Europa Universalis III : Dai Viet Empire

Mấy bạn học 1 mà chẳng biết 10, nếu không có vua Gia Long thì nước VN ta có mở rộng lãnh thổ được như ngày nay ko hay chỉ là 1 rẻo phía Bắc làm quận giao chỉ cho tàu. Nói cho các bạn được biết lãnh thổ VN được mơ mang nhiều nhất là vào thời GIa Long đó. Tất cả các triều khác cũng chỉ giữ vững lãnh thổ là cùng thôi, mấy ai mở mang được bờ cõi. Nếu nói ông có tội thì tội chỉ 1, công tới 10.
.
___________Auto Merge________________

.

Sao không nói sau 75 hàng loạt trại tù cải tạo được mọc lên để trả thù cả triệu quân nhân miền nam. . .

 

-Trời ơi, topic từ đời nào còn lôi lên.
-Mở rộng lãnh thổ thì từ thời nhà Lý, Lê rồi bạn ơi. Thời Lê o tiêu diệt vương quốc champa liệu Gia Long lấy cái thế đâu ma lấn xuống phương nam?
-Hỏi bạn: mở đất xuống phương nam, o để rơi vào tay tàu cựa, nhưng lại gián típ góp phần làm mất nước vào tay Pháp => ?????? Bạn có ngi tới chăng?
-Họ vào tù, rồi được thả, có ai bi gít, voi dậm hay bị lấy đầu làm gáo o?

 

cho hỏi chút lãnh thổ VN thời Gia Long nó mở rộng cỡ nào vậy??
miền bắc và trung thì có sẵn thừ thời Lý Trần
sang tới giai đoạn nhà Tây Sơn thì đã bình định xong cả miền Nam rồi (giữ cả Gia Định rồi còn gì)
có chăng Gia Long chỉ là đi cắm cọc phân định rõ ràng thôi:p

rốt cuộc Nguyễn Ánh tội 10 công 1 mới chính xácX(

 

, Thời Nguyễn Ánh là đã xong phần phía Nam từ lâu rồi ạ, mở rộng thêm cái con khỉ.

Tôn sùng Nguyễn Ánh mà bê nguyên công mở đất của nhà Lê, nhà Nguyễn đi trước hàng trăm năm tặng cho mỗi Nguyễn Ánh rồi bảo không có Nguyễn Ánh thì chỉ có vùng phía Bắc . Và thời mở mang nhiều nhất có cả Cam và Lào là Minh Mạng, không phải Nguyễn Ánh . Đã có "công" khiến phương Tây dòm ngó lại có "công" không chịu đổi mới lẫn "công" bế quan tỏa cảng, cấm đạo giết đạo chắc là 3 trong 10 công ấy .

 

Không biết mấy bạn đây có đọc kĩ tiểu sử của vua Gia Long chưa, sau khi vua Gia Long lên ngôi Ngài đã cho quân xâm chiếm toàn bộ Thủy Chân Lạp tức đồng bằng sông Cửu Long hiện nay khi đó vẫn là 1 quốc gia độc lập được tách ra từ đế quốc Mon Khmer rộng lớn là Lục Chân Lạp (campuchia ngày nay) và Thủy CHân Lạp (đồng bằng sông Cửu Long) giống như VIệt Nam chia đôi Nam Bắc. Kinh nghiệm cho thấy bất cứ cuộc nội chiến nào cũng sẽ tự làm suy yếu đi đất nước và đế quốc Mon Khmer là một ví dụ điển hình. Ngày nay tên các địa danh trên vẫn còn mang xuất xứ từ tiếng Khmer như Cà Mau, Sa Déc, An Giang,. . .mặc dù đã có 1 thời gian tt Ngô Đình Diệm đã muốn thay nhưng địa danh này bằng những cái tên VN mới như Định Tường, Chương THiện. . .
Trước khi phản biện một điều gì nên tìm hiểu kĩ đã nhé: http://vi.wikipedia.org/wiki/Nguyễn_Ánh

Vương quốc Thủy CHân Lạp: http://vi.wikipedia.org/wiki/Chân_Lạp

Còn về phần Tây Sơn cũng chẳng tốt lành gì đâu, họ cũng đã tru di giết sạch gia tộc nhà họ Nguyễn của Gia Long thì sau này GIa Long có trả thù cũng là chuyện đương nhiên thôi. . .

 

thấy Nguyễn Ánh được mỗi cái công đánh sụp triều đình nhà Tây Sơn bấy giờ đã quá thối nát còn hơn thì chưa công nhận

trên báo viết đã có bài chính luận về Lê Long Đĩnh là 1 ông vua cũng có công chứ không phải như sử sách ghi chứ chưa thấy bài nào như thế nói về Nguyễn ÁnhX(

 

Bạn à, có lẽ bạn đã được học bởi một nền giáo dục nhồi sọ của VN những năm chiến tranh và sau chiến tranh nên có 1 cái nhìn chưa đúng đắn lắm về Gia Long cũng như triều Nguyễn. Hiện nay kinh tế phát triển, đất nước mở cửa người ta đã có cách nhìn khác và đã có nhiều hội thảo đánh giá lại nhiều công lao to lớn của Gia Long và triều Nguyễn.
http://www.vietnamnet.vn/vanhoa/2008/10/808823/

P.S: Nếu Gia Long chỉ toàn có tội, thì cũng đã chẳng có dinh Gia Long đâu bạn à.

 

Vác vi.wikia ra khè thiên hạ à . Chẳng phải bài trước bác bảo Nguyễn Ánh là người mở mang đất nhiều nhất và không có Nguyễn Ánh thì VN chỉ có rẻo đất Bắc Bộ sao .
Đây là lãnh thổ VN khoảng năm 1650

Còn đây là trước khi Pháp vào


Thế vùng bắt trung bộ, trung bộ và nam trung bộ từ trên trời rơi xuống hay Nguyễn Ánh mượn cỗ máy thời gian về chinh phạt mấy vùng đó .

Về Campuchia thì xin thưa nó không bị sụp đổ do nội chiến mà là ngoại xâm với vương quốc mới nổi của người Siam từ Nam TQ di cư ồ ạt xuống cũng như liên tục đối chọi với Đại Việt và Champa khiến nó kiệt quệ. Cuối thế kỷ 17, tuy trên bản đồ và danh nghĩa lãnh thổ Nam Bộ thuộc Thủy Chân Lạp, phần đất duyên hải của Campuchia hiện nay thuộc về Lục Chân Lạp nhưng quyền quyết định luật pháp, giao dịch là vùng Nam Bộ thuộc về Đại Việt còn phần đất duyên hải bên kia thuộc về Siam, Campuchia coi như bị cô lập với biển từ cuối thế kỷ 17 và vùng Nam Bộ coi như đã thuộc về Đại Việt chứ không phải đợi Nguyễn Ánh sát nhập hẳn hoi trên bản đồ luôn (cùng năm đó Siam cũng cùng lúc sát nhập Lục Chân Lạp vào mình, Việt - Thái bắt tay nhau chia xẻ thằng Cam ).

Hình đầu cái đất Saigon trong bản đồ Đại Việt giữa đất Thủy Chân Lạp đâu phải để cho đẹp mà chính là trung tâm hành chính cai trị, thu thuế và kiểm soát thuộc địa của nhà Nguyễn lên Thủy Chân Lạp đấy .

Bảnh chọe chưa, nên công mở rộng đất của Gia Long chỉ là sát nhập hay tô màu trên bản đồ chứ thật ra thì các vị tiền bối đã mở rộng từ lâu rồi :devil:.

 

Miền Bắc Trung Bộ, Nam Trung Bộ thì trải qua rất nhiều thế kỉ và nhiều triều đại mới giành được trong đó phần nhiều là do sự mở mang của các chúa Nguyễn ở đàng trong, vua gia long đã có công thiết đặt bộ máy hành chính, khuyến khích người Việt đến làm ăn sinh sống để cai quản những vùng đất Thủy Chân Lạp vốn bị người Khmer bỏ hoang do thường bị ngập vào những mùa nước nổi. Ông còn là vị vua đầu tiên thiết lập hành chính lên quần đảo Hoàng Sa mà sau này ta đã mất vào tay Trung Quốc vào năm 74.
.
___________Auto Merge________________

.

Vậy bạn thử chỉ ra trong lịch sử VN vị vua nào có công mở mang bờ cõi nhiều nhất???

 

Vùng xanh nhạt là của vua Lê Thánh Tông, sau khi hủy diệt Champa, đã sát nhập hầu hết vùng của Champa. Kế đến vùng xanh đậm hơn là Nguyễn Phúc Nguyên sát nhập phần còn lại của Champa + thành Saigon - Gia Định và thiết lập toàn bộ quyền kiểm soát quyền lực ở Thủy Chân Lạp.

Việc của Nguyễn Ánh chỉ là thiết lập lại bộ máy hành chính ở vùng thuộc địa bị bỏ hoang, chả có gì gọi là to tác cả.

 

Sao lại không to tát nhỉ, thiết lập là 1 chuyện mà sát nhập nó vào VN và giữ vững được nó sao lại gọi là ko to tát nhỉ. Cả 1 vùng đất Hà Tiên Kiên Giang rộng lớn đều được sát nhập vào thời Gia Long mà ko to tát à?? Vậy thử hỏi lịch sử cận đại hiện nay có ai làm được như vậy ko hay là chỉ mất đất vô tay giặc Tàu?

 

Dạ, sát nhập trên bản đồ (hay gọi là ngồi lấy bút tô màu bản đồ) chứ trước đó thì nó sát nhập dưới sự điều hành hành chính, giao thương thì từ cuối thế kỷ 17 rồi ạ. Việc tái lập cơ sở hành chính các vùng bị bỏ hoang thì ông vu nào chả phải làm, hay trước giờ không ai làm nên Nguyễn Ánh làm thì to tát quá xá .

Nói về mất đất vô tay giặc Tàu . Thì chẳng phải Nguyễn Ánh quỳ lạy quy phục nhà Thanh để được "ban phát" cái tên Việt Nam ấy nhỉ . Nên Tàu đâu có cớ chiếm nữa vì theo danh nghĩa lúc đó thì "Việt Nam" được Càn Long đặt tên nên VN là chư hầu hay chó săn của nhà Thanh rồi .

Vả lại dù thấy được sự tiến bộ cũng như tốc độ phát triển nhả phương Tây và nhờ sự giúp đỡ của phương Tây nhưng Nguyễn Ánh vẫn tiếp tục không chịu duy tân, và chọn Minh Mạng là một kẻ thù ghét phương Tây nối ngôi chứng tỏ bản chất ăn cháo đái bát của Nguyễn Ánh để rồi quả báo và 80 năm sau mất đất vào tay người Pháp. Có "công" mời quân Siam vào quậy phá, có "công" giới thiệu "thuộc địa tương lai" cho người Pháp, lại càng có "công" duy trì chế độ phong kiến hủ bại cho đám con cháu biếu đất nước vào tay người Pháp. "Công" nào to hơn nhỉ .

 

Theo như mình nhớ, đọc cuốn saigon xưa và nay thì vua của nước THủy CHân Lạp đã nhờ chúa Nguyễn Phúc Ánh bảo hộ cho mình trước sự xâm lấn của Lục Chân Lạp với sự bảo trợ của quân Xiêm, đổi lại họ phải cho chúa Nguyễn được quyền tự do khai thác tài nguyên và cơ quan hành chính ở vùng đất Sài Côn (tức SàiGon ngày nay) và đó là lý do tại sao có 1 vùng đất saigon màu xanh trên bản đồ của nước THủy Chân Lạp. Về sau này chúa Nguyễn Ánh đã cho di dân người VIệt đến làm ăn sinh sống ngày càng đông cộng với cộng đồng người Hoa di cư xin thần phục Nguyễn Ánh, điển hình là Mạc Cữu đã đến khai phá vùng đất Hà Tiên Kiên Giang rồi sau này giao lại cho Gia Long. Dưới thời Gia Long, lãnh thổ VN đã mở rộng ra rất nhiều và trước năm 75 rất nhiều con đường ở miền Nam VN mang tên Gia Long để ghi nhận công lao của ông. Rất tiếc là sau 75, người ta đã có cách nhìn khác và có thành kiến rất xấu về ông. Hiện nay xã hội phát triển, cách nhìn đó đang dần thay đổi, có thể sau 5-10 năm nữa thế hệ đàn em của chúng ta sẽ được học những trang sử mới ghi nhận đúng đắn hơn những công lao của tiền nhân.

 

Đất Saigon có được do sự kết hôn hoàng tộc giữa Thủy Chân Lạp và Nhà Nguyễn thời Nguyễn Phúc Nguyên ạ, đâu ra Nguyễn Ánh nhảy vô ăn hôi đây nữa?

Đất khai hoang của Mạc Cửu được Mạc Thiên Tứ dâng hết cho Vũ vương Nguyễn Phúc Khoát năm 1758, lúc này còn chưa có Nguyễn Ánh trên đời thì lấy gì giao cho Gia Long .

 

VN ta hiện tại vẫn đang thù ghét phương Tây mà, bọn chúng chỉ toàn là tư bản xấu xa, không phải chúng ta cũng đã từng bế quan tỏa cảng để tuyệt giao với bọn tư bản sao??? Còn giới thiệu thì cần gì, ở châu Mỹ xa xôi mà nó còn tới thì chẳng cần chỉ bảo nó cũng vào thôi. Ngoài TL thì lúc đó DNA có nước nào ko là thuộc địa của thực dân. Trung Hoa to lớn, lớn mạnh là vậy mà còn phải cam chịu cúi đầu thì làm sao trách được nhà Nguyễn :whew:

 

Thằng ngu nào đang thù ghét phương Tây và tư bản xấu xa thế? Bọn hồng vệ binh à, vào nhà xí mà bế quan tỏa cảng phương Tây hay viết mấy chữ thù ghét phương Tây lúc này đi nhé .

Về các nước ĐNA, tại sao Siam lại không bị là thuộc địa nếu nó biết sức mạnh của các nước phương Tây nên đã ra chính sách ngoại giao khôn khéo. Còn Nguyễn Ánh dù biết và thắng Tây Sơn nhờ phương Tây mà lại lấy oán báo ân khi cho Minh Mạng nối ngôi dẫn đến bế quan tỏa cảng, cấm đạo giết đạo với phương Tây, lại càng có cớ cho Pháp xâm chiếm.

Đối với Nhà Thanh thì sao Quang Trung lại không chịu cúi đầu còn Nguyễn Ánh dù thắng Nhà Tây Sơn lại phải cúi đầu?

 

hahaha thằng nào làm vua ở VN mà chẳng thần phục Tàu, cúi đầu triều cống cho nó. THằng nào muốn làm vua ở VN đều phai xin hòa hiếu với Tàu hết và xin cái sắc phong vương của nó thì mới yên ổn làm vua ở VN. QUang Trung sau khi lên ngôi cũng phải gửi sứ sang Tàu xin triều cống cho Càn Long thí mẹ. Vua Càn Long bắt vua QT phải đích thân sang sứ thì Quang Trung phải nhờ người đóng giả mình sang sứ Trung Hoa. Tất cả các triều đại ở VN đều phải như vậy hết, chỉ có cái mình được độc lập là quý rồi còn thì đều phải thần phục nó bạn à.

 

QT cống thấy mẹ cho Càn Long à . Cả trăm ngàn quân Thanh với hàng đống mãnh tướng kinh nghiệm chiến trường Đông Nam Á đều tử trận bởi quân Tây Sơn thì Càn Long muốn đánh nữa cũng chẳng ai dám . Vật phẩm cống cho có lệ, giá trị chả bao nhiêu đâu ạ. Còn bắt QT sang sứ chỉ là kế đánh rắn đập đầu của nhà Thanh, ngu gì đi, mà trên thế giới cũng chả có ai ngu đến mức không nhận ra cái chiêu đó.

Tiện thể mấy cái trên bạn có phản biện gì cho Gia Long không

 

Vậy làm ơn xem lại lịch sử đi nhé, mình chỉ đánh đuổi nó thôi chứ còn muốn lên làm vua thì bất cứ triều đại nào của VN đều phải xin sắc phong của Tàu hết. Vua QT sau khi đuổi quân Thanh cũng đã cho người đóng giả mình đi sứ sang Tàu để xin sắc phong và triều cống cho nó.
.
___________Auto Merge________________

.
vua Gia Long vẫn là người có công rất lớn trong việc mở mang bờ cõi, điều này ko ai có thể phủ nhận

 

Đã tự lên ngôi thì cần thá gì sắc phong, có cũng chỉ cho vui chứ chả ảnh hưởng gì, trong khi cái tên VN được ban phát thì Nguyễn Ánh dùng luôn thay vì tự dùng cái tên Nam Việt lúc xin. Trên thế giới chả có vụ ai gọi đích thân người mới đập mình te tua để sắc phong trừ khi chơi trò đánh rắn đập đầu.

Gia Long có công lớn cái con khỉ, đất đai, cơ chế hành chính đều có sẵn, chỉ việc tái lập cơ sở hành chính những vùng bị bỏ hoang, những vùng còn lại đều đã được các chúa Nguyễn đi trước thiết lập, mở mang hoàn chỉnh. Nếu đem cái đó so sánh việc rước ngoại xâm và tiền đề cho bị đô hộ thì chả là gì .