GIa Cát Lượng vs Lý Thường Kiệt ai hơn?

Thạch Ngố thân mến - tớ xin trịnh trọng nhắc lại với cậu là nếu không nắm vững nội dung TQC thì đừng bàn luận còn đã bàn luận thì phải nắm vững nội dung.Tớ thấy cậu cứ đuối lý thì lại cho rằng nguyên tác không chính xác, cứ đà này thì cậu sẽ bảo Sử ký Tư Mã Thiên cũng không chính xác rồi đến tất cả các tư liệu sử sách trên thế giới này cũng chẳng có gì là đáng tin cậy hết.Và nói như vậy thì chẳng có lý do gì để chúng ta thảo luận - theo tớ cần phải nhờ cậu viết lại lịch sử thế giới luôn một thể:devil:

 

Nói gì thì nói ko thể 25 vạn quân cùng lúc leo cả lên núi.
Gia Cát Lượng...cố lên

 

Ùm,chẳng biết chổ nào mà tớ đuối lý,nếu cậu cứ đưa ra bản tam quốc Tốc cầm 25 vạn thì tớ cũng có chứng cứ bản tam quốc ghi Tốc cầm 2,5 vạn.Vậy thì bản nào đúng.Tớ cũng không bảo là sử ghi lại không chính xác mà người dịch lại không chính xác thôi.
Mà những lời đánh giá của tớ,cậu thấy chỗ nào là không đúng.Sao lại cứ nói chung chung là tớ không nắm vững nội dung mà không đưa ra chứng cứ,như vậy là ấu trĩ đấy:p
Gia Cát Lượng ...cố lên :hug:

assassin14 cố lên :hug:

 

Đây có thể không chỉ là một ngọn núi mà là cả rặng hay dãy núi, chúng ta đâu có ở Nhai Đình mà biết chính xác được. Và điều không ai phủ nhận được là do lỗi dùng người mà cả chiến dịch công phu đã bị phá hủy - binh tướng hy sinh một cách vô ích.LTK chưa phạm lỗi này bao giờ - còn GCL thì lại không chỉ phạm sai lầm ở chiến dịch này mà còn ở các chiến dịch khác:cool:
___________________________

Cậu vẫn cứ như vậy - bản TQC hiện nay phát hành tại VN ghi rõ là Tốc cầm 25 vạn quân còn bản 2,5 vạn quân chắc hẳn đang là bestsell ở... nhà cậu:devil:.Đơn giản là cậu thử chỉ ra cho tớ Lý Thường Kiệt đánh Tống có phạm sai lầm nào không, nếu không có gì để nói thì tốt nhất lặng lẽ mà nghiên cứu bản TQC của riêng cậu đi, biết đâu trong đó có ghi về những sai lầm của LTK đấy:devil::devil::devil::devil::devil::devil::devil::devil::devil:

 

Thôi thì cái chuyện Mã Tốc cầm quân đợi nhiều người vào vô xác nhận đã rồi bàn tiếp,chuyện này cũng không ảnh hưởng đến chuyện so sánh LTK và GCL

Đầu tiên là sai lầm ở Nhai Đình là của Tốc,không phải của Lượng.Lượng có lỗi là chọn sai người.Nhưng sai lầm này thật khách quan,vì không ai nghĩ Tốc lại làm sai như vậy>>>do nhà Hán mạt số nên bịt mắt Tốc:cool:

Còn LTK sử dụng người luôn đúng Trường hợp Vi Thủ An, Lưu Kỷ vốn là thuộc hạ của LTK khi giặc sang đã đầu hàng thì sao? Đây không phải trách LTK không biết dùng người vì khi đánh Tống hai người này cũng rất có đóng góp rất nhiều công sức,cũng rất đáng tin cậy,ai ngờ....Trường hợp Mã Tốc cũng thế thôi.
Nói LTK không mắc sai lầm khi Quách Quỳ oánh với LTK,sau giảng hòa rút quân về,trên đường về nó cuỗm luôn vùng Lạng Sơn-Cao Bằng,sao LTK không biết mà ngăn ngừa.
Gia Cát Lượng...cố lên :hug:

 

TQ chứ có phải kiểu đánh của châu Âu đâu mà cho 25 vạn quân kéo len núi cúng 1 lúc làm thế khác nào cho kẻ địch biết lạy ông con ở bụi này, chỗ con có 25 vạn quân nè có ngon đánh vô
còn chuyện ông Thachngo nói về LTK làm tui thất vọng quá, tui cũng ko bình luận về bài viết của ông, vì dân ta kể về sử ta nhưng lại ko chắc chắn lắm, còn kể về Thủy Hử,TQDN lại kể vành vạch, hic hic, hình như tui cũng vậy....

 

Châu Âu lại càng ko có chuyện huy động ở đâu ra đến 25 vạn quân.
Còn nữa nếu mà cả dãy núi thì sao mà Ý bao vây được, thế thì quý hồ quân Ý có đến trăm vạn??? Mà trăm vạn rải ra vây núi liệu có chặn được một mũi nhọn 25 vạn.
Cho nên theo tui thì trên núi lúc đó Tốc chắc chỉ cầm vài vạn quân chủ lực thôi, số còn lại là đóng rải rác theo tuyến chứ. Với lại nằm trong các đạo quân của Diên, Tường như thachngo đã nói ý.
Dĩ nhiên trận Nhai ĐÌnh là do Lượng tin lầm Tốc, nhưng đời người ai ko tránh khỏi sai lầm.
Sai lầm lớn nhất của LTK là ông ý đã trở thành...thái giám. Với lại Gia Cát Lượng ko tàn bạo như LTK.
Gia Cát Lượng...cố lên :hug:
Thachngo...cố lên :hug:

 

@ quylatoi:mình cũng không rành mấy việc này lắm nên phải đợi gamesoftware vô giảng giải thôi,bởi vậy giờ cậu và mình phải cố gắng mà nghe người ta nói để mà hiểu biết thêm thôi:hug:

Còn về việc Mã Tốc cầm quân thì cứ cãi tay đôi,người nào cũng đòi số liệu của mình chính xác thì có vẻ...cãi cùn quá,nên chờ ý kiến của mọi người.Nếu như số liệu Ngố đưa ra không chính xác thì lần sau biết sai mà tránh:whew::hug:
Nhưng có chuyện hơi buồn cười :
GCL khởi 30 vạn quân đánh Tào,Nhai Đình với là chỗ quân trọng nên giao Mã Tốc 25 vạn quân,tức là giao hết mạng của mình cho Tốc rồi :devil::devil:.Thấy chưa đủ,sợ Tốc sơ suất,kêu thêm Ngụy Diên,Cao Tường dẫn quân đóng xung quanh.Rồi truyền Triệu Vân,Đặng Chi dẫn quân ra ngõ Tà Cốc.
Xong việc GCL nhìn lại "đại quân" thấy còn mấy thằng lính đang lui cui rửa chén,quét nhà ,bèn bảo bọn Khương Duy,Trương Dực:
-Tụi mày chuẩn bị đi,tao với tụi mày kéo nhau vô Trường An oánh bỏ xừ mấy thằng Tào Ngụy :devil::devil::devil:

Gia Cát Lượng,assassin14 ...cố lên:hug:

 

Mấy thằng kia khi giặc Tống sang thì chúng đầu hàng chứ ko chặn lại
Bọn này chỉ là bon phỉ như quân Khương lúc theo Thục lúc theo Ngụy vậy.

Gia Cát Lượng thiêu đốt giáp mây.Đứng trên núi nhìn người ta quằn quại trong đám cháy để thưởng ngoạn chiến công của mình.Cả 1 dân tộc bị tuyệt diệt vì Lượng.Sau đó lại giả vờ rớt mấy giọt nước mắt cá sấu.Thật nhân nghĩa lắm thay.

 

thạch ngố và assasin là 1 à ?

 

Tui biết thế nào cũng có bác lôi vụ đốt giáp mây vào đây, nhưng mà Lượng đốt quân giáp mây là thế chẳng thể đừng, dẫu sao bọn đó cũng coi như lính tráng, mà phận lính tráng thì mũi tên hòn đạn ko có mắt. Còn LTK vào Ung là giết cả dân thường. Đó là tàn ác hơn nhiều, hơn nữa giết xong đến nước mắt cá sấu cũng chẳng có
Tôi quá đồng ý cả 2 tay 3 chân với lập luận của Ngố vì tuy có sách TQDN nói là giao Tốc 25 vạn quân thực nhưng chắc đó là tính cả quân của Diên, Vân, Tường rồi nói quá lên thế, chứ còn Lượng vào Trừong An ít nhất cũng phải cầm chục vạn chứ ít thì đánh đấm gì, hơn nữa Nhai Đình là nơi yết hầu, tức là nơi hiểm yếu (quan trọng nhưng mà địa thế dễ thủ) thì Tốc chỉ cần giữ 1 số lượng quân vừa phải đủ để giữ thôi chứ mang lắm quân ra làm gì?
@Pool: ko phải 1 nhưng mà cùng quan điểm vì tui cũng support KM nè.
Gia Cát Lượng... cố lên, thachngo ...cố lên :hug:

 

Sau khi viết bài này xong cảm thấy hối hận quá.Dù sao thì Ngố cũng là một người Việt Nam,không nên viết về dân tộc mình kiểu châm biếm như vậy.
Nội dung bài viết đã được thay đổi lại cho phù hợp.Thành thật xin lỗi quylatoi,gamesoftware và các bạn đã đọc.:'>:'>:'>:'>

@shockcore:Khi đốt quân giáp mây sau khi thấy cảnh cháy thương tâm quá nên đã mở vòng vây,chừng cho đám lính còn lại một con đường sống.Chính GCL cũng nói việc bất đắc dĩ mới phải dùng hỏa công::(::(

Gia Cát Lượng ...cố lên:hug:

 

Thành Ung Châu trụ vững được gần 100 (hay hơn 100) ngày là do đâu? Không phải là do dân trong thành đều biến thành lính cả hay sao? Ung Châu thất thủ là do quân Đại Việt hi sinh bao sinh mạng mới tràn được vào thành, nếu Ung Châu đầu hàng, liệu có chuyện chém giết hay không? Ngoài ra, số lượng người chết ở Ung Châu là số liệu trong sử Trung Quốc, chắc gì đã chính xác?
Hàng thì sống, chống thì chết. Đấy chẳng phải là cách mà người Trung quốc mỗi lầm xâm lược Việt Nam đều áp dụng hay sao?

Người đời cứ tán tụng Lượng vụ Thất cầm thất túng, nhưng liệu có ai chịu hiểu rằng, nếu giết Mạnh Hoạch ngay từ lần bát đầu tiên, hoặc quá lắm là đến lần thứ 3 thì liệu có việc thảm sát giáp mây kia hay không?
Chỉ vì muôn trổ tài của cá nhân mà Lượng khiến cho bao sinh mạng chết oan, đến nỗi oan hồn phẩi lẩn quất để hỏi vì sao phải chết! Tốt đẹp thay, tài giỏi thay!

 

Lại nhầm.Bọn đấy cũng làm đổ không biết bao nhiêu xương máu của quân ta.
Lý thường Kiệt nhân nghĩa đến trời xanh dụ bọn chúng hàng.Ko ai trong thành chịu đầu hàng vì muốn để tiếng cho đời sau .Vì vậy đã cho nhân dân cả thành Ung được tiếng là trung với vua Tống.Làm thỏa mãn nguyện vọng của họ.
Việc này không khác gì Lượng làm với Trương Nhiệm khi xưa.

Còn Gia Cát Lượng quây quân Giáp mây vào trong.Không hề có 1 tiếng gọi đầuhàng.
Mà thản nhiên đứng trên đỉnh núi ngắm nhìn cảnh địa lôi nổ tưng bứng.Lửa gặp dầu , lính tráng quằn quại khóc than xin được sống.Ngắm nhìn hả hê, Lượng nhìn không còn ai sống sót cả mới ra lệnh .

Mọi người hình dung xem: thuốc nổ chôn ở dưới khe núi.Sau lại lửa cháy ngập tràn.Có mấy chú sống sót đựơc không mà chạy ra.

 

phát bệnh với mấy bố , thiên vị thì cũng vừa vừa thôi , 2 thằng đều giết rất nhiều người , 2 thằng đều ác như nhau , không có chuyện giết tốt với giết xấu ở đây

thề có chúa , Kiệt sẽ không tha mạng cho dân thành Ung dù họ hàng or không , bởi vậy đừng đem mấy cái nhân nghĩa ra đây mà tán tụng Kiệt

Kiệt có khác gì Lượng mà đem ra so sánh T__T

 

Mạnh Hoạch là Vương nước...Mọi,uy tín và khả năng phục chúng rất lớn,tầm ảnh hưởng cũng nhiều,nếu như giết ông ta thì dân chúng vùng này sẽ không phục và nổi dậy.Khi đó chiến tranh còn kéo dài và còn nhiều người chết hơn nữa:devil::devil::devil: Nếu không thì GCL đâu phải mệt công nghĩ ra chiêu thu phục nhân tâm:whew:
Khi đã ra trận,nếu tôi không giết anh thì anh sẽ giết tôi:cool:.Chuyện máu đổ là chuyện không tránh khỏi:hug:

 

Trên đường rút quân Quách Quỳ chiếm Lạng Sơn - Cao Bằng chẳng qua để gỡ sỹ diện mà thôi - sau này vẫn phải trả lại mà ĐV đâu có tốn một mũi tên hòn đạn nào đâu.Còn việc của Vi Thủ An - Lưu Kỷ đầu hàng giặc đương nhiên chẳng thể quy trách nhiệm cho LTK bởi chúng đâu được suốt ngày bên ông kèm cặp trong khi GCL thường xuyên kèm cặp cho Mã Tốc mà vẫn không nhận ra sự bất tài của y ==> đừng có đau bụng đổ thời tiết - dùng người kém lại đổ cho Hán mạt, kiểu này đánh game thua ai chắc cậu cũng đổ là do số phận hả Thạch Ngố????:devil::devil::devil::devil::devil::devil::devil:

 

Cậu lấy tư liệu đâu ra mà cho rằng Lý Thường Kiệt vẫn sẽ tàn sát hết dân thành Ung châu dù họ có chịu hàng - mà thực tế họ không hàng cũng đâu bị thảm sát toàn bộ. Trong lúc giao tranh thấy kẻ nào ôm binh khí lao về phía mình thì chẳng lẽ lại tha để nó giết mình hay sao - điều này khác xa với việc giết người vô hại hoặc đã không còn khả năng gây hại cho mình chứ.Trận tiêu diệt quân ÔQua của GCL thì khác - khi họ đã lọt vào trận địa mai phục không có đường rút thì bức hàng đâu khó ==> Lòng Nhân từ nên áp dụng vào thời điểm của LTK hay của GCL ? Câu hỏi này xin nhờ cậu tự trả lời nhé.

 

Kiệt đã giết dân thường đấy thôi , khác gì Lượng T__T

sorry , ức chế nên tớ dùng từ mang tính khẳng định cao quá , tớ sửa lại chút : Kiệt sẽ không tha dân thành Ung vì lí do sau ==> Kiệt qua đánh Tống với mục đích là làm suy yếu và ngăn chặn nhà Tống nên không thể có chuyện Kiệt tha cho thành Ung vì họ chịu hàng đâu (tớ đoán thế ^__^)

thực tế nào ? tớ chỉ thấy có 1 thực tế là Kiệt đã tàn sát dân thành Ung

giết người là giết người , không có chuyện nhân nghĩa trong việc giết người , giết người vì chính nghĩa cũng là giết người , không thể nào lấy cái lí do chính nghĩa để bạo biện cho việc tàn sát dân thường (nhưng tớ không chỉ trích Kiệt vì việc đó ^__^)

 

Chờ bức hàng nó thì nó chạy hết còn đâu Kế hỏa công khó sử dụng thêm lần nữa vì nó đã đề phòng.Ra trận chém giết nhau là chuyện bình thường,không thể gọi là nhân từ hay tàn nhẫn:hug:

Còn trường hợp LTK là khác,mục tiêu của ông ta là đánh phá thành,phá tài vật nhằm ngăn Tống sang đánh.Mục tiêu nay đã hoàn thành,cớ sao lại giết thêm dân chúng làm gì,việc giết này chẳng giải quyết vấn đề gì cả ngoài là báo thù cho lính của ông ta tử trận.Giết người kiểu như vậy mới là lạm sát:devil::devil::devil:

Ngoại bang qua đánh,họ không hàng cũng là lẽ đương nhiên.Mà muốn họ hàng thì xem LTK đức độ thế nào.GCL kiên nhẫn tha cho Mạnh Hoạch bảy lần họ mới chịu qui phục,trong suốt khi chờ Mạnh Hoạch hàng,ngoài ra trận chém giết,thì khi thắng GCL có hỏi ai không hàng rồi giết không
Lẽ ra trong trường hợp như vậy LTK nên ban bố cáo với toàn dân rằng mục đích của mình là chỉ tự vệ... (đại loại là như vậy,chuyện này đối với ông không khó).Thân phận dân đen thì chẳng lẽ thành mất,tướng chết,họ còn tinh thần cầm vũ khí đánh lại quân LTK hay sao.Có thể nói là lúc này không còn gây nguy hiểm gì cho quân LTK.

Còn chuyện mất Quảng Nguyên thì nên xem lại,không phải qua nói với nó là nó trả lại đâu bạn ,mà cũng còn nhờ vào tài của các nhà ngoại giao.Mà nguồn gốc của việc chiếm này là do các tướng như Vi Thủ An đầu hàng,nhà Tống kiếm cớ đó mà sát nhập.Sao LTK không thấy được mối họa mà trừ

Nói là GCL kèm cặp Mã Tốc,chỉ có Tốc chỉ mưu cho GCL thôi chứ Lượng có chỉ gì cho Tốc.
VTA,LKỷ là thuộc hạ của LTK,trấn giữ ở biên giới,là nơi quan trọng,khi giặc vào đầu hàng mà lại nói không liên quan.Tài dùng người của LTK ở đâu chỉ nói một câu :không thân quen với nó nên không biết nó phản là thôi sao.:devil::devil::devil:Sao không dùng người nào thân quen mình mà thay thế :whew: