[CATPHCM] Kỷ niệm 195 năm Ngày sinh của Các Mác (5.5.1818 - 5.5.2013): Bác Hồ với Các Mác

^ Marx đã xác định đây là học thuyết mở rồi mà bác bởi vậy mới có tư tưởng HCM với "tư tưởng tàu khựa, hành động chó đàn"

 

Việc nó dạy như thế nào thì liên quan gì đến việc nó là qui luật lịch sử.

Học thuyết Marx là học thuyết mở, tỉ dụ như lúc còn sống thì Marx chưa tìm hiểu nhiều về các nước ngoài hệ thống tư bản châu âu và các nước thuộc địa nên ông không đề cập nhiều đến các nước này. Sau này Lenin bổ sung thực tiễn kinh nghiệm của mình qua cách mạng tháng 10 Nga và các vấn đề dân tộc cũng như thuộc địa nên thành 1 trường phái Marx-Lenin, lưu ý là ngoài ra còn rất nhiều trường phái khác nghiên cứu Marx chứ không chỉ có Marxist-Leninist. Về cơ bản cho đến ngày nay các nguyên tắc chính của chủ nghĩa Marx vẫn được giữ nguyên, cái mà các học giả Marxist đang tranh luận là cách tiến lên XHCN như thế nào.

Cái câu thứ ba của bạn thì tớ chả thấy nó có ý nghĩa gì trong tranh luận hết nên ko thêm vào.

 

Dẫn chứng hay chí ít cho mình cái link về tư tưởng HCM cái đi. Từ trước giờ toàn nghe HCM đi lấy tư tưởng của Lenin, Mác rồi Mao về để nghiên cứu thôi mà

 

Lí thuyết của HCM đúc kết kinh nghiệm khi áp dụng chủ nghĩa M-L để giải phóng và xây dựng chủ nghĩa CS ở các nuớc thuộc địa kém pt
CN Mao là clgt , lúc HCM ra nn làm cm thằng Mao con cởi truồng tắm sông
Cuối cùng lại phang câu chưa đoc, hiểu cái từ tư tuởng dùng để nói cái gì ko thế, và mần éo gì có CN HCM

 

Trong 17 nước thì chỉ có Nga với Ukraine là đáng kể, mấy nước còn lại là cóc ké, lạc hậu còn hơn Nga thời Sa Hoàng. Và Liên Xô là nhà nước liên bang, gồm 17 nước, còn ít hơn liên bang 51 nước của Mỹ, mà sản lượng công nghiệp của Mỹ có gấp 3 lần của LX đâu.

 

Ko rõ lắm . Tại thấy TG nó nói về Mao nhiều hơn là HCM. Tại có hẳn quyển sách viết về "tư tưởng" Mao nên nói thế thôi

 

nói về chủ nghĩa thì người ta nói chủ nghĩa M-L để chỉ hình thái XH phát triển sau XHTB là XHCN thôi chứ đừng lẫn lộn với mấy cái khác
Những thứ sau này người ta (vd HCM) dùng để chỉ kinh nghiệm, quá trình cần để xây dựng CNXH nhưng thường là trong vấn đề trước mắt ko thể đi tới XHCN đích thực được, nó chỉ xóa nhòa bớt phần nào sự bất công giai cấp, nói chung là phân chia lợi nhuận,tư liêu sx quá bất công thôi
Và marx cũng như HCM đã chỉ rõ ra những hạn chế phải tìm cách khắc phục của giai đoạn tiến lên CNXH mà nhiều đứa tới cái cơ bản sai tè le cũng vịn vào mà chửi, nhất là mấy thằng đần trong fb,zing,youtube... đây cũng có ko ít đứa
Ko thể khẳng định ko có nghĩa là bác bỏ, vì XH nó luôn tự hoàn thiện mình, CNXH cũng chỉ là 1 tên gọi thôi

 

Phúc lợi xh là do nền kinh tế tbcn làm ra. Chiếc áo đó là sản phẩm của tbcn chứ "mượn" cái gì của xhcn? Gọi là "mượn ý tưởng" thì còn nghe được nhưng xin hỏi phúc lợi xh là ý tưởng của xhcn nào hay cũng là của tư bản nốt?

Và bây h đang mày mò đi theo con đường của tbcn.

Cũng như ở các nước cộng sản cũ người ta nghĩ để có được lợi ích cho mình thì phải giảm thiểu lao động, cho rằng tài sản công thì tha hồ phá nên mới sinh ra giảm hiệu suất lao động, làm ăn kém hiệu quả. Chung quy là chưa có con người xhcn đích thực. Ở đây cũng cần phải có những con người tbcn mới ý thức được rằng lợi nhuận tối đa không thể chỉ có được bằng việc bóc lột mà còn phải đảm bảo ổn định xã hội và nâng cao chất lượng lực lượng lao động. Cũng như đóng tiền bảo hiểm không có nghĩa là đi ngược lại lợi ích của anh mà chính là vì lợi ích của anh đó.

thế mới gọi là xã hội đại đồng, có phúc cũng hưởng, có họa cùng chia. Bây h các doanh nghiệp hàng đầu vn mà sắp sụp đổ thì nhà nước cũng phải tìm cách cứu chớ. Và tiền thì lấy từ túi dân.

 

Mệt quá. Mượn lời Black_Cat trả lời này

Từ TBCN --> XHCN. Nên việc đó là đương nhiên. Cái vấn đề chính là định hướng để hạn chế mâu thuẫn trong việc phân chia TLSX và mâu thuẫn giai cấp mà thôi.

Thực tế nhiều phúc lợi xã hội được đưa vào để giai cấp chủ thỏa hiệp với giai cấp lao động nhằm tránh ảnh hưởng của những người CS.
Và phúc lợi mang đặc tính xã hội thì ko thể gán ghép nó thành bản chất của TBCN đc.

Có mà có phước tao hưởng, có họa mày chịu thì có.

 

Ừ. thế mới bảo trừ Triều Tiên ra thì thế giới chỉ đi có 1 con đường.

Tất nhiên khi có vấn đề thì phải thay đổi để tự tiến bộ là đương nhiên. Cũng như có tội ác mới sinh ra pháp luật, có bệnh lây truyền qua đường tình dục thì mới cần tình dục an toàn vậy.
Thỏa hiệp mà đôi bên cùng có lợi thì có gì là sai.
Phúc lợi XH được Otto von Bismarck phát minh ra để chống lại ảnh hưởng của những người phái tả. Nhưng đó là vào thế kỉ 19. Qua thời gian các chương trình phúc lợi xã hội ngày càng được nâng cao và mở rộng. Hãy nhìn mô hình dân chủ xã hội ở một sô nước châu Âu. Nên nhớ lãnh đạo các chính quyền đó cũng thuộc phái tả.

Không phải bản chất nhưng là hệ quả.
Và "mang tính xã hội" thì sao? Chẳng lẽ TBCN không có xã hội?

Xem thử đời sống công nhân các nước tư bản phát triển với các nước búa liềm xem ai hơn. Chả phải thế mà nhân công rẻ (mạt) là một ưu thế cạnh tranh của các nước này.

 

Liên quan gì ở đây?

Ờ, thì tiến bộ lên xu hướng XHCN đó =)
Và vấn đề nữa là ko phải ai cũng có lợi.

Quá trình biến đổi về chất =)

Bangladesh, Indo có phải là nc búa liềm ko thế =) ?!
Tình hình các nc tư bản thì từ năm 2007 đến nay xem kinh tế nó như thế nào nhé.

 

Đọc lại pót #60.

Đúng vậy. Nhưng là xhcn của tbcn chứ không phải cái xhcn "xóa bỏ tư hữu (tlxs)" của Mác.

tbcn càng hoàn thiện, của cải vật chất càng dồi dào thì lợi ích sẽ tăng lên nhưng không có nghĩa là ai cũng sẽ được hưởng lợi ngang nhau. XHCN không có nghĩa là đập ra chia đều.

Từ tư bản version 1 => tư bản version 2 và cứ thế tbcn ngày càng phát triển đến vô cùng.

Bangladesh, Indo có phải là các nước tư bản phát triển không thế?

 

Ai bảo là đập ra chia đều coi chừng nhầm lẫn

 

Đọc lại các post tiếp theo để xem các phân tích về việc "quá độ" lên XHCN =)
Và TT chả dính dáng gì ở đây.

Marx đã có biện chứng và biện luận. Mời phản bác =)

Mời đọc lại phân tích về điểm cân bằng để giữ thỏa hiệp và chuyện gì xảy ra khi điểm thỏa hiệp mất cân bằng?!
Đừng hỏi vì sao TBCN lại lắm thằng rãnh đời xuống đường để ăn dùi cui chống bạo động =)

Về chuyện đập ra chia đều thì đó là cái thứ mà đám anti-XHCN ra rả mấy (chục) năm nay nhưng mà toàn nói sai tùm lum =)
Tựu chung lại thì con người vẫn chưa thực sự có quyền bình đẳng, ko phải bình đẳng về giàu nghèo, mà là bình đẳng về quyền lợi.

Nó đang đầy lỗi và mâu thuẫn kia kìa.
Sau hàng loạt update 1.01, 1.02,.v.v. thì khi lên 2.00 là đổi tên béng rồi còn gì.

Tại sao lại phải nhét thêm chữ "phát triển"?
Lấy mấy thằng khỏe nhất ra để chứng minh 1 thứ bao trùm hơn cả trăm nước là thái độ thiên vị bất công (bias) đáng ăn zero khi làm nghiên cứu.
Và thực tế chỉ cần chứng minh 2 nc trên ko phải CS là đủ phản lại những lời bạn nói =)

 

Dính dáng đến post #103.

Đâu?

Khi nào hoàn thiện đến 1 mức độ nào đấy sẽ cân bằng. Hiện tại các nước tb vẫn chưa khắc phục được tình trạng xuống đường ăn dùi cui. Tuy nhiên hiện tượng đó chỉ là 1 mặt hạn chế cần khắc phục, mặt tích cực vẫn là chủ đạo.
"bình đẳng về quyền lợi" là ý gì? Công dân các nước tb đều bình đẳng trước pháp luật.
À mà nếu phúc lợi xh là để chống cộng thì Bill Gates làm từ thiện có phải là để chống cộng không nhỉ?

Lấy mấy cái lỗi của phiên bản ban đầu ra để chứng minh 1 thứ bao trùm cả một quá trình là thái độ thiên vị bất công (bias) đáng ăn zero khi làm nghiên cứu.

Vậy chúng ta so sánh 1 nước búa liềm là nước Campuchia Dân chủ dưới thời Khơ-me đỏ với 2 nước trên cho công bằng nhỉ?

 

Ban đầu 1 anh là bác bỏ xhcn là ko tưởng nhưng ko cm được sẽ ko xuất hiện hình thái xh hoàn thiện hơn xh hiện nay, tbcn hiện nay khác xa so với tbcn lúc đầu ===> cntb đang tự hoàn thiện mình , cứ theo dẫn chứng này thì cơ cấu phân phối gía trị hàng hóa, tư liệu sx cũng thay đổi theo ===> cơ cấu xh mới ra đời , xhcn hay tbcn đều là tên gọi chỉ quan hệ phân chia lao động của xh thôi

Đa phần mấy anh ko rành cn mãr thường theo 3 lối mòn: vậy tại sao cncs sụp đổ , cntb vẫn còn ? Gán phúc lợi xh vào là đều tất yếu của cntb ( cái này mãr cũng có nói rồi) , cuối cùng fail nhất là so sánh 1 thằng cùi nhất với thằng cao hơn để dẫn chứng mà bản chất nó là gì vẫn ko chịu hiểu

XHCN để chỉ hình thái xh khi xung đột về tư kiệu sx và phân chia hàng hóa bị xóa bỏ éo liên quan gì tới cách thức xây dựng CNXH faul tập 2

 

Theo quy luật biến đổi về lượng dẫn đến biến đổi về chất thì khi đạt đến điểm mút, sự vật hiện tượng sẽ không tăng lượng mà thực hiện bước nhảy về chất để chuyển sang chất mới. Xem xét CNTB những năm gần đây thì thấy các nước phát triển hầu như không phát triển hơn được nữa, phải chăng đang có sự biến đổi về chất bên trong CNTB, cái tiếp theo sẽ là gì ? CNTB 3.0 hay là ...

Trong duy vật biện chứng có cặp phạm trù "hiện thực và khả năng". Trong đó những thứ xảy ra trong xã hội TB thời Marx là hiện thực, các dự đoán dựa trên quy luật của Marx gọi là khả năng.

Việc dự đoán khả năng về một thứ gì đó sẽ xảy ra trong tương lai là việc làm rất thường xuyên của bất cứ ai, huống hồ là cả một nhà nước. Sao có thể coi là "nói mồm cho vui" được ?

 

Bình thường người ta so bình quân đầu người, bình quân diện tích, đây có thiên tài đi so bình quân ... bang thì cũng đến chịu thiên tài rồi. Trung quốc nó có 22 tỉnh + 4 thành phố, Việt Nam có 58 tỉnh + 5 thành phố, thế hóa ra GDP Việt Nam phải gấp đôi Trung Quốc mới gọi là phát triển ngang Trung Quốc à ?

Vấn đề ở chỗ người ta dự đoán % này % kia và người ta chuẩn bị cho nhiều khả năng có thể xảy ra, còn đồng chí khẳng định chỉ có duy nhất một khả năng có thể xảy ra và cắm đầu chuẩn bị cho khả năng đó. Ví dụ tôi dự đoán loài người sẽ diệt vong do thiên thạch, điều đó hoàn toàn có thể xảy ra, nhưng không có nghĩa là nó có thể xảy ra. Loài người sợ mỗi nguy cơ đó, dồn toàn lực cho tên lửa với tàu con thoi để phòng thiên thạch tới là phá, nhưng đùng một cái mấy con virus bé tý teo nó đột biến, lan ra quét sạch loài người thì loài người vẫn diệt vong như thường.

 

Người ta dự đoán là như thế , nhưng nếu muốn bác bỏ dự đoán đó thì phải có biện luận rõ ràng

Nói đi nói lại từ cái CN marx cũng đem đi dìm hàng sang VN thôi

vd tào lao quá

 

Post đó liên quan gì đến cuộc tranh luận này?

Tóm tắt đại khái có thể đọc qua post #88, #93, #95. Muốn rõ nữa thì tìm sách mà đọc.

lol
Điểm cân bằng đó bị ảnh hưởng lớn (nếu ko muốn nói là hoàn toàn) bởi yếu tố: kinh tế. Và nói về kinh tế thế giới, ta có gì: chu kỳ suy thoái kinh tế. Tại sao có chu kỳ như thế? Tại vì sự tính cạnh tranh và tính hướng về lợi nhuận. 2 đặc tính này ở đâu có? Chính là cái cốt lõi của nền kinh tế TBCN.
Về tính công bằng trước pháp luật, thì trừ các quốc gia theo thần quyền hay 1 bộ phận vua chúa của các quốc gia quân chủ, ở nươc TBCN và nước CNXH đều như nhau. Vấn đề là chỉ "như nhau" trên giấy mà thôi. Vd, xem lại hàng loạt cuộc biểu tình "Occupied..." 2 năm trước.
Về việc lấy Bill làm ví dụ, thì nói thẳng là vớ vẩn. Ko chịu đọc hết mà cứ phát biểu linh tinh.

Xem lại cuộc khủng hoảng kinh tế gần đây, và các cuộc biểu tình ở các nước TBCN nhé. Lolz. Lần sau nhại lại nhớ xem cho kỹ càng.

Ko liên quan gì đến vấn đề đang nói.