E hèm, hèm, bàn về Duel (đấu tay đôi)

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi therebex, 8/5/05.

  1. frozennheart!

    frozennheart! Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    24/9/04
    Bài viết:
    1,311
    Nơi ở:
    Nowhere city
    Đấy đấy, vấn đề là thế đ8ấy Sep ui! Lòng tự trọng của 1 officer mà Đôn ra hỏi trước sau úynh nhau với QV!
    Ý đệ đâu phải thế?! Ý ở đây là trong trường hợp ấy ko cần thiết phải duel, vì ko ai thách Bố và vì quân Bố đông hơn! Chứ còn nếu Phi, Vũ (Hay cả...Bị :)):))) mà thách duel, chắc Bố cũng nhận lời!
     
  2. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    xem thử có trận nào Lã Bố, Trương Phi cầm quân mà bên địch là tướng dỏm cầm cự nổi không? cứ một kích một mâu là đánh tan quân giặc :D
    cái đánh tan đây phải hiểu là binh sĩ địch mất tinh thần (tướng không dám lên) thì sẽ bị viên đại tướng địch xông đến đánh rối hàng ngũ, bộ binh phe kia chỉ việc xăm xăm đến sát phạt là đủ. Tất nhiên, như lúc giết Trương Cáp, KM dùng cung tên bắn từ trên vách núi, Cáp chẳng thể xông đến mà hù dọa cung thủ. Xem lại đoạn trước, ta thấy Trương Cáp xông đột giữa trùng vây quân Thục như chơi! Trận Quan Công thua, lòng quân đã xáo động, không lương thực, bên Ngô lại có đến 10 tướng vây Quan vào mà hội đồng, không thua mới lạ! :D
    Trận Bố gặp Lí Thôi, Quách Dĩ thì ta thấy Giả Hủ bàn:
    "- Lã Bố tuy mạnh nhưng vô mưu, phá không có gì khó, ta nên..."
    và chính là nhờ kế dụ địch nên bọn Lí Thôi mới cướp được Trường An. Khi ấy thì Lã bố chỉ còn tàn quân, xông đến, Lí Thôi, Quách Dĩ nó không cho ăn tên mới là lạ :))
    suy diễn nhiều quá :))
    TH có binh pháp Tôn Tử đến tận thời hiện đại vẫn có giá trị chiến thuật, sao lại có chuyện nhố nhăng như thế? :D
    lí do Triệu Vân có thể xuống ngựa nghỉ trong trận loạn chiến chắc là vì lúc ấy đã về chiều, bọn quân Ngụy phải lui lại chỉnh đốn đội hình (do đánh trong rừng nên hỗn loạn) kiểm điểm sỉ số rồi mới đánh tiếp!
    như thế cũng ứng với trường hợp 2 của wiwi nói thôi. nhưng cái chúng ta cần xét là có những trường hợp đại loại như 2 bên Thục Ngụy dàn quân ra, A Man giục ngựa lên chửi Lưu Bị, Lưu Bị mắng lại rồi khiến Lưu Phong giục ngựa ra trước thách đánh, rồi A Man khiến Từ Hoảng đánh Lưu Phong chạy dài, rồi A Man xua quân đánh giết, rồi Lưu Bị giả thua lui binh... vậy vậy...
    em nghĩ là có do cái tính cầu toàn của người đời: thích chiếm ưu thế đã, nắm phần thắng đã rồi hãy hỗn chiến :D

    @Guo Jia: có thể vì thật sự chuyện duel trên chiến trường chỉ là mở màn một trận chiến như huynh Sep đã nói, không nhất thiết phải ghi lại và cũng khó có thể ghi chép chính xác trong sử sách!
    huynh bàn về cách dùng binh của Quang Trung là không hợp, vì bấy giờ thế giới đã am tường kỵ binh, các vũ khí mới để xử lý kỵ binh ra đời, không thể so sánh với thời mông muội như Tam Quốc!
     
  3. LordCaocao

    LordCaocao Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/12/03
    Bài viết:
    498
    mấy ông biết cảm giác chiến trương rộng thế nào không với lại khoảng vài chục vạn quân là đông như thế nào không chiến truờng của nó khá rộng và còn tính đến chuyện dàn trận nữa mới có chuyện mang quân đi đột kích trại ở bên phải mà khu trại chính và trại bên trái không biết gì đến khi kéo quân đến thì xong phim rùi
     
  4. archenemy

    archenemy C O N T R A GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/5/05
    Bài viết:
    1,963
    Nơi ở:
    cạnh nhà hàng xóm
    hơi đâu mà nghe cái bọn ba Tàu chúa ba hoa , binh pháp con khỉ gì , cái gì là mấy ngàn năm văn hiến , cái gì là võ thuật Trung Hoa , vừa thấy bóng thằng Hung Nô đã vội xây trường thành , đánh nhau với Mông Cổ bị bọn nó đuổi giết chạy từ Bắc chí Nam , chạy hết đường lại hàng , thậm chí đánh với Kim , Mãn Thanh cũng thua te tua , rồi bị nó đô hộ mấy trăm năm không dám ho he , binh pháp đâu ? võ công đâu ? Tôn Tử binh pháp chỉ để đọc chơi thôi , chẳng áp dụng được cái gì cả .
     
  5. Ruby Dragon

    Ruby Dragon Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    4/3/04
    Bài viết:
    298
    Tôn Tử binh pháp rất hiệu quả, chủ yếi là xem người suẻ dụng có thể vận dụng như thế nào. Sở dĩ TRung Quốc bị các dân tộc đe doạ là vì lúc đó triều đình đã đi đến giai đoạn suy vi, không còn người tài nên đâu thể nào đánh lại các nwuớc đang trong giai đoạn cực thịnh như Lieu hay Mông Cổ
     
  6. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    "Tuy mạnh yếu có lúc khác nhau
    Song hào kiệt đời nào cũng có"
    Đó là cái lẽ của muôn đồi rồi.
     
  7. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Cu con có biết tại sao xây Trường thành, tại sao Kim, Mãn Thanh vào được Trung Nguyên không mà nói phét.
     
  8. archenemy

    archenemy C O N T R A GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/5/05
    Bài viết:
    1,963
    Nơi ở:
    cạnh nhà hàng xóm
    đây chỉ xét đến thái độ , tình thế và vị trí của người Trung Hoa lúc đó thôi chứ không bàn là vì sao bọn kia nó vào trung nguyên , mà nó muốn vào lúc nào mà chả được . Biết vì sao gọi là Trường thành không ? mấy đoạn Trường thành mà bác xem trên TV là những đoạn kiên cố và đẹp nhất , bọn kia nó đâu thèm đánh vô đó , nếu muốn qua thì vượt qua đoạn Trường thành ở hoang mạc Gobi í , toàn xây bằng cát , nó chỉ cần kéo anh em đến nhổ nước bọt một lúc thì Trường thành chảy thành nước hết , trong tình thế các nước xung quanh ngày càng hùng mạnh mà Trung Hoa ngày càng lụn bại như vậy thì chuyện người Trung Hoa bị đô hộ là đúng lẽ trời , một cái thành cỏn con thì chặn được bánh xe lịch sử sao ?
     
  9. LordCaocao

    LordCaocao Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/12/03
    Bài viết:
    498
    thế mà mình không xơi được mảnh đất nào của nó buồn quá
     
  10. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    chứng minh? :))
    vậy mà Thành Cát Tư Hãn phải dùng đến kỵ binh, đánh suốt chục năm ròng mới hạ nổi nước Kim, hóa ra Archenemy còn giỏi hơn TCTH :))
    ặc ặc, chứng minh? :))
     
  11. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    Dạo này Stalig không hay lên nên có nhiều chú gà con không được dạy bảo quá. Cu em bảo các nước xung quanh, nước nào mạnh lên thế hả. Muốn tiến bộ thì xin gọi wiwi làm đại ca đi, cu em sẽ được chỉ bảo tận tình.

    @wiwi: :)) lão phu nhờ wiwi giáo hoá cu này cho biết phép đi.
     
  12. archenemy

    archenemy C O N T R A GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/5/05
    Bài viết:
    1,963
    Nơi ở:
    cạnh nhà hàng xóm
    Trường thành không phải xây một phát là xong mà quá trình xây dựng kéo dài từ đời này đến đời khác , chỗ nào chưa xây thì chúng nó kéo vào nên cứ phải kéo dài Trường thành mãi .

    Ngựa biết leo tường hay sao mà dùng kỵ binh đánh thành , với lại lúc đấy Kim dù sao cũng là cường quốc trong khu vực , trước đó các bộ lạc Mông Cổ còn phải nộp cống cho nó mà , vì vậy nước Kim đâu phải đánh ngày một ngày hai mà xong .

    chứng minh đơn giản thôi .
    xét :
    Hán : nộp công chúa cho Hung Nô ( quên mất tên em này rồi )
    Đường : An Lộc Sơn nó đánh đến tận Trường An
    Tống : nhìn bản đồ đời Tam Quốc với bản đồ đời Tống là thấy , khỏi nói nhiều , sau đó thì bị Mông Cổ nó đánh cho tan tác chỉ thắng được một trận , còn kém hơn cả Việt Nam , Miến , Triều Tiên ,... vậy mà cũng tự nhận là " Trung Hoa " mà gọi các nước khác là man di , Việt Nam cũng bị nó gọi là man đấy , các bác cứ bênh bọn Tàu .
    Minh : bị Mãn tộc nó đánh te tua rồi đô hộ mấy trăm năm , dân Hán trở thành công dân hạng 2 mà cứ vênh váo .
     
  13. archenemy

    archenemy C O N T R A GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/5/05
    Bài viết:
    1,963
    Nơi ở:
    cạnh nhà hàng xóm
    xem chừng bác Cid cũng thuộc hàng bô lão ở Hội Vườn Đào , vậy mà hỏi một câu quá ư là ngây thơ , kể một thằng Mông Cổ là đủ rồi , khỏi nói nhiều lời .
     
  14. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    sao nghe giống chơi Age of Empire quá :))
    bác có biết Vạn Lý Trường Thành được xây như thế nào không? có biết Lý Mục dùng Trường Thành đánh với Li Nhung như thế nào không? không biết thì đừng suy diễn bậy bạ mà người ta cười cho :))
    nói nghe hay lắm nhưng thật ra chỉ có con nít mới nói như vậy :))
    luận sự hưng thịnh và suy vong của một triều đại, một quốc gia mà chỉ chăm chăm dò cái bản đồ, xem cái binh lực, nhìn cái quân sự thì chẳng khác nào bọn man di mọi rợ không có văn hóa, cứ xem cái sức trâu ai hơn thì bảo rằng mạnh, rằng phát triển, rằng thịnh vượng :)) :))
    kiến thức bác xem ra còn kém lắm, nhóc therebex đâu rồi, vào nói vài lời chỉ bảo cho archenemy nghe đi :))
    ặc ặc, Mông Cổ thì ngày càng phát triển còn Trung Quốc thì ngày càng lụn bại, nói cho trẻ con nghe chúng chưa chắc đã tin :))
    được lời như cởi tấm lòng :))
     
  15. archenemy

    archenemy C O N T R A GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/5/05
    Bài viết:
    1,963
    Nơi ở:
    cạnh nhà hàng xóm
    không phát triển mà lại xây dựng được một quốc gia kéo dài từ Biển Chết đến Thái Bình Dương à ? không mạnh mà làm cho cả Châu Âu kinh sợ à ? không mạnh mà đánh thắng cả những Hồi quốc hùng mạnh à ?
    chỉ nói lấy được , không suy nghĩ , đúng là trình độ của dân thực tập .
     
  16. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    này này, trình độ kém cỏi thì nên rộng nghe, ít nói, chứ đừng nghĩ mình đúng rồi huênh hoang này nọ. Người nào tốt bụng như mỗ thì còn rảnh rỗi chỉ bảo cho đôi điều chứ xấu bụng mà giàu kiến thức như huynh Cid (:p) thì chỉ cười cho thúi mặt.
    Xét sự phát triển của một quốc gia, một dân tộc mà chỉ nhìn sức mạnh quân sự của họ thì mới đúng là trình độ của học sinh tiểu học, con nít lớp một, kiểu như thấy con cọp cắn chết được con người thì bảo rằng con cọp giỏi hơn con người.
    nói đến sự phát triển, hưng thịnh của một quốc gia, một xã hội thì phải xét đầu tiên đến quan hệ sản xuất, quan hệ xã hội, nền văn minh, lực lượng sản xuất, à mà thôi, nói thế thì trình độ học sinh tiểu học chắc không hiểu nổi, tôi nói cụ thể hơn:

    Trung Hoa là một quốc gia văn minh, nền kinh tế của họ, chúng ta cứ lấy ngay thời nhà Tống, lúc anh Mông Cổ "hùng mạnh" ấy xâm lược, là nền kinh tế phong kiến, còn cái anh Mông cổ lúc ấy thì thế nào? vẫn còn là dân du mục, ngay cả định cư trồng trọt cũng không biết thì thế nào mà gọi là phát triển? là hùng mạnh? vậy là thua về kinh tế.
    Nhà Tống là đỉnh cao của chế độ phong kiến tập quyền, với hệ thống quan lại, bộ máy chính phủ đạt mức hoàn hảo, đến đời Minh, Thanh cũng khó có sửa đổi gì hơn mà nhà Đường cũng không bì kịp. Mông Cổ là cái thá gì? chỉ biết tôn một tên mạnh nhất lên làm thủ lĩnh, kiểu như trong đàn sư tử con mạnh làm trùm, chẳng hơn gì các tộc người thiểu số ở nước ta thời bấy giờ. Đó là thua về chính trị.
    Thời Tống là thời điểm đỉnh cao của văn minh Hoa Hạ. La bàn và giấy, 2 phát minh tiêu biểu của nền văn minh ra đời vào thời này. Chưa kể, thuốc súng, một trong những phát minh vĩ đại của nhiều thế kỷ trước, nay đã được nền khoa học kỹ thuật thời Tống hoàn thiện, nghệ thuật chế tạo pháo hoa thời Tống đạt đến tuyệt đỉnh. Người Hoa nổi danh thế giới về kiến trúc thì nhà Tống đã vượt rất xa các nước khác, đền đài, lăng tẩm, cung điện đều nguy nga, kỹ thuật dựng cầu đá khiến cho các nước Âu Châu phải ôm mặt mà khóc ròng. Nhiều năm chống chọi với tộc du mục còn giúp cho kiến trúc sư thời Tống đặt biệt tài ba trong kỹ thuật xây dựng thành trì, chế tạo vũ khí. Còn anh Mông cổ thì sao? nói ngay, ngoài vót tên, làm giáo, leo lên ngựa chạy vòng vòng thì không có cái gì để cho người ta nghĩ được đến mấy chữ "văn minh". đó là thua về khoa học kỹ thuật.

    Ta lại nói lược qua nhà Hán: nhà Hán mà yếu ư? mà lụn bại hơn bọn Hung Nô cả đời chả biết đến một bữa cơm ngon, dân chúng không biết đến một mái nhà ấm ư? nhà Hán yếu mà trong 20 năm dưới thời Vũ Đế, từ vùng Sơn Đông (cũ, mà chắc bác cũng chẳng biết Sơn Đông cũ là chỗ nào :))) đã vươn ra đến Tân Cương, chiếm lĩnh đến Tứ Xuyên, Quý Châu, phía Nam thì bình định Bách Việt, mở mang Lưỡng Quảng. Nhà Hán được các sử gia coi là đế quốc đầu tiên, trước cả thời của La Mã. Văn minh thời Hán thì không cần phải so với dân Hung Nô ăn lông ở lỗ làm gì nữa.
    Nói đến nhà Đường, nghe chuyện "An Lộc Sơn đánh đến tận Trường An" sao mà thấy Lộc Sơn tài quá, thấy nhà Đường kém quá, nhưng nếu biết Lộc Sơn làm tiết độ sứ 3 vùng Bình Lỗ, Phạm Dương, Hà Bắc (khu vực giàu mạnh ở Đông Bắc) thì hết thấy gì buồn cười :))
    Nói đến nhà Minh ư? đấy là thời hùng mạnh của Trung Hoa, cương thổ rộng lớn, bền vững, văn minh, văn hóa nhiều điểm vượt hơn nhà Tống, cái bọn đào sâm trên núi Trường Bạch là cái thớ gì mà đòi phát triển hơn? hùng mạnh hơn?

    Nói đơn giản thế thôi cho bác dễ hiểu, chứ nêu ra nữa thì học sinh tiểu học đọc không sao hiểu nỗi, e lại bị quy kết cùng tội với Bộ GD-ĐT: làm khó con em chúng ta :))

    Trung Hoa chỉ thua Mông Cổ, Đại Kim, Tây Liêu về quân sự, điều này chắc bác cũng hiệu sơ sơ, nhưng tôi đố bác tại sao thời Tống lại đặc biệt yếu hơn hẳn? trả lời được thì trình độ của bác mới xứng với sinh viên đại học :))
     
  17. Odisey

    Odisey The Miscast Sorcerer GVN LEGENDARY ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    24/6/03
    Bài viết:
    40,788
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Câu này đố bác ấy nên ko thèm trả lời :D
    Nhưng mè cái mà wiwi phân tích là thành tựu về văn hoá-kinh tế-tổ chức xả hội .Lại nói riêng về cái hệ thống mà wiwi gọi là hoàn hảo , đây là 1 bộ máy có tổ chức với mục đích "đẹp" là giúp đỡ , quản lý nhân dân và mục đích "đen" là nắm đầu dân chúng dễ hơn , chỉ mạnh vào thơi gian đầu mà về sao thì càng lủng bại
    Thế "mạnh làm vua , thua làm giặc" đạo lý đó sai chỗ nào ? , từ mạnh không chỉ bao gồm về sức mà còn phải nhìn nhận dựa vào cơ trí , danh vọng và đức độ .......chẳng thấy việc bầu chọn kẻ mạnh lên đứng đầu để đưa đất nước đi lên có gì không đúng (dĩ nhiên cũng vẫn còn tuỳ thằng đó và riêng về điểm này thì có khác gì đám trung nguyên ? )
    Lại nói việc bác xem họ như man di .......cuộc sống của mỗi dân tộc cũng hình thành do điều kiện tự nhiên ....điều kiện tự nhiên mông cỗ thế nào chắc hẳn bác cũng biết ....do đó xã hội của họ hoàn toàn phù hợp hoàn cảnh chẳng có gì chê trách đc


    Cũng như ý trên , bác bảo dân Mông Cổ xây lâu đài và cầu cống được chăng ? Đất đai mông cổ xây dựng được những thành trì to lớn được chăng ? có đường biển để giao thông buôn bán được chăng ?
    Xét những điểm đó mới thấy được cái hay của Thành Cat Tư Hãn và quân đội mông cổ khi xây dựng 1 đế quốc to lớn như thế , mặc dù lúc họ tiến hành chiến tranh cũng là lúc đế quốc Kim và Nam Tống rơi vào suy yếu .
    Lại xét về phương diện kĩ thuật : vào thời TCTH quân mông cổ không xem thuốc nổ như là 1 công cụ làm pháo hoa mà phát triển nó vào việc công thành 1 cách hết sức hữu hiệu .......
    Mỏi tay quá :D , chẳng qua muốn tranh cãi với Wiwi một vài ý , thế thôi ^^
     
  18. Dr.Cid

    Dr.Cid C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/1/04
    Bài viết:
    1,984
    Nơi ở:
    Nhà ở phía Đông Hà Nội, phía Bắc Hồ
    @ a chê nê my: chú mày kiến thức như trẻ con tiểu học, lại muốn bắt chước Tần Kỳ à?
    Chú mày lấy mốc thời Hán, thời Đường, thời Tống, thời Minh, anh chỉ hỏi chú mày Trung Quốc từ thời Hán tới thời Đường, thời Tống, thời Minh, đến nay là nước CHND thì to hơn hay bé đi. Môn so sánh hình to, hình nhỏ chắc chú mày phải được học rồi chứ.

    @ wiwi: em nó còn non mà chú làm cho một tràng như thế, thực đúng là giống Bộ GD lắm :)) Những thứ hay nên để dành cho người hiểu biết, không nên phí phạm. Chỉ nên dạy qua những bài ngắn gọn, dành cho trẻ em như trên thôi.
     
  19. Dogmeat

    Dogmeat C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/7/04
    Bài viết:
    1,596
    Được cái nói đúng. Mông Cổ cách đây 50 năm vẫn còn ở chế độ... chiếm hữu nô lệ, rồi lại mù quáng đòi ăn theo Liên Xô ( cũ) tằng 1 cái đòi thành Xã Hội Chủ Nghĩa. Bótay.com! Để rồi thầy cái sự phát triển của Mông cổ như thế nào. Bây giờ toàn bộ nền kinh tế MC vẫn chỉ dựa vào chăn nuôi, nhưng chăn nuôi cũng chẳng biết đường mà chăn nuôi, mỗi năm hơi rét một chút là lại chết cả triệu gia súc, nhân dân chết dở sông dở, vạy mà chú achò ene mi lại già mồm kêu là ngày càng phát triển. Ờ công nhận với chú, Mông cổ bây giờ phát triển hơn mông cổ 100 năm về trước thật #>:)
    Chắc Wiwi nhà ta đang nuôi chí lớn sau này phát triển từ giám đốc trại gà thành Bộ Trưởng bộ Đại Học #>:)
     
  20. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    hê hê, vạc Odisey đừng dính vào làm gì, huynh đệ ta có bàn là bàn chuyện câu bài chứ mấy chuyện này... có đáng gì cho huynh bàn? #>:)
    ờ ờ, đúng đúng, sao em không nghĩ ra một câu đơn giản như vậy thay cho mớ hàn lâm bên trên chứ? đúng là còn kém môn này lắm :))
    huynh nói thế là không hợp nhẽ. Phàm cái gì mà qua thời gian nó cũng phải đổi mới, cao hơn, như TBCN phát triển cao lên thì gọi là CN Đế quốc hay CNTB Độc Quyền. Thế nên chế độ 50 năm trước của Mông Cổ phải gọi là Chiếm Hữu Nô Lệ Độc Quyền hay Đế Quốc Nô Lệ Chủ Nghĩa chứ sao lấy lại cái tên từ hồi trước CN :))
     

Chia sẻ trang này