Đố vui Tam quốc

Thảo luận trong 'RTK và others' bắt đầu bởi leland2, 19/1/10.

  1. Titan42

    Titan42 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    15/5/08
    Bài viết:
    744
    Nơi ở:
    Da Nang, Vietnam
    Lạc đề quá, lạc đề quá, topic nào của RTK cũng đi vào chiều hướng khác so với tên của topic .... Mất cả hưng :(
     
    Chỉnh sửa cuối: 29/1/10
  2. leland2

    leland2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    5/5/09
    Bài viết:
    360
    Không sao đâu, tôi sẽ giữ topic đi theo đúng mục tiêu của nó. Trang mới, bỏ qua những tranh cãi ngoài lề, hiện tại chúng ta vẫn đang ở câu hỏi số 5, có 2 đáp án đã được công nhận của nammannamman và tôi đưa ra ở trang 6 (Đáp án thực sự thì tôi chưa đưa ra).

    Hiện tại có thêm 1 đáp án thứ 3 của Longspear tiên sinh cũng được chấp nhận, tôi sẽ chỉnh sửa thứ tự câu chữ 1 chút để bạn đọc tiện theo dõi:

    Đáp án câu hỏi 5 của Longspear tiên sinh:

    Mục đích Lượng sang Đông Ngô ban đầu là:

    Khổng Minh đáp:

    - Người thay Chu Du thống lĩnh binh quyền chắc là Lỗ Túc. Tôi xem thiên văn thấy tướng tinh tụ ở phương đông; vậy xin sang Giang Nam một chuyến mượn cớ viếng tang để tìm hiền sĩ về giúp chúa công.

    nhưng ko rủ bạn về cùng, về Lượng cũng chả làm báo cáo gì cho Lưu Bị cả nên lời mời của Lượng với Thống là lời mời rơi.

    Nếu Lượng nói thế này từ đầu:
    - Tôi chắc Tôn Quyền không trọng dụng được ông, xin ông hãy cùng tôi ngay lập tức sang Kinh Châu giúp Lưu Huyền Đức với tôi. Huyền Đức là người khoan nhân trung hậu, tất không phụ cái học của ông.

    nếu Lượng thực sự ân cần với Thống thì đã kéo tay Thống mời sang Kinh Châu ngay chứ chả có chuyện viết cho phong thư đểu cả, thì mọi sự đã khác.

    Đằng này, Lượng biết trước Tôn Quyền không trọng dụng Thống: "Tôi chắc Tôn Quyền không trọng dụng được ông", thế mà vẫn ko nhiệt tình với bạn rủ bạn lên thuyền để bạn chịu nhục.(Nếu Thống nhục quá có thể vung gươm tự sát thì bớt đi 1 đối thủ cho Lượng).
    Hàm ý của Lượng là "Cái loại như ông thì Tôn Quyền không thèm dùng đâu. Nhưng ông cứ gặp Tôn Quyền đi, nếu bị đuổi thì sang Kinh Châu mới tôi."

    Thống ko thấy bạn rủ lên thuyền thì chẳng lẽ lại năn nỉ xin sang Kinh Châu luôn à. Đành phải yết kiến Tôn Quyền thôi nên phải chịu nhục lần một.

    Ta lại có 1 câu hỏi: Tại sao Lượng luôn ở bên Lưu Bị lại phải viết thư( phải chăng Lượng đoán chắc Thống đến Lượng đã đi vắng)?
    Vụ đi kinh lý thì cứ khi nào khó khăn thì Lượng lại giở ra để đánh bài trốn tránh trách nhiệm, giống như sau này khi anh của Lượng là Gia Cát Cấn cả nhà bị bắt giam đến cầu xin Lượng, Lượng ậm ờ hừa giúp rồi sau lại giả đi tuần.

    thế là Lưu Bị bắt Bàng Thống làm tri huyện Lỗi Dương, phải chịu nhục lần 2. Lượng thừa biết 2 lần chịu nhục thì Thống sinh ra buồn chán sẽ hay rượu.
    Còn anh Trương Phi thế nào: Nóng nảy thô lỗ.
    Đến mời Khổng Minh ko được tý thì đốt nhà.
    Anh này mà xử lý Thống thì Thống chỉ có chết mà thôi.

    Vậy nên Thống ko đưa thư của Lượng vì biết thừa Lượng ko thật lòng mời mình. Qua sự việc ở huyện Lỗi Dương thì Thống lại hiểu thêm là Lượng còn ngầm ám hại mình nên ko đưa thư của Lượng ra.
     
    Chỉnh sửa cuối: 29/1/10
  3. alisia0468

    alisia0468 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    25/11/09
    Bài viết:
    166
    Tự nhận thấy mình cũng có lỗi làm lạc đề topic nên cũng viết vài ba câu kiến giải theo ý của mình, dù không có gì đặc sắc cho lắm, vẫn chờ mong đáp án của chủ topic là chính.

    TQC viết rằng Lỗ Túc là một trong những người có tầm nhìn toàn cục toàn diện nhất lúc bấy giờ (hơn cả Chu Công Cẩn) "Tôn Lưu chống Tào" vì vậy khi Chu Lang mất, việc Lỗ Túc đau đầu nhất là mối quan hệ Tôn - Lưu. Tiến cử Bàng Thống với Tôn Quyền thất bại, Lỗ Túc đã gat bỏ những toan tính tiểu quốc để nghĩ về toàn cục khi khuyên Bàng Thống về với Lưu Bị và cùng xây dựng 2 nhà Tôn Lưu lớn mạnh để chống Tào phía Bắc.

    Lại nói về Bàng Sĩ Nguyên tài học thì cao mà ngoại hình thì thấp

    Nên thường khó chịu với những người coi thường diện mạo của mình. Khi gặp Tôn Quyền, thì cũng không hợp là vì điều đó. Xin đi sâu hơn 1 chút về vấn đề này: lúc đó Xích Bích xảy ra chưa lâu, Tào Tháo đáng Đông dẹp Bắc cuối cùng thua to ở Xích Bích, Tôn gia tự nhiên được xếp ngang hàng với Tào, danh tiếng lẫy lừng, danh sĩ theo về không biết bao nhiêu mà kể. Tại sao Bàng Thống quyết chí về với Lưu mà còn gặp Tôn Quyền? Ấy là vì miếng bánh đó to hơn, ở dưới cái cây đó thì mát hơn, an toàn hơn. Trượt nguyện vọng 1 mới vào nguyện vọng 2 đấy ạ. Thế nên Khổng Minh cũng đâu biết ý Thống ra sao mà mời mọc ân cần? Chỉ dám:

    Biết bao giờ Bàng Thống đến mà tiếp, ngồi chực à, nhỡ Tôn Quyền lúc gặp Thống phong luôn làm phó đô đốc giúp Lỗ Túc thì thử hỏi còn đến lượt Lưu Bị không? Còn cãi nhau về chuyện quan điểm xem nhà nào mạnh chắc cãi nhau chán rồi. 1 là chẳng ai chứng kiến mà thuật lại, 2 là ai cũng có kiến giải riêng tuỳ ý kiến mà quyết định. Thế nên không thể nói cái tình tiến cử của Không Minh là nhạt nhẽo được.

    Lại nói việc Bàng Thống đến gặp Lưu Bị, sách cũng chẳng ghi là sau đó bao lâu. 1 tháng, 2 tháng, hay nửa năm nhưng đến đúng lúc Gia Cát Lượng đi kinh lý chưa về (đừng ai kêu tránh mặt nghe chuối lắm)

    Tình huống lặp lại là Lưu Bị cũng vì ngoại hình của Thống mà không có thiện cảm, nhưng được cái khôn hơn Tôn Quyền là cho làm hẳn huyện lệnh chứ không phải là:

    Nên giữ chân được Bàng Thống. Phần mình Phượng Sồ cũng phải có giá của Phượng Sồ chứ, người ta nhìn mình bằng nửa con mắt thế mà đưa thư ra để cầu cậnh à?

    Thế nên Thống mới chấp nhận làm huyện lệch để đợi bạn về.

    Quay lại câu hỏi là tại sao Thống có 2 bức thư tiến cử mà lại chỉ đưa thư của Lỗ Túc mà không đưa thư của Khổng Minh. Xin trả lời là: Người nhận thư lúc đó là Trương Phi Và cứ theo bức thư thì đại ý là:

    Nghĩ là khuyên Lưu Bị đừng vì ngoại hình của Bàng Thống mà coi thường. Đưa thư này 1 là chửi vào cái trò "trông mặt mà bắt hình dong" của mấy bố ý, 2 là thể hiện ý chí liên mình Tôn Lưu của Bàng Thống. Nên biết lúc đó Tào vẫn còn mạnh, nhân sĩ trong thiên hạ chỉ có 3 quan điểm, top là theo Tào, nhì là về Ngô chứ còn người nhìn ra được thiên hạ chia ba đếm trên đầu ngón tay. Chưa đóng góp gì cho Lưu Bị nhưng việc đầu tiên có thể thấy là Bàng Thống có cái nhìn đại cục sâu sắc, thứ 2 là dù gì tớ cũng quen anh Lỗ Túc đại đô đóc bên Ngô, nó mà dám khởi binh đòi Kinh Châu của cậu thì tớ sang nói giúp cho.

    Còn cái thư của Khổng Minh. Ai bảo không đưa ?

    Chắc thư lại có vài dòng kiểu Bàng Thống mà đến thì cho làm Phó Quân Sư ngay, chưa lập được công trạng gì mà đòi chức cao thế. Đưa thư này từ đầu cũng hơi ngượng tay thật.
     
  4. conghechua

    conghechua Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    15/9/08
    Bài viết:
    65
    ý em là thế thì Tp phải thấy mình anh hùng nhất thiên hạ vì chả thằng nào đv = mình :D
    ơ mà chim với sâu ko phải động vật ah :-/
    câu 3 là do anh nói lượng dùng lời lẽ mê hoặc TQ , gây chiến tranh nên em mới hỏi lại thôi
    mà nếu dân biết có gió đông là tốt thì việc cầu đc gió thì phải vừa mừng vừa ghét chứ nhỉ (sao lại chỉ có 1 chiều thôi)
    câu 4 tại khi đọc câu trả lời của anh làm liên tưởng đến hình ảnh hoa hùng bán đậu phụ ế :D nên tưởng anh so sánh thế :D
    vấn đề là em nghĩ thằng nhặt xác phải đi theo đoàn + kéo xe thồ chứ nhỉ :-/
    còn câu trả lời hộ DR.cid rất hay =D>
    hi vọng có ngoại lệ lần 2 :">
     
  5. leland2

    leland2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    5/5/09
    Bài viết:
    360
    Ý cậu thì cậu cứ giữ cho bản thân :)) Câu hỏi nêu rõ là Trương Phi ngồi so sánh nhé ;)) Còn thời đó đã làm gì mà khoa học phát triển, Trương Phi IQ lại thấp, cậu chẳng thấy người ta so sánh phân cấp thời đó: Chẳng bằng cầm thú, chẳng bằng con sâu, cái kiến à? Cầm = chim, thú = động vật, con sâu = ngài, nếu không người ta đã chỉ nói thẳng chẳng bằng thú, chứ cần gì nói dài :))

    Là vì dân Ngô yêu hòa bình, Lượng sang là để gây chiến chứ chẳng vì dân Ngô, còn Chu Du không gây chiến mà nói rõ cho Tôn Quyền mình nối chí Tôn Lang xưa, lại vừa vì quân dân Ngô nên ai cũng yêu quí Chu Du :)). Quân dân Ngô không ghét Lượng vì gió Đông mà vì Lượng cầu gió được gió, đã nói rồi mà :)) Vd Vu Cát cầu mưa được mưa, kết quả bóp chết Tôn Sách, dân Ngô nhớ cái thù đấy nên ghét bọn yêu đạo, thế thôi.

    Cậu xem phim TQDN cũ chưa :)) Nhặt xác thời xưa đâu có hiện đại thế, chỉ là 1 tên lính chạy ra cầm xác lôi về thôi ;))
     
  6. leland2

    leland2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    5/5/09
    Bài viết:
    360
    Câu hỏi 5 đã trôi qua, cũng đã có 3 đáp án, tính hấp dẫn cũng giảm nên tôi sẽ không đưa câu trả lời của mình ra nữa, mà sẽ đi tiếp luôn đến câu hỏi tiếp.

    Câu hỏi 6: Kể chuyện về các anh hùng cũng nhiều, hôm nay tôi xin chuyển qua nói về một mỹ nhân nghiêng nước nghiêng thành trong thời Tam Quốc, đó là Chân thị. Nàng nguyên là vợ của Viên Hy, chồng trấn ở U Châu, nàng không muốn đi xa nên ở lại Ký Châu, tới khi thành bị hạ, Tào Phi định giết tất cả gia quyến họ Viên trong thành, không ngờ bị sắc đẹp của nàng khuất phục, nên tha gia quyến họ Viên và cưới về làm vợ. Sắc đẹp của Chân thị thì khỏi phải bàn, da nàng trắng như ngọc, mặt nàng đẹp như hoa, đôi mắt trong trẻo tựa hồ thu, nụ cười chúm chím tựa nắng mai, hai cánh tay thon dài, các đường cong tuyệt mĩ uyển chuyển... Tào Phi yêu lắm, cho đào riêng một hồ nước lộ thiên rộng rãi, cho đặt các cây cảnh, đá quí hiếm ở quanh để tiên nữ tắm, mình thưởng ngoạn, bao quanh bởi bốn bức tường cao hàng chục thước vững chãi. Các tướng của Tào Tháo bèn nhờ Quách Gia chế ra một thứ gọi là Lạc thần vọng, nó là một cái ống thần kì, một đầu nhỏ một đầu to, nhìn vào đầu nhỏ thì có thể thấy sự vật cách xa hàng trăm thước rõ mồn một, mỗi tướng 1 chiếc họp nhau ở 1 ngọn núi gần đó, gọi là núi Lạc thần để đợi khi Chân thị xuống tắm thì mọi người cùng rửa mắt. Một hôm Tào Phi ở xa về, nghe nói các tướng cùng Quách quân sư đang tụ tập ở núi Lạc Thần, tiện đường bèn phóng qua đó, biết chuyện không hay vội chạy tới khóc với Tào Tháo. Tháo giận lắm, nọc các tướng ra đánh mỗi người một trận, duy có một người được Tào Tháo phạt đánh ít hơn những người còn lại.
    Câu hỏi ở đây là: Người đó là ai, vì sao Tháo lại nương tay hơn so với những người khác?
     
  7. leland2

    leland2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    5/5/09
    Bài viết:
    360
    @alison0468: Lúc nãy vội nên không thấy đáp án câu 5 của cậu. Có một vài điểm cần cậu giải đáp:

    Đó là TQC viết, Tam Quốc Diễn Nghĩa không viết thế. TQDN viết thế này cơ:
    Du giẫm chân xuống đất nói rằng: Tử Kính mắc lừa Gia Cát Lượng rồi. Tiếng là họ mượn đất, kì thực họ chực nuốt luôn... Lỗ Túc tỏ vẻ sợ hãi, không được yên tâm.
    Du giẫm chân xuống đất nói rằng: Tử Kính lại mắc lừa Gia Cát Lượng rồi.
    Du cười nói rằng: Tử Kính thật thà quá, ông tưởng tôi lấy Tây Xuyên cho hắn thật ư?

    vì thế đem TQC vào để khen Lỗ Túc là không hợp lí :D

    Còn 2 phần ở trước đó, một là phần Lỗ Túc khen tài Thống: Tôi tài trí nhỏ mọn, Công Cẩn tiến cử nhầm quả thật không xứng đáng với chức vụ... và đại khái khen Thống trên thông thiên văn, dưới tường địa lý, mưu lược chẳng kém gì Quản, Nhạc, kế sách ngang với Tôn, Ngô...
    phần 2 là Túc nói: Không phải tôi không tiến cử ông, nhưng vì chủ tôi chưa nghe, xin ông hãy cố nén lòng chờ đợi.
    Túc hỏi: Hay là ông không muốn ở đây nữa?

    Vậy trước Lỗ Túc tiến cử Bàng Thống cho Tôn Quyền, thấy không được mới định đẩy sang phe Lưu Bị chứ. Túc cản Thống sang bên Tào là vì sao? Có thực vì Thống không, hay là vì chính lợi ích của Lỗ Túc, chính lợi ích của Ngô? :))

    Vế này đề nghị cậu cho dẫn chứng về việc Bàng Thống khó chịu vì Tôn Quyền coi thường ngoại hình xấu của mình? Trong truyện chỉ ghi rõ Quyền ghét Thống vì Thống chê Chu Du, còn trước đó vẫn hỏi han bình thường. Nếu cậu nói vì Thống xấu trai thì ai cũng phải coi thường ngoại hình của Thống, vậy xin cậu lí giải vì sao Tào Tháo lại không như thế?

    Tức là theo ý cậu:
    1- Lượng hứa sang viếng tang Chu Du và kiếm hiền sĩ về là hứa láo với Lưu Bị
    2- Lượng nói với Thống là biết rằng Tôn Quyền sẽ không trọng dụng Thống đâu là phán láo để bạn mình mất tự tin

    Sách ghi: Liền cầm thư của Túc, sang thẳng Kinh Châu ra mắt Huyền Đức.
    Diễn biến câu chuyện: Lượng đến viếng tang, gặp Thống rồi về, Túc đưa linh cữu Chu Du về gặp Tôn Quyền, tiến cử ngay Thống, Thống không được dùng cầm ngay thư đi sang bên Lưu Bị. Chắc cậu không định để linh cữu của Chu Du 1 tháng, 2 tháng hay nửa năm rồi mới đưa về chứ ;)) Thế thì suy ra mới chỉ vài ngày, Lượng về gặp Lưu Bị không thèm báo cáo chuyện gì, vả lại tài Lượng cao biết chắc Tôn Quyền sẽ không trọng dụng Bàng Thống, Thống sẽ phải sang đây thì lại vội đi kinh lý 4 quận, không phải đi trốn thì là gì?


    Quen thì Lượng cũng quen rồi. Lỗ Túc thì ngu, bị Lượng quay như chong chóng, vì thế chi tiết 2 không hợp lí, Thống mà định dựa vào thân thích với Lỗ Túc để tiến thân, khéo lại bị Lưu Bị làm nhục thêm. Cái ý đầu của cậu lại càng không hợp lí, rõ ràng Thống đã tự dùng tài của mình để chửi vào mặt Lưu Bị rồi, cần gì đến bức thư nữa? Thế nên cái thư của Lỗ Túc đưa ra là hơi thừa, không cần có nó Bàng Thống đã tự dùng tài năng để chứng tỏ mình rồi.

    Tức là cậu công nhận Lượng đưa cái thư đểu cho Thống, để Thống không thể đưa cái thư này ra thật, cái thư này chẳng có nghĩa gì cả? Tức là Lượng muốn làm Thống phải khốn nhục đã, theo ý cậu?
     
  8. {O|O}

    {O|O} Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    13/8/09
    Bài viết:
    353
    =)) =)) =))

    Chắc chắn sẽ có nhiều đáp án thú vị đây. Nội cái câu hỏi cũng "ba xạo" rồi(xin lỗi, tui thấy hình như trong TQDN không có chi tiết này) nên ... anh em đâu vào "câu đi"


    ...Tháo giận lắm, nọc các tướng ra đánh mỗi người một trận(và thầm nghĩ: tụi bây sao giống tau vậy, chỉ ngu hơn tau là nhòm lén lại để cho người ta bắt gặp), duy có một người được Tào Tháo phạt đánh ít hơn những người còn lại. Người đó hẳn là Quách Gia(QG) rồi. Tháo "trách yêu" QG(nói nhỏ thôi):
    - Ngươi chế ra dụng cụ đó mà chẳng để cho ta thưởng thức đầu tiên, ngươi biết tội chưa?
    - Hạ thần biết tội - QG nói - Nhưng cái đó là hạ thần chỉ thử thôi. Đồ vật dâng lên chúa công thì phải hoàn hảo... Thần còn cái ngon hơn nữa...
    - Ồ, vậy sao? Nói ta nghe.
    - Chúa công định phương Bắc đã xong, vậy chẳng lẽ chúa công không thèm ngó phương nam? Chẳng lẽ chúa công đợi cọp con đủ lông đủ cánh?
    - Ta nào quên. TT nói. Chẳng qua phải để quân sĩ nghỉ ngơi đã.
    - Dạ. Thần biết ở đất Ngô có "nhị kiều" nhan sắc ... chảy nước miếng ;))
    - Ây da. Phải dậy đa. Ok. Được rồi, tha cho ngươi. Ngươi về thiết kế bản kế hoạch cho ta chuẩn biuất chinh ngắm người đẹp.
     
  9. Game là nhất

    Game là nhất Nam Việt Đại tướng quân

    Tham gia ngày:
    11/1/09
    Bài viết:
    1,928
    Nơi ở:
    Chỗ đó đó.....
    Gì chứ Tháo thể nào cũng nọc cho Quách Gia nặng nhất, tội có hàng hiếm mà ém một mình=))
    Tháo giận lắm, nọc các tướng ra đánh mỗi người một trận, duy có một người được Tào Tháo phạt đánh ít hơn những người còn lại.

    Cớ gì Tháo lại giận:
    _Từ buổi bẻ cây làm cờ Tháo cùng các quan sống chết với nhau thế mà bây giờ có hàng mà không chia phần cho Tháo;))
    _Chân thị không biết giữ mình, khoe thân quyến rũ người khác

    ---->Tháo giận các quan và Chân thị, riêng các quan (đặc biệt là Phụng Hiếu) bị nọc một trận, còn Chân thị Tháo phạt nhẹ nhành hơn:">
     
  10. conghechua

    conghechua Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    15/9/08
    Bài viết:
    65
    nếu em ko nhầm thì chim thú sâu là động vật hết , thú ko = động vật mà chỉ là động vật có vú thôi =))
    thì vấn đề chủ yếu ở đây em muốn nói là thằng nhặt xác thì ko cưỡi ngựa :))
    tiện thể trả lời câu 6 phật đôn ít nhất vì đôn chột nên nhìn đc ít hơn người khác =))
     
  11. conghechua

    conghechua Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    15/9/08
    Bài viết:
    65
    tiện đọc thấy cái này nên hỏi luôn (bác nào biết thì ghép 2 bài vào hộ em, em ko biết làm ntn)
    em nhớ là CD chết ở khoảng kinh châu(đoạn này ko nhớ rõ) nên nếu đưa linh cữu CD về gặp TQ ở kiến nghiệp thì phải khá lâu đấy chứ(như ngày xưa xem HCCC nó bảo đưa quan tài thằng phúc nhĩ khang về mấy cả năm cơ mà)
     
  12. leland2

    leland2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    5/5/09
    Bài viết:
    360
    Đấy là cậu không nhầm thôi, còn Trương Phi thì biết thế nào được con nào có vú, con nào không :))

    Nhưng Vũ vẫn thích cưỡi, ai cấm được Vũ :))

    còn câu 6 thì chờ thêm đáp án đã ;;)

    đúng là cậu không nhớ rõ đấy, đọc lại truyện đi. Khổng Minh đến trước linh cữu của Chu Du viếng ở Sài Tang, gặp luôn Lỗ Túc và Bàng Thống ở đấy, rồi ở Vu Hồ thì Thống bị Quyền từ chối luôn, cầm luôn thư của Lỗ Túc sang bên Lưu Bị luôn. Nói thì dài, tóm tắt thế này: Sài Tang: KM --> Lưu Bị, Lỗ Túc --> Vu Hồ: Bàng Thống --> Lưu Bị luôn, không đến mấy năm như cậu tưởng đâu :))
     
    Chỉnh sửa cuối: 29/1/10
  13. conghechua

    conghechua Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    15/9/08
    Bài viết:
    65
    tại anh nói là LB TT là động vật khác Qv là thực vật nên em mới hỏi lại thôi, nếu h sửa lại LB TT là thú thì chả có gì thắc mác nữa
    mà Tp đần thế thì nó phải thấy con nào động đậy đc thì là đv hết chứ nhỉ
    cái còn lại là em chả biết bản mấy chỗ ấy ở đâu trên bản đồ nên hỏi vậy thôi
    mà chỗ trên gõ nhầm chữ mất thành mấy :D
    dù sao thì dũng hy vọng câu 6 đúng ;))
     
  14. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Mấy hôm bận không vào, bị trượt câu 5 rồi =((
    Vụ này thì Hạ Hầu Đôn bị ăn đòn nhẹ nhất.
    Tào Tháo nghe Phi kể thì gọi tất cả hội quan lại, sai xem mặt từng thằng. Chú nào mà mắt có biểu hiện bị mỏi, ví dụ như mi mắt giật giật... thì nọc ra đánh vì tội nhìn trộm con dâu.
    Lý do là hồi đấy ống nhòm chỉ nhìn được bằng 1 mắt, mắt kia phải nheo lại. Mà nhìn lâu thì mỏi, phải đổi liên tục. Chưa kể ông nào vớ được ông nhòm thì cái mắt mở kia lại trợn lên nhìn cho rõ :)) Lúc nheo, lúc trợn nên nhìn một lúc xong thì mắt bị lờ đờ cả.
    Riêng anh Hạ Hầu Đôn thì mắt đã sẵn quan một rồi đâm chả phải nheo nhiếc cho mệt, cứ cái mắt còn lành mà soi nên thực ra chả có dấu vết gì.
    Nhưng phải cái Tào Tháo đa nghi, không cần biết anh này được hưởng phúc chưa, thà đánh nhầm còn hơn bỏ sót nên cứ lôi ra cho vài chục trượng. Dù vậy nhưng sợ Đôn bị ăn đòn oan nên xử phạt nhẹ hơn, chỉ luận cái tội đứng đấy mà không tố giác bọn làm bậy :))
     
    Chỉnh sửa cuối: 29/1/10
  15. alisia0468

    alisia0468 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    25/11/09
    Bài viết:
    166
    Trả lời:

    Cái này áp đặt quá, nhất định phải cho GCL có khả năng tiên tri đoán đâu trúng đó, muốn gì được nấy thế này thì tôi cũng chịu. Tôi nghe cụ La thổi GCL mệt rồi.

    Vậy cậu kiến giải thử tại sao lại đưa thư Lỗ Túc? Khoe à ? Vặn thế thì tôi tịt.

    Trả lời:

    Đừng bẻ xiên ý người khác theo mục đích của mình chứ.
    Tôi muốn nói thư tiến cử GCL có giá trị nhưng Bàng Thống không thích dựa vào mối quan hệ đó, cũng có thể công nhận là Bàng Thống không muốn dưới Gia Cát Lượng nhưng đừng vì thế bảo Gia Cát Lượng có ý hại Bàng Thống với là thư đểu.

    Tôi bảo là chờ câu trả lời của cậu, cậu không đưa ra câu trả lời chính xác lại đi vặn tôi. Đơn giản câu trả lời hay, logic thì tôi tịt rồi. Sao cứ phải ép nhân vật vào chỗ bất nhân bất nghĩa vậy ?
     
  16. leland2

    leland2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    5/5/09
    Bài viết:
    360
    @alisia0468:
    Một đằng là "Bàng Thống khó chịu vì Tôn Quyền coi thường ngoại hình xấu của mình"
    một đằng là " có ý không bằng lòng

    khác hẳn nhau đấy nhé. Tôi không bằng lòng vì ông trinhphuctuan vào nói lung tung trong topic của tôi không có nghĩa là tôi coi thường ông ý, do đó dẫn chứng này của cậu chưa hợp lí.

    Ừm, Tam Quốc Diễn Nghĩa là thế, trừ khi cậu đưa ra được dẫn chứng chứng minh trường hợp này giống với 1 trường hợp tương tự trong TQDN là Lượng tiên đoán sai. Vd vụ Lượng cầu được thời tiết là gió Đông, sau này Lượng không cầu được --> sai.

    Đơn giản đưa thư ra là ngụ ý ông này có giới thiệu tôi, thế thôi, nhưng tôi không cần.

    Thư đểu không có nghĩa là hại. Ép bạn mình chịu khốn nhục một chút cũng không có nghĩa là hại. Cậu đừng nhầm lẫn khái niệm. Thư đểu, có nghĩa là nó không có ích gì cả thôi, và cũng có thể để nó khích cho tinh thần chiến đấu của người khác lên. Vậy chứ Khổng Minh khích Hoàng Trung để ông đánh trận, liệu đó có phải muốn hại ông không?

    Câu trả lời thực của tôi dài dòng lắm, cậu cứ coi cái câu bên trang 6 mà tôi đưa ra là đáp án cũng được ;))

    Cái tôi thường để ý là cái tài của Lượng, chứ còn vấn đề phụ thì không đáng để tâm lắm. Có ai đi soi xem Lưu Bang mất dậy (đái vào mũ nhà Nho), lưu manh (ăn quịt), sĩ hão (ko có tiền mà lao lên mâm trên phải nạp 1 vạn lạng mới được ngồi), tráo trở (vừa kí hòa ước bèn quay giáo đâm vào lưng đồng minh),.. thế nào không hay người ta toàn nhìn vào cái tài của ông ta?

    Câu 6 này vì lí do an ninh, tôi tạm thời chưa bình luận gì về câu trả lời của mọi người vội nhé, ke ke ;))
     
    Chỉnh sửa cuối: 29/1/10
  17. alisia0468

    alisia0468 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    25/11/09
    Bài viết:
    166
    Lại nói nhảm 1 chút về TQDN của La Quán Trung. La Quán Trung khi viết TQDN nung nấu xây dựng những nhân vật cực đoan, Lưu Bị thì "cực nhân", Quan Vũ thì "cực dũng", Gia Cát Lượng thì "cực trí", Tào Tháo liệt vào dạng "cực gian".... Cụ La dựng cờ "Ủng Lưu Phản Tào" nên phen Ngụy đóng vai phản diện trong toàn bộ tiểu thuyết, nhưng đã là con người thì đều phải có "mặt tốt mặt xấu". La Quán Trung không thể một tay che hết bầu trời nhưng tài năng là không thể phủ nhận. Đại ý của cụ La trong TQDN là thành công, nếu kiến giải còn non, mới đọc TQ lần đầu thì đều rơi vào cái bẫy xây dựng hình tượng cực đoan này của cụ. Những người đời sau, vì đam mê TQDN, nghiền ngẫm nó nhiều mới thấy được những chỗ bất hợp lý trong tiểu ý của TQDN. Có những đoạn thực sự cụ La viết cảm thấy khá ức chế như đoạn tiến cử này.
    Tuy nhiên bắt lỗi La Quán Trung để xét đoán nhân vật tiểu thuyết rồi dẫn ra nhân vật lịch sử thì hơi quá, lại cảm thấy có vẻ "rẻ tiền" (Xin lỗi không phải ẩn ý đến ai trong topic này đâu, vì tôi có đọc mấy bài "bắt lỗi" TQDN để xuyên tạc hình tượng nhân vật tiểu thuyết đọc khá bực nên ác cảm thôi)
    Tôi đã từng đam mê TQDN cũng cảm thấy nhiều chỗ bất hợp lý, cũng hay lang thang cóp nhặt vài thông tin về TQC để mở mang đầu óc 1 chút, nên hình tượng TQ của có lẽ giờ khác hoàn toàn lúc mới đọc TQDN. Có cái nhìn công bằng hơn với tất cả nhân vật. Có lẽ đã không còn chỉ để ý vào cái "tài" của nhân vật nữa rồi. Cách nhìn khác nhau cũng khó nói chuyện.

    TQC thì "max intelligent" có lẽ phải là Giả Hủ, cuộc đời công thành danh toại, dù sống trong thời chiến mà gia đình không hề bị ảnh hưởng. Gặp hung hóa an.
     
  18. leland2

    leland2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    5/5/09
    Bài viết:
    360
    @alisia0468:
    Vậy thì rất đơn giản, cậu chỉ cần lập 1 topic khác bàn luận về Tam Quốc Chí là xong. Có thể hiểu topic về TQDN này như nhạc rock mạnh mẽ, còn TQC thì như nhạc pop hiền hòa chẳng hạn, trong TQDN thì có những điều mà như cậu nói ở trên, đọc vào thì bực mình, nhưng khi cậu nhìn theo nhiều khía cạnh rồi đem ướm lại vào TQC thì cậu sẽ càng thấy yêu nhân vật mà mình thích hơn thôi :)) Còn cậu cứ yên tâm, người ta có bắt lỗi TQDN để tiêu diệt 1 nhân vật nào đó thì cũng là nhân vật trong TQDN thôi, còn quanh đây chắc không có ai dùng TQDN để tiêu diệt hình tượng nhân vật thực sự trong lịch sử đâu ;))
    .
    ___________Auto Merge________________

    Rồi thì tôi nghe lời đấy, edit đi đã được chưa? Có điều mod thì vẫn có thể đọc được những gì khi chưa edit thôi :))
     
    Chỉnh sửa cuối: 30/1/10
  19. leland2

    leland2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    5/5/09
    Bài viết:
    360
    Xóa nốt bài này đi mod ơi, nó bây giờ thành bài thừa rồi 30 chả này
     
    Chỉnh sửa cuối: 31/1/10
  20. Tửu kiếm tiên

    Tửu kiếm tiên Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    29/1/10
    Bài viết:
    1,078
    Nơi ở:
    Minh Giới
    Người đó có lẽ là Tào Tháo chính mình, thực sự Tháo có thể cũng có 1 chiếc Lạc Thần Vọng (các vị tướng dưới trướng đều có không lẽ Tháo làm chủ tướng lại không), sự việc bại lộ một phần Tháo sợ dính đến mình, phần sợ mất tình cha con nên tự phạt mình không tụ tập ở núi Lạc Thần nữa (hình phạt nhẹ nhất:))=))=))=)))
     

Chia sẻ trang này