

 

Bảo Đỏ thôi chứ ko nói rõ là Xô không đâu nhé, sau khi giành chủ quyền khỏi Nhật thì thằng Pháp quay lại đánh tiếp, nếu ko có đỏ viện trợ cho thì cũng khó mà kéo dài và chiến thắng trận ĐBP -> Lúc đó thì lại dẫn đến việc VN "độc lập" (đã độc lập hay vẫn đang bị Pháp nó hấp?) thành "tiền đồn đỏ" như cậu nói -> Mỹ có cớ đánh
Nói chung tôi đang bảo cái sự thực nó là thế thôi, cái gì cũng là nguyên nhân cho cái tiếp theo cả

P/s: Vụ VN phát triển kém hơn còn do về con người nữa, mình nghĩ cái này là cái chính đấy

 

Mà phải tập trung vào ý là ta đang bàn.
Thứ nhất là có người cho rằng CTVN là do nền dân chủ Mỹ dấy nên, mà quên rằng do hệ quả CT lạnh mà Xô cũng có phần, nhưng trực tiếp là Tàu Cộng và Mỹ
Thứ hai là có người cho rằng không có phê đỏ ta làm sao thắng Pháp, cái này là sai, tư tưởng phải dựa vào ai đó thì mới cầu độc lập, còn tự mình thì ko thể là sai. Ta không hề phê phán dựa vào người khác giúp để giành độc lập. Không có Xô và phe đỏ thì VN cũng độc lập, chỉ là sớm hay muộn. Do đó không thể nói ko có Xô sao đánh thắng Pháp đc. Yếu tố Xô là thúc đẩy nhanh hơn mà thôi.
Các vd về ĐNÁ ở đây đưa vào ko phải ta đưa vào so sánh giảu nghèo của các nước theo phe xanh đỏ, mà ý ở chỗ bổ sung cho ý ko có bàn tay đội đỏ vẫn độc lập được.
Còn về ngày nay đội nào giàu hơn, tốt hơn thì ta không cần vd minh họa vì ai cũng thấy.
Tựu chung là thế cục giờ là do cả 2 phe, và đã an bài, ko nên chỉ đổ tại nền dân chủ Mỹ. Nếu ko có Xô thì viễn cảnh chắc ko sáng sủa gì hoặc không chắc rắn vì khá khó hình dung, nhưng ko có Mỹ thì cũng ko sáng hơn mấy, VN giờ sẽ như Triều Tiên.
Chỉ có chăng là không có cả 2 phe/ 2 phe ko đối đầu trực tiếp trên đất VN thì mọi chuyện mới sáng hơn

 

0 có tư bẩn với cơm sườn thì Vịt đã bá cmn ĐNA và Cam, Lào sẽ suốt ngày khởi nghĩa chống quân phiệt Việt =.='

Liên Xô ý hả? Cái thời thịch nhà nó thì dân nó cũng không giàu đâu!

Tớ nói hoàn toàn từ CTVN hồi nào ?

'Nó' là nó nào mới đc =.='

Các nước ĐNA đang bỏ xa VN là 4 nước: Malaysia, Singapore, Thái Lan, Brunei. 6 nước còn lại mức sống người dân nói chung không bằng thì cũng nhỉnh hơn chút thôi. Chú cứ thử tiếp xúc với dân Phil hay Indo là biết à.

 

Không có viện trợ cũng sẽ thắng thôi, vấn đề nó sẽ lâu hơn và khó hơn mà thôi, cậu không nên xem thường Việt Nam vậy, vì mình đưa ra vd các nước ĐNÁ ở chỗ họ ko có viện trợ trực tiếp của phe đỏ.
Còn vụ VN phát triển kém do con người thì rõ rồi vì ngay cả VN ở đội xanh cũng có giàu có mạnh mẽ gì cho cam. Mình chỉ lấy mặt bằng chung thì nhìn lại bên phe anh đỏ khá là thiệt (kiểu như 1 mình chống cả thế giới, mà cũng chả giàu có sung sướng gì)

 

đang nói về sức nước thôi vì Xô dân không giàu ko phải vì sức nước nghèo mà do triết lý phe đỏ ko thể cho dân giàu được.
Cái đó chỉ để cũng cố thôi, nghĩa là CTVN chỉ có góp 1 phần cnf lại do tự sức nó nên ko nên lôi vào ví dụ.
Nó là 4 nước bác kể + Indo và có thể Phi vào. Dĩ nhiên nhìn dân chúng theo hướng cá nhân như mình gặp thì khó lắm, nhưng dù sao về mặt bằng các chỉ số như thu nhập, chỉ số phát triển con người, rồi y tế giáo dục vẫn hơn mình mà.

 

P/S: bàn thì bàn vậy thôi, thế cục đã an bài, "nếu" và "nếu" thì có khi tệ hơn giờ, và cũng có khi như này
:

 

Xui xẻo làm thuộc địa của bọn Pháp cổ hủ, lì và éo coi ai ra gì. Ko phải nó cố đấm ăn xôi thì đâu có nhiều chuyện sau 45 vậy. Nếu ko phải nó nhất định quay lại ĐD thì Mỹ đã có nhiều cách giải quyết vấn đề. Thuộc địa Anh thì chắc sẽ khác nhiều.
Chửi Mẽo, chửi cơm sườn hay quốc gia thì quay lại điểm đầu tiên vẫn là thằng mặt l` Pháp.
Còn đi xa hơn nữa thì còn có bọn công giáo thích đi brainwash thế giới, bị nhà Nguyễn bật thì chạy về khóc lóc rồi lấy cớ xâm lược.
Dm, lịch sử thế giới đánh đấm chỗ éo nào cũng có mấy bạn Christ làm lý do hộ.

 

^
Kèm thêm việc nhà Nguyễn sau thời Gia Long thì hạn chế giao thông, à giao thương với tụi nó nữa nên mới đánh ý chứ. Cơ mà chung quy thì sau 45 mà nó ko nhây quay lại thì chắc ko tới nỗi hình thành thế cục xanh đỏ đâu

 

Làm sao theo trung lập nổi, ai cho trung lập? Phải có sức mạnh kinh tế và quân đội lớn lao lắm mới trung lập được. Mà thực ra Bác Hồ từng kêu gọi Mỹ công nhận VN và thiết lập q hệ giữa 2 nước, mà Mỹ nó lại giúp Pháp đánh VN, những năm cuối ctranh tiền Mỹ chiếm 90% chiến phí của Pháp. Mà TT Mỹ Ai-xơn-hao, đọc cái này lâu quá nên quên viết ra sao rồi, cho rằng 80% người dân sẽ bầu cho Bác Hồ trong tổng tuyển cử. Do đó đường nào cũng qua thành Rome thôi, phe đỏ vẫn thắng. D

Diệm không hề có tư cách phủ nhận tổng tuyển cử, chia cắt 2 miền. Lý do là sợ không thể có 1 cuộc bầu cử trong sạch. Điều nực cười là ở chỗ Diệm đã lật đổ Bảo Đại để lên nắm quyền bằng một cuộc bỏ phiếu tín nhiệm với tỷ lệ đồng ý là 98.2%, điển hình tại SG chỉ có 450k người đi bầu thì có đến hơn 600k phiếu thuận. Do đó ta thấy ngay từ đầu nó đã là ngụy quyền rồi.

À vâng cùng đến lại các nước trong khu vực đánh đuổi thực dân ra sao:
+ Phillipines là thuộc địa của Mỹ, sau đó được Mỹ "giải phóng", chả cần đánh chác gì.

+ Singapore với Brunei có chủ quyền nhờ đàm phán.

+ Thái Lan không phải nước thuộc địa.

+ Indonesia nhờ anh hùng dân tộc Sukarno, một người thân cộng và thân Liên Xô, chống Đế quốc, sau bị Suharto lật, và thảm sát 2 triệu người CS Indonesia. TT Joko Widolo mới nhậm chức đã chấm dứt thời kỳ liên tục nắm quyền của phe Suharto, đảng IDP Indonesia của Joko Widolo là do cháu gái của Sukarno lập ra. Và khi ông này thắng cử tôi đã nhiều lần đăng lên đây nhưng không ai thèm quan tâm.

+ Malaysia là nhờ Quân giải phóng Malaysia, do ĐCS Malaysia lãnh đạo, là đội quân khởi nghĩa duy nhất của Malaysia, tuy thua nhưng cũng góp phần ép Anh phải trả độc lập cho Malaysia.

+ Myanmar là nhờ quân đội do Aung San( ba của bà Aung San Suu Kyi), cũng là một người cộng sản, ban đầu theo Nhật, sau đó dùng vũ khí của Nhật để đuổi Nhật và giành độc lập từ tay Đế quốc Anh sau khi Anh quay lại. Bị bọn thực dân Anh ám sát 1 cách đê hèn.

Những nước sau đây chống Pháp chứ không phải chống Anh để giành độc lập, và chống Pháp khó hơn chống Anh rất nhiều, nhất là có thêm Mỹ giúp Pháp. Pháp nổi tiếng với sự đàn áp thuộc địa dã man, trong khi Anh thì hiền hơn, hoặc là không có khả năng giữ thuộc địa, nên lần lượt công nhận nhiều nước độc lập mà không phải đánh.

+ VN, Lào, CPC là nhờ hiệp định Geneve, trong đó VN đóng vai trò quan trọng nhất.

+ Đông Timor là nhờ FRETILIN, một đảng cánh tả và chủ nghĩa xã hội, sau đó bị Indonesia thời Suharto xâm lược, Mỹ và chư hầu hỗ trợ, nhờ vậy mà mất 1/4 dân số và lâm cảnh bần cùng.

Qua đó ta thấy trong Asean, quá nửa là giành độc lập nhờ các tổ chức CS đấu tranh, còn lại là điều đình, đàm phán. Ngoài ra chưa kể đến đảng liên tục cầm quyền của Singapore từng theo chủ nghĩa xã hội, hoạt động theo nguyên tắc tương tự tập trung dân chủ của Lenin.

 

@almughavar : thật ra đằng sau nhiều quá trình độc lập của nhiều nước mà ông nói là một hệ liệt trao đổi lợi ích chính trị cũng như sự kiện ngầm để dẫn đến kết quả đó . Cái ông nói chỉ là sơ lược bề nổi thôi .
Tuy nhiên mấy thứ này quá dài dòng và không có chỉ chứng chính xác nên thôi không nói tới .
Tóm lại muốn độc lập gì cũng phải có rất nhiều trả giá , đất nước càng nhỏ yếu thì trả giá càng nhiều (trừ phi nước đó không có giá trị gì , giống châu phi chỉ cần tư bản nắm giữ tài nguyên và nuôi thằng chính phủ chăn dê còn lại thì kệ mẹ ) .

Quay lại cái vấn đề biển và vị trí trong khu vực thì tiền đề tiên quyết vẫn là : "Nước ta đủ mạnh chưa ?" Hay vẫn phải nhờ bên ngoài quá nhiều như trước .

 

Đủ mạnh thì nói thẳng là chưa, nhờ người ta thì lần nay nên rút kinh nghiệm là đ nhờ 1 thằng nữa mà nhờ nhiều thằng.

Phil là thuộc địa TBN giống Cu Ba sau anh Hoa Kì xuất khẩu tự do bem vỡ mặt anh TBN 'giải phóng' 2 thuộc địa này. Tới WW2 thì Nhật đánh chiếm Phil. Cuối WW2 thì anh Mỹ lại vào 'giải phóng' Phil thêm lần nữa.

 

Đó mới chính là vấn đề.
Được bao nhiêu người trẻ trẻ choai choai tàm tạm hiểu đại khái của mấy chữ "đ nhờ 1 thằng nữa mà nhờ nhiều thằng" ?
Được bao nhiêu người trẻ trẻ choai choai tàm tạm hiểu đại khái của mấy chữ "yếu thì nhận là yếu, làm gì cũng từ từ, đ phải cái thời anh hùng rơm mà việc gì cũng sồn sồn lên"?

 

@almughavar : có thấy trong bài của cậu có nước nào trừ Đông Dương nhận được viện trợ từ phe đỏ đâu. (Còn do Đảng nào lđ thì ko quan trọng, bản chất ko nằm ở cái tên, và chưa chắc do ĐCS lãnh đạo thì đã thuộc phe đỏ.
Vấn đề ngụy hay ko ngụy quyền thì ko bàn vì ko liên quan chủ đề, với lại ngụy hay ko ngụy là do công nhận hay không công nhận thôi. Giờ mà Xô còn thì lắm nước vẫn đc coi là ngụy thôi

 

Còn quay về vấn đề BĐ thì ko những phải hỏi nước ta đủ mạnh chưa mà còn hỏi đường lối ngoại giao ra sao.
Tình cảnh VN ở BĐ nếu có xung xung đột lớn thì sẽ như Thụy Sĩ hoặc Tiệp Khắc, trong WW2. Hai nước, hai số phận