E hèm, hèm, bàn về Duel (đấu tay đôi)

kỷ luật vẫn nằm ở tướng, không có tướng thì kỷ luật là cái thớ gì? thời nay sao so với thời xưa? thời nay tướng ngồi bàn giấy chỉ huy Tomahawk ném bom vẫn được binh sĩ nể phục, chứ tướng thời xưa mà không xông lên trước thì lính sao có tinh thần, sao có kỷ luật?

100 thằng cướp chiếm được ải thì 500 thằng lính cũng đủ giữ ải

Vân đang chạy vắt giò (ngựa) lên cổ (ngựa) thì Đôn lấy cái gì mà đuổi? ngay cả Trương Cáp rón rén được đến bên cạnh cũng bị Vân tách ra để chạy được đó. Nghề chạy của Vân giỏi thiệt

lấy ngay điển tích bên trên: A Man đầu óc chiến thuật là thế mà sao không khiến quân giáo dàn hàng cản ngựa Triệu Vân? đơn giản điều đó để thấy kỵ binh, nhất là tướng, thời này cực mạnh đối với bộ binh!

bắn chết Hạ Hầu Bá là kế Đặng Ngải, bắn chết Thái Sử Từ là mưu Trương Liêu. Nếu bọn giữ ải sánh kịp 2 người trên thì, như đã nói, không phải... giữ ải

sơn tặc muốn tấn công thành trì thì phải nhân đêm, mà lúc đó thì rất khó tấn công. Còn muốn cướp bóc của dân thì thể nào lính trong ải cũng đổ ra đánh cho bỏ của chạy lấy người. Nên nhớ đây là thời chiến, binh sĩ lúc nào cũng chuẩn bị ra trận, thế nên chuyện cướp bóc phải cỡ như Quản Hợi dẫn mấy vạn binh đến mới mong "mượn" được tí lương

cũng câu đó mà Gia Cát Khác bị bại . Lí do đơn giản vì câu đó chỉ đúng khi mà A Man đích thân tiến lên, không tiếc mạng mình, hoặc như Trần Võ nhảy lên mặt thành chém tướng đoạt cờ, cốt để cho binh sĩ có khí thế để xông đến, chuyện duel cũng vậy!

nói thế hóa ra A Man muốn thả Vân? thế nói câu: "chớ có bắn lén, phải bắt sống" là để... chơi cho đỡ buồn miệng à . Rồi sau đó, thằng nào lại "thấy Vân chạy thoát thì đùng đùng nổi giận dẫn quân rầm rộ đuổi theo"

Tóm lại huynh Sep đã không phủ định được cái ý có tướng xông lên để giúp cho binh sĩ có tinh thần dám xông lên, từ đó không phủ định được cái chuyện có duel. Losseerr

 

ai mà không biết... nhưng vấn đề ở chỗ, nếu theo lời huynh Sep (phủ định chuyyện duel, dùng đội hình binh sĩ mới đúng) thì sao 2 tên ấy không bị quân Ngụy xếp thành đội hình giương mộc, giáo gươm cờ xí gì đó cản ngựa bắt sống? hay đơn giản là lấy thịt đè người xông lên đồng loạt cũng đủ giẫm chết cả người lẫn ngựa?

lí do đơn giản là vì không tên nào dám xông lên hay cản đường bởi vì vị tướng dẫn đầu của chúng lần lượt hoặc đồng lạt bị Triệu Vân chém như chuối . Điều đó chứng tỏ chuyện duel là có thật và lại có tính chiến thuật thật sự là giúp kích thích sĩ khí binh sĩ xông lên (có người ăn đạn giùm rồi )

cái này nói rồi. Điều này cũng giống như Mutsu đang định bắt một tên tù vượt ngục mà lệnh đóng cửa, cấm cầu toàn bộ thành phố Huế vậy đó . Bắt không được thì chớ mà còn khiến cho tình hình nội trị loạn cả lên, đằng nào cũng bị "nghiêm khắc phê bình" (khung hình phạt thứ 7 do ông tổng cục đường sắt đề ra đó đa )

 

Hê hê, chắc bác chưa nghiên cứu về trận pháp nên mới nói vậy. Kỵ binh là loại quân cơ động nhất trong quân đội thời cổ, dàn trận như bác, chúng nó cơ động vài lần là quân của bác vỡ hết đội hình. Chưa kể tầm bắn của cung tới đâu mà bác xếp tới 5000 quân bộ đằng trước, làm thế chắc từ hàng giữa trở đi chỉ có bắn vào đầu bọn bộ binh đằng trước Trên thực tế, không có một võ tướng giỏi đứng đằng trước thì chả có hàng bộ binh nào cản nổi lúc bọn kỵ binh lao vào. Vai trò của võ tướng là hết sức quan trọng, nếu không muốn nói là không thể thiếu. Nếu cứ chỉ cần cung thủ là cản được quân địch thì làm gì có chuyện bọn Quan, Trương chê Khổng Minh, tướng Ngô không phục Lục Tốn.
Giờ mới biết sao bác chơi game mà để máy nó gọt cho te tua thế . Bác nên kiếm mấy trang hướng dẫn về đội hình trong game, cũng khá có giá trị khi nghiên cứu trận pháp đấy.

 

đệ cứ tưởng huynh Cid là người có kiến thức, thế mà chuyện này giờ mới nhận ra :lol:

 

Xử Wiwi trước:

Võ công của Tôn Vũ chắc cỡ Đông Tà Tây Độc Nam Đế Bắc Cái:lol:

Giữ thì giữ được, nhưng ko hiểu trị an ra làm sao?:lol:

Bộ Ngựa Vân là bố Xích Thố hả?^_^

Hô hô, giữa một đám quân đang mải chém giết dân chúng, quân dân lẫn lộn, chiến trường rộng lớn, Vân chạy đi đâu Tháo sao tìm ra?^_^

Đến Đôn còn phải giữ ải nữa là^_^, mà đến như thằng Mã Trung còn biết làm sao để tóm cổ Quan Vũ.

Thời này giặc cướp rất nhiều, sơn tặc ko thiếu, bằng chứng Triệu Vân từng suýt làm...sơn tặc:lol:

Cũng câu đó mà chẳng thấy Tôn Vũ bại^_^

Tháo sao nhìn thấy Vân được, may ra chỉ có lính báo về là có thằng điên nó đang thế này..thế này, Tháo ra lệnh chung thế thôi^_^
Tóm lại là theo ý chú thì Tôn Vũ cầm 1 vạn quân ra charge với Lữ Bố+100 kỵ chắc cũng thua chạy tan tác.

 

Kỵ binh chính xác là loại quân cơ động nhất thời cổ đại, nhưng dùng nó thế nào còn phụ thuộc vào viên tướng chỉ huy, vào số lượng quân. Trên thực tế và cả trên Game, kỵ binh chỉ thực sự phát huy lợi thế cơ động của mình khi cơ động đánh tạt sườn và đánh tập hậu, chứ còn phi thẳng vào đội hình địch....với số lượng ít ỏi không khác gì tự sát.
Sep nói ko phải tự hào, Game chiến thuật thì Sep quá rành, rảnh Cid sang bên Rome Total War thảo luận cách đánh kỵ binh.

 

ít ra Vũ còn biết đặt bọn đại tướng đi trước, mà thời ấy còn có xa binh, sướng lắm, binh sĩ cứ nấp sau xe mà nghe động tĩnh, hễ thấy thằng tướng chém hạ tướng địch thì ùa lên ăn hôi

một huyện có bao nhiêu công an? huống chi cái ải thì bi nhiêu dân để mà quản?

thế mà Trương Cáp đuổi không kịp, Đôn đứng xa hơn, đòi đuổi kịp thì chắc ngựa Đôn là ông nội Xích Thố

thế cái thằng nào hỏi Tào Hồng: "tướng nào thế kia?" vậy?
huống chi quân ra trận thì tướng phải mắt trông tám hướng, dõi tứ phương, có đâu tình hình quân mình mà còn không biết thì ăn nhậu ra sao? Thành Cát Tư Hãn dùng binh như thần, chia ra từng tốp nối nhau đến nỗi nhất cử nhất động đều như ngón tay trên cánh tay, ông đều biết hết, thế mới là nhà quân sự tài!

ải ngoài biên thì mới đáng cho Đôn giữ chứ. Còn cái thằng Mã Trung ấy mà không đó một lô lốc quân sư của Tôn Quyền, của Lã Mông, chỉ bảo thì mần răng biết thế?

nếu sơn tặc ngon ăn thế thì Ngụy triều đã bị bọn sơn tặc đánh bại

thế mới thấy cái sĩ khí nó quan trọng thế nào, đâu chỉ một hai câu lệnh suông mà làm được

chắc chắn nếu Tôn Vũ nấp đằng sau khiến binh sĩ lao lên trước . Có điều lính đông quá thì Lã Bố cũng khó dẫm chết hết để lao đến chém Vũ, mà trong tình cảnh đó thì Lã Bố cũng phải núng tinh thần mà chuồn lẹ

 

Hô hô, đó, đặt đại tướng đi trước chính là để cầm quân mình lao vào đánh nhau với quân địch, tức là Duel, nhưng Duel trong loạn chiến, chính anh đã nói điều này.

Cửa ải chính xác là nơi để quân ngăn giặc, nếu để bị đánh úp bất ngờ thì kinh đô sẽ bị nguy hiểm, đặt vài ngàn quân hãy còn ít.

Ngựa Vân chạy cả ngày từ Đông sang Tây, ngựa Đôn chỉ đứng chơi, vậy mà còn đuổi ko kịp chăng, hay là Vân cưỡi Mô tô nên ko sợ ngựa mệt:lol:

Po' tay, nếu Tháo nhìn thấy Vân..xem lại bài trước của anh.

Ông quân sư chỉ bầy cho phục binh chứ có bầy cho dùng câu liêm mà móc ngược Quan Vũ lên đâu?

Đến Hán triều còn suýt bị giặc cướp làm gỏi nữa là 2/3 Hán triều^_^

Vũ có xông lên trước đánh địch đâu?

Vũ sẽ cho Bộ binh cầm khiên giáo đi lên trước, Cung thủ đứng sau, chờ Lữ Bố Charge đến là "Phơ" thôi.

 

Vấn đề Duel, 2 ý chính:
- Tồn tại Duel "formal"
- Không tồn tại Duel "formal" 2 đạo quân xáp vào nhau Các ông tướng là các ông lính xịn lao vào quần thảo, giết tướng đối phương có, giết lính đối phương có. Mà chủ yếu là giết tướng đối phương để đạo quân đó vỡ nhanh.

Vấn đề Quan Vũ quá ngũ quan, trảm lục tướng:
- Vũ xông đến ải, hô "bớ chúng bay, mở cửa ải để ta qua" Tướng thủ ải hô quân xuống duyệt binh để mình vô thí mạng cho Vũ. Sau đó quân duyệt binh ("chủ yếu là "lính cậu") trải thảm đỏ mời Vũ qua ải.
- Vũ tìm 1 cách nào đó, có người giúp đỡ, hoặc nhân lúc nhá nhem, cùng 2 chị và tùy tùng giả trang chia thành tốp trốn qua ải. Nên nhớ hồi trẻ Vũ từng giết người, sau phải thay tên đổi họ trốn sự truy nã của quan binh, thành ra có kinh nghiệm rồi

Vấn đề Triệu Tử Long trận Tương Dương Trường Bản:
- Vân kêu bất cứ ai muốn chết cứ lại đây, tướng Tào tới,, tay giương phướng cử ai (nhầm) sau lưng xách quan tài (lộn) đội quân nhạc xếp hàng ngay ngắn coi mình vô đấu võ đài với Vân. Vân giết. Sau 1 hồi Trương Cáp tới, Vân biết khó xơi, đâm bậy, chạy. Cáp đang bận chỉ huy quân mình cướp bóc giết chóc hãm hiếp, không rảnh rỗi đuổi theo Vân
- Vân co chân, quáng quàng chạy trốn cuống cuồng, truy binh đuổi phía sau, hên là toàn các toán truy binh tướng dỏm nên Vân đánh được. Một lúc sau Cáp tới. Sau vài đường, Vân biết khó nhai, đâm bậy 1 cái chạy mất.

 

Ở trận Đương Dương Trường bản, đâu phải là quân Tào đang dàn quân đánh trận đâu. Quân Tào còn đang mải cướp bóc, chém giết, hãm hiếp : dân chúng. Ko biết 2 vụ đầu thì thế nào, chứ cái thứ 3 thì tốn sức lắm . Những thằng tướng đánh nhau với Vân, nếu ko phải là đi 1 mình thì cũng chỉ có vài chục thằng lính đi cùng. Hạ Hầu Ân, Thuần Vu Quỳnh v.v.. đều là chết vì tội... đánh lẻ. Khi Vân gặp Trương Cáp, 1 thằng đáng để gọi là đại tướng, Vân chẳng chạy chối chết mới là lạ. #

Dogmeat ko phủ nhận chuyện Duel, Dogmeat nghĩ rằng Duel là có, nhưng nó ko phổ biến đến mức thành công thức 1+1=2 như trong TQ. Nếu như cứ ra trận là phải duel, thì chưa đánh đã biết thắng hay bại rồi. Nếu cứ ra trạn là phải duel, thì Quan Vũ đã ko phải chạy trối chết về Mạch thành, ko bị thằng Mã Trung nó trói như trói lợn.

 

Hoàn toàn nhất trí với Sep. Cứ xem "Troy" thì sẽ thấy duel như thế nào, cả duel formal lẫn duel "không formal như Bex nói

 

Ặc! Vậy giữa mấy ải liên lạc với nhau bằng...Mobile phone hả??
Tiện thể cho đệ bit số phone của Đôn là gì vậy???

Thì QV chặt đầu Tháo chứ sao? Vậy đâu có chi là hèn?

Chà! tướng giữ ải là A Man à, nếu thế thì chết Quan Công rồi hic

Chà! Biết nói sao đây....Khi Vân gặp Cáp, ý Vân là muốn đánh ổng hay muốn phá vây vậy ta???

 

Ải này có dân à??? Chà chà, hay là trong ải có...ma???

Vấn đề ở chỗ Skill "Escape" của Vân ko thua gì Quan Vũ

Chà! Thế cơ đấy Vậy sao ngay cả KM cũng chỉ đặt có 1 nhúm lính ở ải Âm Bình vậy nè????

Ai mà biết được? Nhỡ Mã trung nó hỏi làm sao để "Thoc gậy chân ngựa (Xích thố)" rùi dc cha quân sư chỉ là fải như thế như thế thì sao???

Yêu cầu coi lại War, Int của Tôn Vũ và Phi/Đôn/Siêu/Bố......

Chính vì trong TQ có những chuyện này nên nó càng khẳng định tầm quan trọng của Duel, bởi nếu lúc đó thằng Mã Trung mà ngu ngu chịu Duel với QV (Hay đơn giản chỉ là thò mặt ra hay câu hụt con Xích Thố) thì chắc gì QVũ nhà ta die sớm thế!

 

Hiện nay chưa có game nào mô phỏng hết được sức mạnh của kỵ binh đâu. Các game chỉ cố gắng mô phỏng lại bằng cách tăng máu cho đơn vị kỵ binh, tăng lực attack, nhưng đó chỉ là một phần, nếu không muốn nói là chưa trung thực. Sức mạnh của kỵ binh lớn nhất là uy hiếp tinh thần, mà trong chiến tranh đây là yếu tố quyết định. Tôi chưa chơi Total War, nhưng tôi thấy bác chơi rành mà vẫn định bố trí 5000 bộ binh trước 5000 cung thủ để chống kỵ binh thì chắc là game này cũng không ăn thua gì.
Lã Bố là chiến thần, chắc chắn khả năng cầm quân không phải ngu dại gì, làm gì có chuyện để một đạo quân không có nổi một tướng võ cầm đầu. Tôi xin nhấn mạnh lại, nếu không có thủ lĩnh cản đạo kỵ binh lại, để đạo kỵ binh đó xáp vào thì đội hình bộ binh cùng cung thủ chết chắc (tất nhiên không phải đem một nhúm quân lao vào)

 

bác sai lầm cơ bản thứ nhất là bộ binh có hai loại lính giáo và lính kiếm nếu ngựa mà gặp giáo thì cũng hơi mệt đó với lại dùng bộ binh thì chỉ là cầm chân để cho đội kị binh hoặc quân khác của mình tập hậu thôi chứ đừng bao giờ mơ 1vs1 với kị binh nhất là để cho một thằng tướng kinh nghiệm lãnh đạo thì lúc đó thì khoảng 10 vs 1 là chuyện thường

 

Hehe, ko ngờ bà con bàn luận vụ duel sôi nổi quá à nha. Hy vọng ko xoay qua chỉ trích cá nhân như 1 số topic khác, dễ gây phản cảm. Roninvn xin bàn thêm 1 vài điều với anh em.

1. Về kỵ binh : Kỵ binh rất mạnh, chính xác. Kỵ binh là vô địch : không hề. Kỵ binh (cũng như bất kỳ binh chủng nào) đều có điểm mạnh & điểm yếu của nó. Điểm mạnh của kỵ là tốc độ và sức mạnh, đặc biệt là khi cả 1 quân đoàn kỵ mà charge thì quá ư là khủng khiếp, quân địch rất dễ bị tan vỡ đội hình, bị tiêu diệt hoàn toàn. Điểm yếu của kỵ binh là nó cần phải có địa hình bằng phẳng & rộng lớn. Nếu kỵ binh bị dồn vào khu vực địa hình hẹp thì chỉ có chết. Trong trận chiến Cannae, danh tướng Hanibal đã lợi dụng khu vực địa hình hẹp và dùng bộ binh kẹp chặt quận kỵ của La Mã từ 2 cánh và tiêu diệt hoàn toàn (chiêu Pincer trong DT, hehe ). Đặc biệt khi kỹ thuật xây dựng các công sự và hệ thống phòng thủ được nâng cao thì sức mạnh của kỵ binh trong chiến tranh đã gần như bị triệt tiêu hoàn toàn.Đội kỵ binh hùng mạnh của hoàng đế Thụy Điển Charles I hoàn toàn bị khuất phục trước các các công sự phòng ngự được xây dựng cự kỳ khoa học của Pier đại đế.

2. Về duel : Theo đúng định nghĩa thì duel phải là formal battle 1vs1,quân lính 2 bên chỉ đứng nhìn. Hãy tượng tượng đến cảnh này : đồng chí xyz chạy ra giữa 2 hàng quân và đứng diễu võ giương oai 1 hồi, thách thằng abc ra quyết đấu. abc kêu khoảng 1 vạn quân cung thủ ra "phơ". Nên nhớ tầm bắn của cung khoảng 200-300 m, nếu là bow tower thì bắn xa gấp đôi đến gấp 3. xyz dù có chạy nhanh cỡ Red Hare thì cũng sẽ thành nhím (aka Red Sonic :p ). Bác nào đã từng xem film Hero thì nhớ đến cảnh khoảng 500 thằng cận về của Tần Thủy Hoàng nó bắn cỡ nào, nếu là 1 vạn quân thì mức độ khủng khiếp đến đâu. Đó là chưa tính đến nếu bên abc liên châu có nỗ của Gia Cát tiên sinh (aka Arbalest), bắn 1 phát cả trăm mũi tên.
Và nên nhớ 1 điều là mỗi bên có khoảng chục vạn quân, vài ngàn viên tướng nên nếu giả sử có 1, 2 thằng general có die thì cũng không có ảnh hưởng gì đến moral hết, trừ khi đó là thằng nguyên soái (mà nguyên soái chỉ có điên mới đi duel).

3. Về real battle : 100% là quần ẩu. Đầu tiên bên tấn công sẽ charge, bên phòng thủ cho bộ binh đứng cản, cung thủ bắn như mưa. Nếu như charge thành công thì sẽ dẫn đến melee combat. Đây là mô hình của 90% các trận chiến cổ điển. 10% còn lại là cho các loại ambush, plot, fire, water,...

 

chính xác nên kị binh dần biến mất trong quân đội nhưng ở đây không nói là dễ dàng khống chế được kị binh vì thứ nhất làm tướng thì phải xem xét tình hinh rùi mới đánh nên trận nào có kị binh thì thường thì chiến trường đó phải rộng và bằng phẳng vì không ai ngu gì mà dùng kị binh công thành hoặc đánh địch trong rừng với lại quân gì thì quân quan trọng nhất là tướng thui nếu tướng giỏi thì bất lợi mấy cũng có thể xoay chuyển được tình thế

 

Tướng giỏi cỡ Trương cáp mà gặp phải Khổng Minh thì cũng teo thui,vấn đề là phải có mưu kế một chút

 

lol Khổng Minh giỏi thì vấn không thấy kế của Nguỵ Diên còn để thằng khác hưởng

 

Ông nói gà , bà mói vịt rồi. Sep đang chứng mình Lữ Bố hay Quan Vũ dù có cưỡi ngựa xích thố cũng ko thể địch nổi ngàn quân. Nên Lữ Bố có cầm 100 kỵ gặp Tuân Úc cầm 1 vạn quân bộ cũng ko thể thủ thắng.
Còn Cid nói thủ lĩnh để cản kỵ binh?Nực cười, 1 viên tướng dù có là Lũ Bố cũng ko thể cản nổi lực lương kỵ binh đang charge. Cái chính đây chính là Formation để cản chúng lại.