[CAND]“Lý Công Uẩn, đường tới thành Thăng Long”: Đâu rồi, niềm tự hào dân tộc?

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Jaguar™, 10/10/10.

  1. aramir

    aramir Geralt of Rivia Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/05
    Bài viết:
    20,308
    Nơi ở:
    Hà Nội
    sao lại là tầm xàm bá láp. 1000 năm mà vẫn ko chịu làm thần tử, vẫn cố chế ra chữ viết riêng, có cơ hội đổi chữ viết phát là đổi luôn. tự hào quá đi chứ
     
  2. httd121

    httd121 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/8/24
    Bài viết:
    204
    Khái niệm tiếng phổ thông toàn dân phải đến thời có chủ nghĩa dân tộc, giáo dục phổ thông mới có chứ trước đấy làm gì có, di chuyển khó khăn dân vùng nào biết vùng đấy
    Văn hoá làng xã mạnh là đúng thật so cái này giống vs mấy ae DNA chứ ko giống bên Đông Á. Còn điểm khác nữa là phụ nữ tham gia sản xuất kinh tế cũng là văn hoá đặc trưng của dân DNA khác xa xã hội đám đồng văn
     
  3. lovelybear

    lovelybear SEKIRO「隻腕の狼」 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/05
    Bài viết:
    22,279
    Do me Tây, bị Tây tẩy não, phải như thuộc địa của tụi Tây, hơn trăm năm là mất luôn tiếng nói… nên mới đẻ ra cái trò tự hào giữ được tiếng nói
    Một trong những vấn nạn khác do áp dụng chuẩn Tây là cái vụ ép L N đang nổi bữa giờ đó, y chang tiếng Tây, nói khác phải viết khác (như Agua, Aqua, Acqua, Áqua….)
     
  4. lovelybear

    lovelybear SEKIRO「隻腕の狼」 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/05
    Bài viết:
    22,279
    Chế chữ viết riêng ko chỉ có mỗi con Vịt, mà tất cả những thằng xung quanh đều làm vậy, thậm chí có cả chữ địa phương cho phù hợp tiếng của địa phương đó (ví dụ tiếng Quảng, có những chữ gõ pinyin éo ra đâu)
    —-> cchyện bình thường của khu vực Á Đông này
    Nhưng nên nhớ là trong đám chế chữ thì thằng MC bỏ hẳn theo style Nga còn con Vịt thì chữ viết quá tệ để gìn giữ, vì éo đơn giản hơn mà còn phức tạp hơn, so với nhật hàn vẫn xài chữ chế đó

    Còn lấy cái đó ra tự hào thì thằng éo nào xung quanh mà chằng có, có thằng nào đè đầu cưỡi cổ thiên triều như thằng Nhật được ko :))
     
  5. katt1234

    katt1234 Goodbye Rosemary

    Tham gia ngày:
    7/5/17
    Bài viết:
    23,056
    lập quốc, độc lập, đuổi ngoại xâm thì đáng tự hào đấy

    nhưng còn vụ 1000 năm bắc thuộc ko bị đồng hóa do"lũy tre, giếng nước" là cái câu chuyện xàm lol

    tự hào thì phải tự hào cho đúng
     
  6. aramir

    aramir Geralt of Rivia Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/05
    Bài viết:
    20,308
    Nơi ở:
    Hà Nội
    ko phải là tự hào vì việc chế ra chữ viết, mà đang nói là đó cũng là 1 điểm để khẳng định việc ko bị đồng hóa. mà ko đồng hóa cũng ở nguyên nhân tính địa phương mạnh chứ sao
     
  7. BrianChi

    BrianChi C O N T R A ✡ Shine Wizard ✡ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    9/4/08
    Bài viết:
    1,641
    tôi tầm nhìn hạn hẹp, nên chỉ hiểu ý bạn là nguyên nhân k bị đồng hoá không phải là do luỹ tre, giếng nước.
    Vậy bạn chỉ tôi với được không.
     
    lovelybear thích bài này.
  8. lovelybear

    lovelybear SEKIRO「隻腕の狼」 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/05
    Bài viết:
    22,279
    Bạn nói xong lại kêu ko phải?
    vậy quay lại ban đầu, bạn định nghĩa thế nào là bị đồng hoá?
     
  9. httd121

    httd121 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/8/24
    Bài viết:
    204
    Đồng hoá theo kiểu hiện đại là ngôn ngữ, dân tộc etc thì ko có đâu vì nó là sản phẩm của chủ nghĩa dân tộc
    Cùng lắm chỉ đưa về văn hoá chung chung.
    Tương phản chính TQ là thấy, cuối thời Thanh là đã nghìn năm chung quốc gia kết nối bằng bộ máy quan liêu mà ngôn ngữ văn hoá còn lệch pha giữa các vùng
     
  10. katt1234

    katt1234 Goodbye Rosemary

    Tham gia ngày:
    7/5/17
    Bài viết:
    23,056
    nguyên nhân ko bị đồng hóa là do thật ra chuyện đồng hóa vùng xa xôi là chuyện éo thể thực hiện

    ảnh hưởng chữ viết, ngôn ngữ , văn hóa tí là có thể .. nhưng hầu hết đều bị pha trộn thành văn hóa địa phương

    Thằng tàu nó cả trăm vùng văn hoá khác nhau, tồn tại đến thời hiện đại đến giờ vẫn còn mấy chục ngôn ngữ tiếng nói vùng miền (phổ biến như tiếng quảng, tiếng phúc kiến) chưa tính ngôn ngữ dân tộc

    đồng hóa là lấy thằng nào đại diện làm chuẩn đồng hóa
     
  11. aramir

    aramir Geralt of Rivia Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/05
    Bài viết:
    20,308
    Nơi ở:
    Hà Nội
    fen đọc thì đọc cả câu đi chứ. ta viết cố chế ra chữ viết nó chỉ là 1 thành phần trong cả cái câu mà. ý ta đang nói chung về việc được quyền tự hào về việc ko bị đồng hóa, còn đồng hóa ta cho là bị chi phối về từ văn hóa lẫn tinh thần, bao gồm văn hóa, chữ viết, phong tục tập quán, và niềm tự hào là con cháu tổ tiên tàu. dân Việt có thế đâu
     
  12. lovelybear

    lovelybear SEKIRO「隻腕の狼」 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/05
    Bài viết:
    22,279
    Câu của bạn có 2 ý
    1. không chịu làm thần tử
    2. Chữ viết riêng

    Phần 2. Chữ viết riêng thì như đã phân tích, nó là đặc tính chung của các nước xung quanh thiên triều, kể cả những nước đã diệt vong.

    Phần 1. Không chịu làm thần tử: Theo quan niệm xưa, bạn sai sứ sang xưng thần, hoàng đế mới lên ngôi bạn đều phải sai sứ qua thông báo, xin phong vương, đó là lễ xưng thần ngày xưa rồi. TQ nó cũng chỉ cần truyền bá văn hoá và xem nó là sếp thôi, với TQ thì giặc phương Bắc nó mới quan trọng, ko phải những nơi như Đông Lào.
    —-> Nói không chịu xưng thần là sai, vì đó là lễ ban giao ngày xưa

    Suy luận của bạn fail hết cả 2 ý
     
  13. httd121

    httd121 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/8/24
    Bài viết:
    204
    Ko phải me Tây mà là do chủ nghĩa dân tộc định hướng, nước nào chả thế riêng gì đâu
     
    lovelybear thích bài này.
  14. Trùm online

    Trùm online Marcus Fenix, savior of Sera ⚔️ Dragon Knight ⚔️ CHAMPION Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/7/06
    Bài viết:
    15,846
    Các đời vua chưa đời nào không nhận Khựa phong vương luôn mà. Thành phần như Hồ Quý Ly cướp ngôi nhà Trần sai sứ sang Minh cầu xin Chê đ.ụ nó phong vương nó còn lấy cớ đánh luôn. Nên bảo ta không chịu xưng thần là không đúng thật.

    Được cái là ngoài mặt thì thế còn sứ Khựa quay mặt về nước thì lại đổi long bào, đội mũ rèm châu, xưng thiên tử, đấm bọn xung quanh như thiên triều =)).
     
  15. aramir

    aramir Geralt of Rivia Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/05
    Bài viết:
    20,308
    Nơi ở:
    Hà Nội
    xin lễ ban giao + công nạp xưa giờ vua mình vẫn làm để lấy yên bờ cõi, còn ở nhà thì vẫn xưng thiên tử ngang pheo thiên triều, mặc áo rồng năm móng như vua thiên triều, vậy là ngầm ko phục còn gì? đâu có tự hào được thần phục như thằng triều tiên đâu
     
  16. thanhkiem1

    thanhkiem1 Red, Pokémon champion Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    13/1/10
    Bài viết:
    7,292
    nó coi nó là trung nguyên, coi xứ này là mọi rợ thì nó thèm vào ấy mà đồng hóa. thứ tụi nó muốn là nô dịch + vét tài nguyên thôi, dân mình trước đây ko có gì thì lụm của nó về xài chứ sao
     
    lovelybear thích bài này.
  17. lovelybear

    lovelybear SEKIRO「隻腕の狼」 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/05
    Bài viết:
    22,279
    Ông lại ôm đồm.
    1. làm lễ xưng thần là lễ ban giao ngày xưa.
    2. Ở quê nhà làm cái éo gì thì TQ nó quan tâm hay ko phải xem nó có coi mình quan trọng ko, chứ ko phải cứ kiểu ở nhà xưng đế thấy TQ éo làm gì thì lại “TQ sợ, tao ko phải đệ nó” như thế

    Y chang cái tư tưởng VN đánh thắng MC là hô lên cả thế giới chỉ có mỗi VN thắng được MC, thậm chí khoe thắng 3 lần, mà éo chịu nhìn nhận có những nước khác đánh thắng từ trận đầu gặp nhau gây khiếp sợ cho MC nên làm gì tới 3 lần giao đấu
    Nên nhớ từ thời Tống, Minh đã công nhận VN là quốc gia riêng rồi, vẫn yêu cầu lễ ban giao như thường thôi.
    Văn hoá thì gần gũi nhất với TQ trong khối sinosphere nhưng cứ mở miệng là tự nhận mình là thằng bài Tàu mạnh nhất xóm, forum này đã vậy thì hiểu ngoài xã hội còn thế nào, nên ông nào nói thế hệ trẻ bây giờ bớt bài tàu hơn xưa là chưa gặp đủ người thôi
     
  18. \\\

    \\\ C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    15/11/10
    Bài viết:
    1,803
    Mình ủng hộ fen, mình thấy 1000 năm đô hộ mà vẫn giữ được nét riêng là vẫn đáng tự hào, còn chuyện có ai làm đc giống mình không thì mình cũng hok biết có nước nào bị 1000 năm giống mình ko để mà so sánh nữa. Chữ viết thì mình cũng thấy rất ổn.
    Còn mấy vùng TQ khác nhau có tiếng nói riêng nhưng cũng phải học tiếng phổ thông là chính mà. Như Hồng Kông hồi lâu có thằng đại lục qua chửi người HK là chó vì ko biết tiếng phổ thông người HK tức ói máu mà mà éo làm j đc nó lun.
    Mình ko ủng hộ tự luyến, nhưng mà đánh giá thấp những thành quả của tiền nhân cũng chả có gì hay ho với mình.
    Còn bài tàu thì mình ko ủng hộ bài tàu cực đoan, nhưng mà tụi tàu với mình đâu phải lúc nào cũng cơm lành canh ngọt nên cũng có thể hiểu đc chuyện đó. Nói chung nó giúp mình thì mình happy với nó, nó đánh mình thì mình chơi lại nó thui. Mắc j phải cử j nó.
     
    King of paladins and aramir like this.
  19. lovelybear

    lovelybear SEKIRO「隻腕の狼」 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/05
    Bài viết:
    22,279
    Cái chuyện học tiếng phổ thông cũng lôi ra nói được
    1. Từ thời phong kiến đã phải học tiếng phổ thông (quan thoại) rồi, không phải mới đây
    2. Mục đích y như việc học ngoại ngữ, ông tới nơi khác phải biết tiếng vùng đó để nói chuyện, thì ngta chọn tiếng ở kinh thành làm chuẩn để nói với nhau, và vì quan lại hay sử dụng chính nên ngta gọi tiếng phổ thông là tiếng quan thoại
    3. Việc sử dụng ngoại ngữ là không mới, ngay ở châu Âu thời thập tự chinh cũng dùng tiếng Pháp để làm ngôn ngữ giao tiếp, nguồn gốc của từ “lingua franca” - ngôn ngữ của người Frank, quốc tế ngữ

    Vậy, biện luận như ông thì phong trào học tiếng phổ thông ở Vn hiện nay là đang bị Tàu hoá à?
    Ngày xưa hay ngày nay đi nước ngoài cũng phải rành ngoại ngữ, thêm tính chất chung chữ viết nên ko nói được thì viết được, nên không phải khi không mà TQ giữ lại chữ vuông đâu, dù ngày xưa cũng nghĩ đến đổi sang Abc đấy
     
  20. nordhuscarl

    nordhuscarl The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    19/9/16
    Bài viết:
    2,032
    Có lẽ do trình độ quản lý đã đạt đến giới hạn, xa hơn nữa về phía nam thì cơ bản tàu nó không Quản lý đc, 1000 năm bắc thụôc mà nó không hốt luôn Champa, chứng tỏ là không thể mở rộng thêm về phía nam đc nữa do quá xa trung tâmpeepo_caught1
     
    lovelybear thích bài này.

Chia sẻ trang này