Civilization 4: BTS Journal

Thảo luận trong 'Thảo luận chung' bắt đầu bởi GameHunter, 15/3/08.

  1. Sarevok

    Sarevok T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    5/8/04
    Bài viết:
    542
    Nơi ở:
    Hanoi
    nó học thì kệ nó chứ.Nó đến tớ càng mừng, nó stack tớ cũng stack, quan trọng là câtpult stack nào bem trước thôi :) .
     
  2. HNDK

    HNDK Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    6/8/04
    Bài viết:
    68
    Đánh nhau với comp cho dù thắng nó chưa chắc đã là cách hay nhất.
     
  3. GameHunter

    GameHunter Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    23/6/05
    Bài viết:
    997
    Nơi ở:
    Twisting Nether
    Vậy thì còn gì nữa ?
     
  4. K249

    K249 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    5/9/05
    Bài viết:
    825
    Nơi ở:
    Box 71 Warcraft đó
    thắng mà không hay nhất thì hay nhất là gì :-/
     
  5. HNDK

    HNDK Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    6/8/04
    Bài viết:
    68
    Uh, ý tôi là đánh nhau chỉ là cách cuối khi mà mình ko có đất để phát triển đế chế , trước đó còn các vấn đề tôn giáo, ngoại giao, kinh tế, gián điệp tất nhiên là chiến thắng trong cuộc đua chinh phục không gian là quan trọng nhất.
    1. Tôn giáo : tiền kiếm đc từ tôn giáo có thể từ 15-50 vàng / 1 turn
    2. Ngoại giao : Comp thực hiện chính sách mà chúng ta thường hay nói " bán bà con xa mua láng giềng gần ", mức độ hảo hữu của Comp với mình càng cao thì mình tuyên chiến rồi kêu gọi đồng minh, lập tức 1,2 comp đánh phụ. Lý do mình cấp tài nguyên và công nghệ còn Comp thì thiếu đất để mở rộng đế chế. Trong lúc này mình tech lên vù vù.
    3. Kinh tế : trong bảng Galant, Comp nào đối với mình trừ nhiều mà càng ngày càng âm nhiều, đến 1 lúc nó đủ mạnh sẽ war, nếu có 2 comp như vậy, đánh nhau với 2 thằng 1 lúc có thể thắng nhưng mình thiệt hại nặng kinh tế và tech kém hẳn( spy ..).Trước khi nó War dựa vào đồng minh bao vây, cấm vận kinh tế Comp thù địch, không cho nó buôn bán trao đổi tài nguyên, nó yếu đi thì sẽ bị 1 comp khác thôn tính.
    Ý của tôi không phải là không đánh nhau, mà chỉ nên đánh vào lúc quyết định, chứ không phải hùng hục đánh nhau với 1 comp mà nó lại là anh chị em gì gì của mấy comp khác.
    Trong thế chiến thứ 1, Hoa kỳ đứng ngoài bán vũ khí cho cả Đức và liên minh Anh,Pháp,Nga. Cả hai đánh nhau đến nỗi Nga hoàng phải bán cả Alaska cho Mỹ với giá 2.7 triệu usd.
    Thế chiến thứ 2 khi quân Đức có dấu hiệu đuối sức thì Mỹ mới tham chiến. Sau chiến tranh cả Châu Âu và Xô viết đều bị tàn phá nặng, Mỹ đc gì : Tech ( các nhà khoa học Đức đều chạy sang Mỹ) các nước Anh Pháp đều là con nợ của Mỹ.
    Kết luận : đánh ít mà đc lợi nhiều.
    Trên đây là 1 vài diểm mình đúc kết đc sau khi chơi Civilization mong các bạn góp thêm kinh nghiệm.
     
  6. Mui_Ten_Bac

    Mui_Ten_Bac Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    18/2/06
    Bài viết:
    116
    Tui thấy ở mức độ Emperor trở lên, mình đâu có đua tôn giáo hay số city với AI được mà lên công nghệ hay tôn giáo = máy.
    Cách đơn giản hơn là war vì war là điểm AI kém nhất.
    Việc war sớm giúp mình loại trừ bớt đối thủ ở ngay cạnh mình --> có thêm đất để từ từ mà xây city và chiếm đc capital của AI thì rất lợi vì các capital đều ở những nơi có nhiều tài nguyên + có thể là holy city.
    Việc war ở thời kì sau này ko chỉ làm giảm sức phát triển của AI (= với việc mình dẫn trước công nghệ --> thắng = xây tàu vũ trụ), mà còn mở rộng lãnh thổ của mình --> có nhiều loại tài nguyên --> ko phải lo trade tài nguyên với máy, khi đó quan hệ ngoại giao có âm mấy cũng kệ (tài nguyên = happyness và Health, rất cần để có các city thật đông dân).

    Còn như bác nói đợi 2 AI đánh nhau để thủ lợi thì tui thấy trong Civ chả đc j mấy. 2 AI đó thường phải chênh lệch nhau về quân sự khá nhiều mới đánh nhau, mà thế thì bên thắng hầu như ko thiệt hại mấy --> nếu mình đánh nó cũng vất vả chả kém j khi mình đánh nó 1 mình.
    Còn tất nhiên đã quyết định đánh 1 thằng nào thì phải chọn thời điểm rồi sao cho đánh nhanh thắng nhanh, chứ cuộc chiến kéo dài thì làm sao có đủ happiness mà phát triển kinh tế.
     
  7. Sarevok

    Sarevok T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    5/8/04
    Bài viết:
    542
    Nơi ở:
    Hanoi
    chơi Emperor thì đua với máy bằng mắt à, lâu chơi ko nhớ nhưng hình như là mình bị trừ 2 health + dân sô unhappy nhiều hơn, bên nó thì có 1 worker ngay từ đầu. Bọn đấy cứ phải phang ngay từ đầu để kiém worker với chiếm đất, chứ đú phát triển với nó sợ ko sống nổi đến thời Trung cổ.
    Bác lấy thí dụ thế thì nói làm gì, bọn Mẽo đất nó gần hơn nửa cái lục địa Bắc Mỹ cũng là ngày xưa phải dành đọc lập từ Anh, xin của Mexico 1 ít, của Nga 1 ít chứ có phải đẻ ra là mạnh luôn đâu.
     
  8. GameHunter

    GameHunter Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    23/6/05
    Bài viết:
    997
    Nơi ở:
    Twisting Nether
    =))=))

    Có lấy dẫn chứng cũng phải chính xác chứ, đừng nói mò nhé ;;)

    Cái cách dùng diplomacy lúc trước có thử rồi, thất vọng nặng nề, máy có trí thông minh như đứa con nít, nhiều lúc tỉ lệ trao đổi máy được lời gấp đôi vẫn không chịu trade (nó đã được chấp điểm rồi mà còn đòi hỏi nhỉ :-s) , có tech mới chờ chán chê lúc đó mình lên tới tech nào rồi mới chịu trade. Lấy ví dụ nhiêu đó đủ rồi chứ đừng nói tới đánh hộ, thà xây quân ra còn lời hơn mà ngoài ra lại còn có profit nữa, lv cao toàn phải chơi kiểu không trộm thì cướp:devil:
    _________

    À, nhắc về Mỹ mới nhớ, lúc đầu nó có một mảnh nhỏ xíu, phải tranh giành âm mưu này nọ nhưng tính đi tính lại thì Mỹ có lợi thế rất lớn đó là cái vùng đất chưa khai phá nằm sát nách nó trong khi các nước khác hoặc là ở xa hoặc là íu hơn thì ai tranh expand được với nó (tính ra độ khó của Mỹ chỉ cỡ cấp Warlord:p). WW1&2 thì quá lợi, cách cả cái Atlantic, không phải vì Mỹ là neutral, tại vì Đức không với tới nên declare war chi cho =(( (Anh cách có cái English Channel còn không chiếm được huống gì là Mỹ)
     
  9. HNDK

    HNDK Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    6/8/04
    Bài viết:
    68
    Chỉ đua 1 tôn giáo thôi bạn (đạo Phật or Hindu, nếu bạn chọn nền văn minh ko có tech Myth thì ko thể đua kịp comp 2 đạo này), chọn đạo này là quốc giáo nếu may mắn bạn sẽ nhận đc 1 nhân vật có thể xây đc 1 công trình ( nôm na là giống như Vaticant vậy) 1 thành phố sẽ cho bạn 1 vàng / 1 turn . Lúc này bạn nên truyền đạo vào Capital của comp nó sẽ tự lan ra các thành khác theo nền văn hóa của Comp, phát triển đạo đến thời trung cổ có thể thu đc từ 18-25 vàng 1 turn.
    Ngày mai chúng ta bàn tiếp nha.
     
  10. Mui_Ten_Bac

    Mui_Ten_Bac Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    18/2/06
    Bài viết:
    116
    Cái này là Great Prophet chứ đâu phải may mắn mà ra?? Khi nào đủ GP point thì sẽ có thôi.

    Thời ban đầu có tới 3 đạo: Hindu, Phật, Do thái. Sau có thể chắc là comp sẽ theo đạo của mình truyền cho chứ ko phải đạo do nó sáng lập ra??? :-/ Bạn tech xong tôn giáo, bạn phải tech đc writing mới có open boder để vào đc capital của nó, chừng đó nó cũng có đạo của nó rồi.
    Nếu ko có missionary chủ động truyền đạo (máy thường xây cái này nếu là quốc đạo của nó) mà đợi nó tự lan ra theo trade route chắc đến thời hiện đại mới đc 20 city.
    Cái nữa là mình để comp mất công truyền đạo ra các thành phố rồi chiếm lấy holy city ko phải hay hơn sao :hug:
     
  11. Sarevok

    Sarevok T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    5/8/04
    Bài viết:
    542
    Nơi ở:
    Hanoi
    trước cũng chơi kiểu truyênbf đạo này, sau chán ,tech phát triển theo hướng tôn giáo ko phát triển kt hay có axeman sớm được, mà có tôn giáo thì sẽ làm gì,.lại phải mất công truyền nó , giữ hòa khí với nước lân cận. Nói chung là nặng đít, cứ đem quân mà sút holy city với kỳ quan là hay nhất.
     
  12. HNDK

    HNDK Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    6/8/04
    Bài viết:
    68
    Nhân vật này ko phải là Great Prophet mà là Great Person, bạn muốn tìm hiểu kỹ hơn thì tìm đọc thêm trong phần Help sẽ thấy đc sự khác nhau.
    Mình ko cần phải tech writing quá gấp trong lúc không cần thiết, thông thường có vài comp tech trước và Open với mình.
    1 turn/ 1 vàng/ 1 thành phố, mặc dù đế chế của nó đã có quốc giáo khác, chỉ cần thành phố của nó có đạo của mình là mình có tiền
    Bạn viết như trên có thể là bạn chưa thử dùng tôn giáo để kiếm vàng, bạn thử làm theo cách của mình xem sao đã.
    Những Comp ở sát mình (thông thường là 2-3 Comp trong khoảng 8-15 lượt đi )thì đã bị đánh phá liên tục (phá ruộng , mỏ , bắt worker ..) từ đầu màn chơi không thể có 1 Holy city mạnh đc. (Comp nào yếu là bị dọn luôn, diệt cỏ tận gốc).
    Comp ở xa ( cách khoảng 15-20 lượt đi trở lên mới đến đc Capital) muốn đánh chiếm Capital của nó , bạn sẽ gặp phải 1 số khó khăn :
    -Liên minh của comp nhìn mình với ánh mắt thù địch :D.
    -Kinh tế và quân sự suy yếu.
    -Khoảng cách từ thủ đô của mình đến thành phố chiếm đc quá xa gây ra lạm phát làm suy giảm mức tăng trưởng chung của đế chế.
    -Sắc tộc : 99% dân số trong thành thuộc dân tộc mà bạn đã đánh, mà lại ở gần " đất mẹ " cứ sau vài turn lại đòi quyền tự trị hoặc trở về với đất mẹ. Trường hợp này giống như Kosovo hoặc đảo Síp như hiện nay.
     
  13. HNDK

    HNDK Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    6/8/04
    Bài viết:
    68
    -Để phát triển 1 nền văn minh bạn phải cùng lúc phát triển nhiều mặt : Tôn giáo , văn hóa, kinh tế , quân sự , ngoại giao. Tùy vào từng thời điểm cần phát triển 1 mặt mạnh hơn các mặt khác ( mỗi hành động trao đổi hay ngoại giao của mình đều có ảnh hưởng đến cục diện của 1 màn chơi.)
    -Game tạo ra để người chơi khám phá tìm hiểu nó, theo như bạn nói nó nặng nề và phiền phức vậy nhà sản xuất đưa vào làm gì, từ phiên bản Civilization II (phát hành vào khoảng năm 1996-1999) đã có rồi.
    -Bạn thích đánh nhau với Comp. Nhờ vào phát triển mạnh mặt quân sự , các mặt khác bạn xem thường, bạn vẫn có chiến thắng ( có thể về mặt này bạn hay ) nhưng để đi đến chiến thắng màn chơi còn nhiều cách nữa (tất nhiên phải có đánh nhau :D).
    -Mức độ khó Emp, tạo map Large trở lên, 1 map có 8-9 nền văn minh sống chung trên 1 continent, muốn lấy đc Holy City thật sự là rất khó.( chưa nói tới map island or lake.. )
     
  14. HNDK

    HNDK Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    6/8/04
    Bài viết:
    68
    -Chưa chắc là Comp ko muốn trade, nó đang bị đồng minh cấm trade với bạn.
    - Chiêu bao vây cấm vận kinh tế càng lâu càng lợi hại, giống Mỹ cấm vận CHDCND Triều Tiên :D.
    -Ý của tôi muốn nói đến chính sách của Mỹ đã áp dụng vào các thời kỳ khác nhau, sử dụng Quân Sự và Ngoại giao, Kinh tế 1 cách hài hòa miễn sao là có lợi nhất.
    -Người Mỹ có sự trợ giúp của Cách mạng Pháp ( Pháp đánh quân Anh tại các thành phố Boston, NewYour ..và bờ biển phía Tây cắt đứt nguồn tiếp viện)mới giành đc độc lập, sau đó người Pháp tặng Mỹ 1 phiên bản thu nhỏ của tượng Nữ thần Tự Do ngày nay.
    -Phía Mễ : Mỹ chiếm đất rồi xây dựng thị trấn, quân Mexico đánh phá, lúc này Mỹ mới tuyên chiến và dùng 1 sư đoàn ky binh Cavalry và canon đánh thẳng đến vị trí là biên giới ngày nay, quân Mễ thất bại, đành ký 1 hiệp ước hòa bình vỉnh viễn và mất 1 phần lãnh thổ tương đương bang Texas ngày nay.
    -sry mình nhầm về thời gian: Alaska đc bán vào thế kỷ 19 khoảng 1870-1890.
    -Nga Hoàng ko lấy tiền mặt mà đổi tương đương 5 tàu chở đầy vàng.
    -Bạn có thể search ở Google : lịch sử Hợp chủng quốc Hoa Kỳ.
    -Bạn nào thích đọc truyện tranh ( có thể lấy truyện tranh của con đọc cũng đc :D ). kiếm sêri truyện Lucky Luke lật trang cuối cùng ở mỗi tập, ở đó người viết có ghi rõ các nguồn tham khảo.
     
  15. K249

    K249 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    5/9/05
    Bài viết:
    825
    Nơi ở:
    Box 71 Warcraft đó
    nếu chơi continent/earth thì có thật sự cần tàu không nhỉ? Mình ít dùng, chỉ khi nào bị blockade thì mới xây :-?
     
  16. Sarevok

    Sarevok T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    5/8/04
    Bài viết:
    542
    Nơi ở:
    Hanoi
    Tớ test chán chê rồi ,từng chơi cả phát triển và đánh nhau, điểm chung của cả 2 thứ này là cần rất nhiều tiền và shield. Vậy để cân bằng cả 2 thứ thì làm thế nào

    1- rush lên 1 tôn giáo để kiếm tiền. rush tech lên 1 tôn giáo, ngồi đợi điểm GP, cầu nguyện cho thằng GP đầu tiên là Prophet để làm tòa thánh ( cái này chắc phải nhờ save load), làm misionary để truyền đạo:
    Đây là cách là kiếm tiền đơn giản và nhanh chóng với số tiền khoảng 20 vàng cho 1 tôn giáo. Vấn đề là phải chọn tôn giáo nào và làm sao để có Prophet.
    +Đạo Phật và Hindu? Nếu AI có Spiritual thì rất khó đua với nó trừ phi bạn có Mysticism ngay từ đầu. Điều đó đồng nghĩa với việc nếu muốn chọn Hindu hoặc Phật phải chọn dân tộc có Spiritual. Nhưng Spiritual lại rất tệ chẳng có gì ngoài xây temple và cathedral nhanh và đạo Hindu và Phật cũng tệ nốt vì chẳng có gì kèm theo. Thay vào đó tớ khuyên nên tech đạo Khổng, vì sao? tech lên đạo Khổng chỉ cần qua writing thay vì tech qua myst. Hơn nuẵ , tech writing cần phải qua potery do đó bạn sẽ có thể xây dựng đươc 2 công trình tối cần thiết là granary và library. Tech lên Code of Law bạn có thể xây được cout house, công trình này giúp giảm lạm phát nên không những tăng tiền mà còn tăng cả shield.
     
  17. Sarevok

    Sarevok T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    5/8/04
    Bài viết:
    542
    Nơi ở:
    Hanoi
    thứ 2 là kiếm tiền bằng Financial, skill này +1 tiền trên ô nào có 1 tiền, vậy những ô nào có 1 tiền: 1 là cạnh sông, 2 là trên biển và 3 là cottage. Đặc biệt cottage là chiêu kiếm tiền nhiều và lâu dài nhất vì khi cottage lên được town bạn sẽ được 6~8 vàng /1 ô.
    Nếu bạn có tech Fishing từ đầu thì càng lợi vì nếu thành phố cạnh biển và có nhiều hải sản bạn sẽ có cả vàng và lương thực. Đặc biệt hơn nếu bạn xây được colosus nó sẽ + thêm 1 vàng vào tất cả các ô trên biển của bạn.
     
  18. Sarevok

    Sarevok T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    5/8/04
    Bài viết:
    542
    Nơi ở:
    Hanoi
    Kiếm tiền bằng chiến tranh: dùng quân sự có thể chiếm được lãnh thổ, đòi tiền và tech của AI. Những thành phố quá xa có thể bán lại cho Ai với giá rất hời. Dùng quân phá cottage với hamlet cũng kiếm được khá tiền.
    Cách thứ 4 là giảm coruption( lạm phát ). Coruption gây mất cả tiền lẫn shield khi thành phố quá xa thủ đô.Chỉ có thủ đo là ko có corruption. Khi xây các thành phố tiếp theo, phải bố trí khéo sao cho càng gần thủ đô càng tốt. Tuy nhiên chỉ có 1 vòng thành phố bao quanh thủ đô là ít bị coruption, từ vòng 2 trở đi, tiền và shield chỉ còn 10~25%. Vì thế mới có chuyện ngược đời là càng thêm thành phố càng âm tiền. Vấn đề này khá nghiêm trọng, vì 1 quốc gia mạnh phải có nhiều tiền để duy trì quân đội, nghiên cứu, trao đổi hoặc mua các tài nguyên khác để duy trì happines cho dân. Điều đó bắt buộc bạn phải mở rộng lãnh thổ để kiếm tài nguyên mới. Nhưng mở rộng thì thành phố mới dù đẹp dến bao nhiêu shield vàng còn lại cũng rất ít vì coruption. Chính vì cái vòng luẩn quẩn này mà nhiều người rất ngại đánh xa, hoặc chỉ luẩn quẩn quanh nhà rồi đồng minh với AI cố đua cho kịp vụ phóng tàu vũ trụ cho hết chuyện.
    Mình sẽ nói kỹ phần này vì ban đầu bạn sẽ kiếm được tối thiểu là +50 và khi tới thời hiện đại thì có thể là +200 tới +500.
    Để khắc phục lạm phát có 3 cách:

    - xây court house chỉ có hiệu quả với vòng 1, từ vòng thành phố thứ 2 trở đi xây cỏurt house chỉ có thể cải thiện được chút ít , coruption từ 10~ 20% lên 30% (ko đáng kể)
    - chọn dân tộc có Organized( giảm coruption và 1/2 tiền duy trì quân đội ) : với Organized thành phố vòng 1 còn 70% có court house là 90% ,vòng 2 sẽ còn 30% gold và shield, thêm court house sẽ còn 50~60%. Thậm chí vòng 3+court house vẫn còn khoảng 20% gold,shield.
    - Fobbiden Pallace: có tác dụng như thủ đô, nghĩa là thành phố có Fobbiden Pallace ko có coruption và giảm coruption cho các thành phố xung quanh. Tớ đánh giá đây là công trình tuyệt nhất Civ hơn cả các kỳ quan. Hãy lựa chọn 1 vùng đất đẹp để xây đất nước thứ 2 của bạn, chính giữa nó sẽ xây thành phố có Fobbiden Pallace, xung quanh sẽ là các thành phố vệ tinh ko bị hoặc rất ít coruption. Làm 1 phép tính đơn giản 1 thủ đô có thể xây được 4~ 6 thành phố vệ tinh vòng 1 , 8~10 thành phố vệ tinh vòng 2, 15~20 thành phố vòng 3. Tông cộng bạn có tối đa 14 thành phố ko có corruption 20 thành phố còn 50% và 40 thành phố còn 30%.
     
  19. HIEU111111

    HIEU111111 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    31/5/07
    Bài viết:
    400
    bạn nào hướng dẫn mình chơi trò này đi mình ko biết chơi trò này thế nào=((help
     
  20. Mui_Ten_Bac

    Mui_Ten_Bac Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    18/2/06
    Bài viết:
    116
    Bạn đang nói đến nhân vật để xây cái tòa thánh của tôn giáo, nếu ko phải Great Prophet thì chả nhẽ G Scientist hay Engineer xây đc :-/

    Ý tui là nếu ko phải quốc đạo của nó thì nó ko build missionary để phát triển tôn giáo đó, mà mình tự build missionary đi khắp nơi thì lâu quá.
    Chưa kể đến vụ từ BTS, trong thời trung cổ mà tôn giáo khác nhau là trừ điểm ngoại giao và dễ dẫn đến thánh chiến. Tui thích nhất vụ này khi có 1 AI 1 mình chống lại tất cả.

    Hiện tại tui đang đánh 1 ván, đầu tiên tui diệt 2 comp ở cạnh nhà = swordman, kết quả là 2 capital của 2 comp đó đều là holy city (của 3 đạo và 1 đạo sau tui tech đc là 4). Trong đó đạo hindu là đạo chung cho toàn continent (mỗi turn + khoảng 70 vàng + Wall street x100%). --> tui vẫn kiếm đc tiền mà đâu mất công đi phát triển tôn giáo, lại có vẫn lãnh thổ rộng.

    Theo tui biết thì chơi ở mức khó, nếu hoàn toàn chơi hòa bình, bạn chỉ có thể thắng = cách phát triển WE (xây wonder rồi thắng = culture), và nếu ko rush bạn phải phát triển theo SE và dùng GS để có công nghệ lên liberlism và rifling trước máy rùi mới war lại đc

    Bác Sarevok có kinh nghiệm j trong việc đòi tech từ AI = quân sự ko? Từ ngày up lên BTS, tui chả bao giờ lấy đc tech của nó = war cả, ngay cả khi quân mình vây quanh những thành phố cuối cùng của nó, comp vẫn thà chết chứ ko cho tech.
     

Chia sẻ trang này