[Chat thread] Cung chúc tân xuân 2024

Nguyễn Ánh chỉ móc nối được với thương buôn, lính đánh thuê, công ty Đông Ấn Pháp chứ không có sự ủng hộ hết mình của quân đội Pháp. Còn chúa Trịnh có quân xưởng, giao thương từ rất lâu. Chúa Nguyễn trụ được cũng vì giao thương và cũng có xưởng vũ khí của riêng mình cũng hệ thống đồn lũy kiên cố nên mới chống được quân Trịnh. Không đọc link kìa à, cho thấy người Tây buôn bán với cả hai Đằng.

http://vi.wikipedia.org/wiki/Thủ_công_nghiệp_Đàng_Trong_thời_Lê_trung_hưng

 

Vẫn chỉ thấy cậu Icetazz suy diễn là VN ko chế được súng + kinh tế lạc hậu nên ko thể trang bị súng đại trà.

Ngược lại, lê Quý Đôn khi đi viễn chinh vào Nam ghi lại rõ ràng quy trình chế súng của nhà Nguyễn
(Phủ Biên Tạp Luc, quyển VI-Thổ sản)

Trong Kiến Văn tiểu lục, nói về người dân tộc miền núi phía Bắc, với kỹ thuật và quy mô kém công nghiệp hơn, họ vẫn chế được súng kíp (flintlock) và súng trụ (swivel) (tr 156, quyển 2, NXB Trẻ-NXB Hồng Bàng)

Với quy mô thủ công đó mà các đồng bào biên viễn cũng có thể trang bị flintlock đại trà thì các chúa ở kinh kỳ, với xưởng chế tác lành nghề + nguồn mua nước ngoài ko thể nào có việc ko đủ súng để dùng.

Trong link icetazz đưa nói quân Nguyễn Ánh có 30 ngàn binh dùng súng tay + 42 ngàn dùng súng mồi và giáo. Súng mồi là matchlock. Ca dao miền Nam ghi lại lính thú của chúa Nguyễn như sau

"1 tay thì cắp súng dài
1 tay cắp giáo quan sai xuống thuyền".

Tức là mỗi người lính vũ trang bằng cả giáo lẫn hỏa mai, chứ ko phải chia thành pike + shot như cậu tưởng. Lý do tại sao phải vũ trang như vậy? Vì matchlock ko thể lắp lê để melee như điểu thương được, nên cần có bạch binh tự vệ.

Điểu thương Charleville có gắn lưỡi lê, hình trên Chương Đỉnh-triều Minh Mạng.


Matchlock + bạch binh: setup truyền thống


Về đại bác trên thuyền thì nhiều khỏi nói. Cứ xem báo mạng bây giờ dăm ba bữa lại đưa tin vớt được súng thần công thì thấy số lượng nhiều thế nào. Mỗi mẻ đều ba bốn cỗ, ít cũng 2. ở Thị Nại đến nay người ta vớt được thần công suốt, nhiều như rác
http://vnexpress.net/tin-tuc/thoi-su/vot-3-khau-sung-than-cong-tren-dam-2176557.html

http://baotintuc.vn/quan-su/truc-vot-sung-than-cong-hon-200-tuoi-o-thi-nai-20130203095927268.htm

 

1.Đống xác chết từ phía Tây trôi dạt vào 0 làm đc 0 có nghĩa Châu Á 0 thể (hay 0 có quyền) làm đc. Tương tự TBN làm đc hay 0 chả liên quan gì tới ĐV. Cậu quá thần thánh hóa lũ mọi rợ Tây Dương rồi.
2.Chuyện súng ống đc trang bị rộng rãi nếu nhìn qua ls Châu Á thì khá bình thường. Cậu đi hỏi bọn Indo-Malay đi xem nó nói thế nào
3.Tài liệu nghiên cứu Tây, Ta, Tàu đều xác nhận sức mạnh quân sự, kinh tế, hỏa lực của ĐV từ thời Hậu Lê về sau. Cậu định phủ nhận toàn bộ và nói tất cả các nhà nghiên cứu, tác giả trong và ngoài nc đó đều nổ cả!? Người Tây, người Tàu tự sướng dùm người Việt thì thật là kì lạ. Cậu phủ nhận thì dễ thôi n phải có các nghiên cứu cùng cấp độ phản bác lại.
4.Cậu viện cớ kinh tế, buôn bán, kĩ thuật... thế cậu có tài liệu nào cho rằng kinh tế kĩ thuật Tây Âu TK16-18 hơn tuyệt đối? Và nếu có thì cậu có thể dẫn chứng ra cụ thể là hơn cái kĩ thuật nào hay 0!?
5.Các suy luận của cậu 0 có nguồn mà vẫn lối mòn thôi.

Vin vào kinh tế kĩ thuật thế sao với kĩ thuật bộ lạc thời đồ đá, đồ đồng, không có chữ viết mà các đế quốc Aztec, Maya, Inca ở Mỹ Châu vẫn xây đc n kiến trúc đá vượt xa các công trình Châu Âu!? Hay với kĩ thuật lạc hậu đó n họ có thể huy động quân đội hàng chục vạn mà phần khá lớn là đẳng cấp chiến binh, rồi vàng bạc họ đúc đc rất tinh xảo (đề cập tới tinh xảo chứ 0 nói tới tài nguyên vàng)? Và chưa kể tới trình độ thiên văn của họ mà tới giờ còn chưa chắc bằng!

Hay với trình độ đồng đỏ nghèo nàn lạc hậu mà ng Ai Cập xây đc Kim Tự Tháp =.=

Rõ ràng lấy bối cảnh Châu Âu làm đơn vị để đo trình độ pt của loài người là 0 ổn chút nào.

Vào blog của ta mà lấy torrent
http://forum.gamevn.com/entry.php?3532-Tron-bo-sach-Osprey-kien-thuc-quan-su-the-gioi

Bộ đó nó soạn ra rất tốt tuy nhiên trên mạng có bộ mới nhiều sách hơn chút đấy

PS: Tềnh iêu rảnh thì kiểm tra dùm có quyển nào hư, thiếu tranh hay có vấn đề báo dùm cái để ta đi kiếm cho đủ bộ

 

Gì chứ chơi Europa Universalis thì tech Tây ngon hơn tech Á nhiều.

 

Thực ra cách nhìn mang tính Eurocentric (lấy Châu Âu làm tâm) đó đang là practice thông lệ của giới sử học hiện nay nhưng cũng là practice bị phê phán gay gắt nhất.

 

Tây nó dùng cả súng lẫn giáo vì khi đó giáo vẫn là vũ khí chống kị binh hiệu quả nhất. Sau khi cải tiến công nghệ thì súng mới lên ngôi.

À mà đoạn này:

là lấy từ nguồn nào ra vậy? Đội hình giáo thời đó khi đối đầu với nhau thì thương vong vô cùng lớn. Lính giáo mà không được huấn luyện kĩ càng thì gặp địch đã bỏ chạy toán loạn rồi. Lính súng ít ra còn không phải cận chiến, thậm chí về sau chỉ bắn theo loạt, không cần ngắm. Chưa bao giờ nghe nói súng tinh nhuệ hơn giáo cả.

Và cũng nên biết là tổng số súng trên toàn nước Nhật Bản vào cuối thế kỉ 16 lớn hơn bất kì quốc gia nào ở châu Âu vào thời điểm đó đấy nhé.

 

Cái đoạn này,Nhật thời chiến quốc thế khỉ 16-17 nó còn sử dụng nhiều súng hơn TBN nhiều....

 

- Chính vì thế mình mới nói đọc phải chọn lọc và nghiền ngẫm. Sau đi đọc lại đến đau cả mắt cả hai quyển của Tạ Chí Đại Trường và A voyage to Cochinchina J.Barrow bản tiếng Anh (người tháp tùng phái đoàn Macartney sang Trung Hoa), không thể nào tìm ra chỗ nào J.Barrow nghe nói, nghe kể, ước lượng, nhẩm tính..... về tải trọng của thuyền là 150 tấn như Tạ Chí Đại Trường viết. Vậy thì có thể nói cái vụ tàu chỉ 150 tấn là do Tạ Chí Đại Trường viết ra mà thôi. Một vấn đề để lại rất nhiều tồn nghi như việc ổng cũng không thể phân biệt được arquebus với fusil vậy.

- Trong A voyage to Cochinchina J.Barrow đã nói về vấn đề học đóng tàu của vua Gia Long rồi. Nó nằm trong link đã đưa và chưa die. Chứng tỏ một điều Tây Sơn và Gia Định đều học được cách đóng tàu to, tuy nhiên Tây Sơn thì cải tiến lại tàu phương Đông với kĩ thuật Tây còn Gia Định thì đóng theo kiểu Tây. Nhật có học nhé bạn, Trung Quốc thì như bạn nói.

- Về cách đặt pháo là theo tiêu chuẩn phương Tây nhưng bạn thử nghĩ nếu tất cả pháo đều cùng hạng thì sao ? Pháo phương Đông phần lớn đến từ mua, cướp..... phần tự rèn thì khá ít và cũng khá đồng hạng khi rèn ra. Và đóng tàu nhiều tầng thì Châu Á có lâu rồi.

- - - Updated - - -

Cũng không hẳn quá xấu khi lấy chuẩn phương Tây đo đạc (tạo ra một chuẩn chung dễ dàng định hình) nhưng nếu dùng không đúng thì đúng là đáng lên án thật.

 

Vấn đề là trong Eurocentrism thì ng ta thg bị dẫn tới quan điểm cho rằng Euro luôn luôn vượt trội và chỉ có khái niệm bằng hay thua Tây chứ 0 thể có chuyện hơn. Đơn cử như trường hợp cậu kia.

Ai chả biết nhưng tình trạng của cậu kia còn nặng hơn cái lão Hữu nói. Mềnh sợ là cậu ta còn 0 nắm rõ đc quân sự, kte, kĩ thuật của Tây nó ntn, pt ra sao (tức 0 hiểu rõ hàng đơn vị) =.=

 

Và là game do Tây làm ra đó bạn à.

 

^ bởi vì chỉ tech Tây mới làm nổi game như vậy.

 

- Nguồn đâu nói 100% nhập từ Tây Dương, súng kiểu matchlock đời đầu xài từ thời Lê Lợi khởi nghĩa rồi. Sau đó thông qua Nhật mua toàn matchlock kiểu Bồ Đào Nha về học rồi chế hàng loạt kìa, chỉ chưa xác định được flintlock được nhập về VN từ khi nào mà thôi.
- Thuốc nổ không làm được đâu có nghĩa nhập hoàn toàn từ Tây ? Thế cái lão phát minh ra thuốc nổ thì sao ?
- Giáo rõ dài Châu Á xài từ lâu rồi nhưng đúng là chưa thấy có gì giống formation cả.

 

Trong Binh Thư Yếu Lược có ghi về đội hình trước khi dùng rộng rài hỏa khí là quân giáo dài xếp hàng ngang quỳ xuống chĩa giáo lên trước, cấm được đứng dậy, phía sau là quân cung nỏ sẵn sàng bắn.

Ở Nhật,bọn ashigaru có Yari Busuma, được dịch là spear wall.

 

^ giống đội hình của Orc trong trận Pelenor.

 

Thuốc súng Vịt theo bài Chinese military technology and Daiviet thì từ TK15 ở ta đã có súng sơ khai và đáng kể nhất là việc Chế Bồng Nga bị bắn chết. Sau đó Hồ Nguyên Trừng chế hỏa khí khá nhiều. Sau tới thời Minh thì trong 210k quân Minh có 21k quân mang hỏa khí và 4 tướng hỏa khí (tỉ lệ hỏa khí 1/10). Nhờ hỏa khí (một phần) mà Minh đã đánh bại nhà Hồ. Sau tới Lê Lợi thì hạt nhân về hỏa khí của VN hình thành khi quân Lam Sơn cướp đc hỏa khí của quân Minh. Sau nữa thì...đi kiếm bài đó về xem.

Còn về thuốc súng thì VN tự làm, nguyên liệu thô như sắt, đồng nhập từ Tàu, muối khoáng, sun-phua, lưu huỳnh...nhập từ nơi khác ở ĐNA. Sau thì VN xuất khẩu thuốc súng và kĩ thuật hỏa khí ra khắp khu vực. Về sau khi tiếp xúc với Tây Âu thì ĐV chuộng các mẫu hỏa khí Tây nên dẹp model Tàu đi quay sang chế súng kiểu Tây. Theo n người Tây thì thời Trịnh Nguyễn thuốc súng ở VN đc xài khá...thừa mứa!

 

Nếu ta không mắc học thi thì cũng quất vài cái wall of text roài.

 

ko liên quan nhưng game ta chả bao giờ chọn lính súng trong giai đoạn đầu nó ra đời đã, cùi vãi mía

 

Tùy game. Nếu MEDII thì lão cứ vào descr bỏ cái trail gunpowder unit với fire by rank đi là cảm giác khác liền à

Chánh ủi mà thấy gió to 0 chém thì sau còn ai theo nữa

 

nhưng ngoài đời lính nó bắn theo hàng nên để vậy mới đúng

 

Ngoài đời 0 có chuyện ngồi reform cả buổi đâu . Còn muốn bắn kiểu xoay vòng thì phải 12 hàng hoặc hơn cơ.