GIa Cát Lượng vs Lý Thường Kiệt ai hơn?

Viết nhầm đấy mà. Mà thời Khang Hy cũng mạnh về quân sự lắm, đến thời của Ung Chính thì chuyển sang kinh tế...

 

Hỏi ABC 1 câu thôi
Nước Ngụy so với nước Tống thế nào
Nước Thục so với nước Việt ta ra sao
Mong abc lảm rõ 2 điều trên

Thế nước Tống bằng mấy chục lần nước Việt ta công lại
Mà ta hở ra thì chăm pa móc lốp Đại việt

 

Bạn shockcore quên so sánh anh Ngô với Chăm Pa rồi

 

Công nhận vua thì chăm chỉ sáng ngày đá cầu với cả sưu tầm kì hoa dị thảo .
Hiền thần thì có tài như thái úy Cao Cầu vốn là thằng vộ lại chỉ giỏi nghề đá cầu
Thật là vua tôi đều giỏi cả như bạn abc phân tích

Thế Hồ Quí Ly có bao nhiêu quân???
Thứ để quân Hồ quí Lý có mấy chục vạn quân xem

Ngô liên minh với thục
Còn chăm pa lại đánh Việt khác nhau chứ.Chăm pa có liên minh với ta đâu

 

Thục Ngô là thứ liên minh lỏng lẻo, ko thằng nào thật tâm cả, nếu Lục Tốn mà khởi binh cùng Thục thì có thể đã khác. Liên minh có lẽ phải như Anh với Mỹ, Trung Đông chỗ nào cũng thấy quân 2 chú này.

 

Thế thì mới bảo so sánh.
Ngô liên minh với Thục. Ngô ở sát nách Thục. Ngô chỉ dám ăn lẻ 1 lần. Lần sau tịt.
Chăm Pa cũng sát nách nước Việt. Nhưng thằng này quen thói móc lốp, hở ra là cắn trộm.

Còn Thục-Ngô liên minh lỏng lẻo nhưng cả 2 thằng đều diệt Ngụy. Vào cái thời Quyền-Lượng còn sống thì chắc chắn 2 cụ này đều biết thằng kia mà phăng teo thì mình cũng ngủm.

 

Diệt Ngụy
Tôn quyền với GCl mà ko nhận ra điều đấy thì ....

 

Đánh máy nhanh nên sai sót bình thường :'>

 

Nghe cũng có lí,vì trước đây chỉ mình Vân Trường cũng đủ sức chơi Tương Dương,Phàn Thành,và có khả năng tiến sát đến Lạc Dương nếu không bị Ngô cắn lén.Nhưng nói vậy chứ cũng ko phải dễ,vì Ngô không giỏi tấn công là một nhẽ,Ngụy đã mất Phàn Thành một lần nên sẽ ra sức cố thủ để không xảy ra sai sót,thứ ba nữa là Quan Vũ chỉ nhờ kế dâng nước để lấy thành,bổn cũ không thể soạn lại nữa.

:hug:

 

Chú shock vẫn nông cạn như thủa nào, ko nghĩ sâu xa hơn được!

Thời Lương Sơn Bạc vua Tống có thông minh, tài giỏi ko? có, bề tôi có người trung nghĩa tài ba ko? có! Nếu ko thì sao vẫn biết dùng Tống Giang để dẹp loạn? Đọc Tác Phẩm Thủy Hử cũng thấy rõ điều này. Cái muốn nói ở đây là 4 thằng gian thần nó lộng quyền, lừa cả trên lẫn dưới, bày trò ám hại người tài nên vua có anh minh nhưng vẫn ko phát huy được.

Thời Tống lúc đấu với LTK nhà ta thì sao? Vua sáng rực rỡ đến mức Địch Thanh cũng ko thèm dùng để cho danh tướng này ôm hận mà chết? Bề tôi ngoài Vương An Thạch ra thì còn ai giỏi nữa ko? nếu có thì sao để ngoại bang chèn ép? Tân Pháp đưa ra bị phản đối ầm ầm, cuối cùng bị bãi bỏ?

Nhiều vua sáng đấy, tôi hiền có đấy, nhưng ko gặp thời thì cũng ko làm nên chuyện.

Lại nói về Hồ Quý Ly, quân Minh mang sang bao nhiêu? còn quân của Hồ Quý Ly, tuy ko có số liệu rõ ràng nhưng các tư liệu mà ABC đọc đều ước lượng rằng quân số thời Hồ cũng lên khoảng vài chục vạn đấy.

Wikipedia

Hơn nữa cho dù HQL có cả trăm vạn quân như ông muốn nhưng đại tướng cầm quân ko có, lòng dân chưa quy phục, sỹ tử cả nước thì phản đối việc HQL cướp ngôi....với chừng ấy thứ thì thất bại của HQL là điều đương nhiên.


@: Bác gà đi đâu giờ mới về khủng bố HVĐ thế?

 

Vòng vo đánh trống lảng làm gì abc
So sánh hộ cái thục với việt, ngụy với tống đi
Trả lời xong thì tớ sẽ chỉ tiếp cái nông cạn của cậu trong bài vừa rồi

 

Nếu nói như đồng chí ABC thì chắc chẳng đến Kim Ngột Truật sang đánh mà chỉ cần Tây Hạ hay Khiết Đan thôi cũng đủ sức thâu đoạt giang sơn nhà Tống rồi.Cậu bảo rằng Tống triều lúc đó Địch Thanh chết rồi còn Vương An Thạch già nua lẩm cẩm chắc chẳng còn người nào ra hồn - ý hẳn cậu chê LTK không sáng suốt thừa thắng đánh chiếm luôn Quảng Đông Quảng Tây cho tiện thì bây giờ VN rộng lớn vô cùng nhỉ!Nên nhớ kể cả Kim Ngột Truật bắt 2 cha con vua Tống về thì mới chiếm được nửa nước Tống mà thôi,mà chiếm đâu có dễ - đến thành trì nào cũng gặp tướng giỏi chống giữ phải vất vả xiết bao mới có thể chiếm thành và sau này thì gặp Nhac Phi - Ngột Truật lập tức trở thành bách chiến bách bại - thê thảm nhường nào.
Tống triều lúc xâm lược Đại Việt thì vẫn toàn vẹn lãnh thổ - có thể triều chính có phần rối ren nhưng bản chất chính trị thì vẫn luôn phức tạp - không thể nói là họ yếu được, nếu không vì canh giữ Trường thành e rằng VN ta khó trụ nếu Tống triều dốc sức tấn công.

 

Về việc LTK đáng Ung Châu của Tống thì tôi luôn đánh giá cao hành động này, đó là niềm tự hào của LS VN cơ mà!
Việc LTK đánh Ung Châu để triệt phá kho lương, sau đó rút về cố thủ bảo vệ đất nước là hoàn toàn đúng đắn, tôi chả chê trách ông ở điểm nào.

Cái mà tôi phản đối ở đây là việc luẩn quẩn ở việc so sánh LTK với GCL, có người cho rằng nhà Tống mà LTK đánh là 1 TQ đang suy yếu, còn nhà Ngụy mà GCL đánh có nền quân sự-KT-CT mạnh mẽ, tôi ủng hộ cái này, chú shock phản đối, và bây giờ đang tập trung tranh cãi về vấn đề này.

Nhà Tống so với nhà Ngụy:
Tống:
- bị Liêu, Thổ Phồn, Tây Hạ chèn ép, trước đó vùng tiếp giáp với VN bị các dân tộc ít người nổi loạn, còn chưa bình phục.

Các cuộc khởi nghĩa của Nùng Tôn Đán, Nùng Trí Cao xin xem tại wikipedia.


- về nhân tài: Địch Thanh là tướng tài đã chết, văn quan còn lại Vương An Thạch, trước khi đánh đại Việt thực thi Tân Pháp - tuy có đường lối đúng đắn nhưng chưa thực thi chưa đúng lúc, đúng cách - gây biến loạn và phản đôi từ quan lại, dân chúng. Do đó để lấy thanh thế nên Vương An Thạch xúi vua Tống tiến đánh Đại Việt.

THiết nghĩ vua Tống sáng đến mức nghe theo những lời tấu hợp với ý mình mà cách chức người nói thật , Vương An Thạch vì muốn giữ vững cái Tân Pháp do mình đề ra mà xàm tấu lên Vua....xem ra cái sáng của vua, cái tài của bề tôi cũng có hạn đúng ko chú shock? giả như Thạch cứ tâu thật, vua biết nghe lời thật, giả như biên giới nhà Tống yên ổn hơn 1 chút thì vua Tống chắc cũng cất đến 2-3 chục vạn quân, chứ ko đến nỗi cho đi có 10 vạn... lúc đó nước ta lại được 1 trận đại thắng tầm cỡ đại phá Nguyên Mông rồi.


- Đất TQ ở biên giới Việt - Tống đã qua mấy cuộc nổi loạn, chưa hồi phục, quân chủ lực lại tập trung ở phía Bắc, tin tức về tới kinh thành thì chậm trễ, vua thì bị các bề tôi anh minh như Thạch tâu về tình hình quân sự Đại Việt nên khinh thường, chủ quan:

*Nhà Ngụy: Đất chiếm hết 2/3 trung quốc, lại là đất trung nguyên - tài nguyên, nhân lực...dồi dào. Binh hùng tướng mạnh. Thời Tào Tháo thì có các quân sư Trình Dục, Tuân Du, Quách Gia, Tuân Úc....võ thì có Hứa Chử, Điển Vi, Hạ Hầu Đôn, Hạ Hầu Uyên...đều là các danh tướng cả.

THời sau thì Ngụy còn có Tư Mã Ý tài năng vượt bậc. Nhân tài đất Ngụy rất đông, GCL khi nghe tin Từ Thứ được cáo lão về hưu đã ngậm ngùi mà thốt lên :" đất Ngụy nhiều nhân tài đến thế sao..."

Về biên giới Ngụy - Thục: luôn được đề cao cảnh giác, tập trung quân đội tinh nhuệ nhất, tướng lĩnh tài bà nhất....

* Nhà Thục:

Nhớ khi Tào Tháo có gần 2/3 thiên hạ thì Lưu Bị vẫn lang thang ko nơi nương tựa...

Danh tướng nước Thục lúc GCL đấu với TMY còn những ai? không quá đầu ngón tay.

Quân lính nước Thục thì ko so nổi với Ngụy, NGô mang tiếng liên minh nhưng có mấy khi đem quân tấn công cùng Thục? Nhà Ngụy chịu 2 mối đe dọa nhưng nhà Tống chịu 4,5 mối đe dọa bao quanh- đến từ Tây Hạ, Thổ Phồn, Liêu, Đại Việt (hoặc các tộc người ở biên giới Đại Việt)

* Có câu 3 quân dễ kiếm 1 tướng khó tìm, quân đông-mạnh nhưng ko có tướng tài cũng vô dụng, chẳng phải trận Trường Bình quân Triệu chết hết 40 vạn vì tướng ngu đó sao?

nhà Ngụy quân đã đông tướng lại giỏi, vậy nên GCL dù có tài năng vượt bậc cũng đành ôm hận. Năm xưa Vương Tiễn cầm đến 60 vạn quân đánh Triệu nhưng ko thắng nổi Triệu Mục với chục vạn quân, sau phải nhờ đến Lý Tư dùng kế phản gián để Triệu Vương giết Triệu Mục thì Vương Tiễn mới đánh đổ được Triệu đó sao?

Quân Tống tuy đông nhưng chủ quan khinh địch, đi xa mệt mỏi, ko hợp thủy thổ, nhất là ko có nổi 1 đại tướng vừa tầm với LTK, nên thất bại là ko tránh được!

Vậy nên nếu xét chi tiết hơn về tình hình cụ thể thì tôi KL là nhà Tống lúc LTK đại phá đang đà suy yếu, còn nhà Ngụy lúc GCL đánh đang đà hưng thịnh.

Mời các bác phản biện.

(tư liệu quote lấy từ wikipedia và bài trích bên lsvn, các bạn thích sang đó lấy nguồn, ngại viết :p)

 

Đã bảo dài dòng làm gì.
Thục so với Đại Việt bên nào khỏe hơn
Ngụy so với Tống bên nào khỏe hơn
liệu abc có hiểu thế nào là đi trả lời trực tiếp vào câu hỏi không.Đừng để tôi nhắc lại 3 lần câu hỏi chứ
Nhưng nếu thế chú sẽ ta cùn không lý luận gì cả
Nên ta sẽ chỉ ra 1 vài cái dốt của chú trong vô số cái dốt của chú thôi

Lúc GCL tham gia đánh Tào thì : Điển vi chết rồi, Quách Gia cũng chết rồi.Chứ không có 2 thằng này đâu
Mà võ tướng kia thì liệu có ăn được bọn ngũ hổ của Lựơng không.

 

Cuộc chiến Tào-Thục là cuộc nội chiến,còn cuộc chiến giữa Đại Việt-Tống là giữa ngoại xâm và bảo vệ đất nước.
Trên thế giới này,đâu có dân tộc nào lại đi cam tâm làm tay sai,nô lệ của nước khác chứ .Ngay cả mạnh như Đức của Hitler cũng đánh không hết cả châu Âu,mà đánh được cũng giữ không được,đi rồi lại bị dân nổi lên đánh lại.
Hào kiệt thì đời nào cũng có nhưng đặc trưng của 2 cuộc chiến là khác nhau,động lực để quân ta chiến thắng quân Tống cũng khác.Bởi vậy theo ý em thì LTK giỏi,nhưng nếu trận đánh đó thay LTK bằng tướng lĩnh giỏi khác,vẫn có thể thắng Tống được,tức là tầm ảnh hưởng của LTK không lớn bằng GCL.
Ngược lại GCL có thể nói là nhân vật kiệt xuất,dựng nên cơ nghiệp cho Lưu Bị,tiếc là mục tiêu chinh phục Trung Nguyên không thành,nhưng tài năng của GCL vẫn được lưu danh.:hug:
Tạm thời là thế đã ...Gia Cát Lượng...cố lên:hug::hug:

 

Nhưng bạn lại quên là Việt ta bị đô hộ nghìn năm dưới ách Ngô à1000 năm đó có bao nhiêu cuộc khởi nghĩa?
Chưa kể đến thời bị Pháp thuộc,có thời nào khác 3 thời Thành Thái,Duy Tân,Hàm Nghi dân ta chống Pháp không?
Vả lại,lúc thời 2 vị đầu, quan với đại tướng toàn bị Pháp thao túng, nên 2 vị kia,nhất là vua Thành thái,thì phải tự tạo nữ binh, còn Duy Tân thì phải liên lạc với Hội Cứu Nước đấy thôi
Cả trăm năm, 3 đời mà có đuổi Pháp đc ko?

Thành Cát Tư Hãn chả giữ 3/4 thế giwois đấy thôi.Mà có mất phần nào đâu::)

Còn về LTK,ông đâu chỉ là Đại Tướng,ông còn là 1 nhà chính trị lỗi lạc nữa cơ mà?Ngay cả việc giữ phên dậu với vùng núi,mà đặc biệt là với họ Thân,thì gia thất nhà Lý đã mạnh lên rất nhiều rồi.Thân Cảnh Phúc,và các tù trưởng khác,khi giặc xâm lược đâu có ngồi yên?Vì thế nên họ Lý mới không bị nạn dân miền núi khởi nghĩa(ngoại trừ nước Trường Sinh với Nùng Trí cao muốn làm cỏ cả Đại Việt lẫn Đại Lý và Đại Tống )

 

Thành Cát Tư Hãn chiếm 3/4 thế giới sao nước Mông Cổ giờ lại bé xíu thế kia.Bạn đã đọc kĩ chưa vậy:wink:.Thế 1000 năm đô hộ đó nhân dân ta chịu nhục để giặc nó áp bức à,hay là lúc nào cũng khởi nghĩa để đánh đuổi chúng

Chẳng lẽ việc gả con gái vua cho Thân Cảnh Phúc cũng do LTK quyết định

Nguyễn Trãi đã nói "nhưng hào kiệt đời nào cũng có",thời đánh quân Minh Đặng Dung,Đặng Tất không giỏi sao,thế cuối cùng cũng thua vì lúc đó giặc Minh còn mạnh,lại thêm Trương Phụ quá giỏi,khi Lê Lợi nổi lên thì thế giặc Minh đã yếu,lại thiếu tướng cỡ Trương Phụ.

Thắng bại luận anh hùng,không phủ nhận LTK giỏi,nhung khi LTK đánh qua Tống,có gặp phải binh hùng và tướng giỏi cỡ TMY không:devil:

 

Khởi nghĩa nhưng có thắng lợi hay không,có giành lại chủ quyền khôngBạn thử nêu tên tớ xem cuộc kn nào giành lại độc lập đi? kể từ khi Lục Dận,cháu Lục Tốn dùng "Ô nhục kế" để đánh bại Nhụy Kiều Tướng quân,sau này các anh hùng như Khúc Thừa Dụ dù giành đc chính quyền cũng phải coi"Giao Chỉ như 1 châu quận TQ" đấy thôi Mà có ai chê trách không?

Ý tớ là: Mông cổ chiếm đến 3/4 thế giới trong khoảng bao nhiêu năm?Chẳng lẽ dân tộc đó không khởi nghĩa trong từng đó năm mà phải đợi tới lúc Tư Hãn qua đời,quân Mông Cổ thất bại trên chiến trường châu Âu?

Trương Phụ?1 mình Trương Phụ có sánh được với 15 vạn quân tiếp viện do Mộc Thạnh dẫn qua Lào Cai không?Đô đốc Thôi Tụ,thượng thư Lý Khánh,Đô Đốc Trần Trí,Mã Kỳ há không bằng Liễu Thăng sao? TP có sánh được với Thái Phó Viễn An Hầu Liễu Thăng, người được vua Minh Thành Tổ cho là "Quan Vũ đời Minh" không?

Có thật Quách Quỳ không phải là tướng giỏi chăng?Nếu Quỳ không giỏi thì lúc bị 2 hoàng tử của vua Lý móc lốp thì treo xác ở sông Như Nguyệt rồi chứ không phải chỉ mất quân đâu?Mà số phận 2 hoàng tử chắc còn thyoj thêm đc vào chục năm nữa
Mặc dầu Vương An Thạch bấy giờ,bị cho là rùa rụt cổ,nhưng có thật là không phát triển thịnh vượng nhà Tống chăng?Sao lại nói không có tướng tài?

 

Tranh luận với shock chán bỏ mịa, phí chất xám, mất công và mệt xác....chú chả bao giờ có được 1 bài viết từ tế, bỏ công sức cả, chỉ chăm chăm đi bới móc những thứ nhỏ nhặt, làm cụt hứng đóng góp của người khác.

Thục so với Đại Việt thì Thục khỏe hơn, Ngụy so với Tống thì Ngụy khỏe hơn, vừa lòng chú shock rồi chứ?

 

Chú ABC sau khi nhận là dốt thì không nên chửi càn
Ta cũng ngồi giảng cho chú mặc dù thời gian với ta bây h là tiền bạc

Có nước nào không bị ngoại xâm đe dọa
Ngụy không chỉ có ngoại xâm mà còn bị nội phản.
Ngoài mấy vụ lẻ tẻ Đổng Thừa,Phục Hoàn......
Còn vụ do Cảnh Kỷ Kim Vỹ......
Sau khi diệt được Mã Đằng lại bị Mã Siêu uy hiếp(vụ này coi là ngoại xâm cũng được)
Tiếp đó lại đến cái lọan do Công Tôn Khang Gia Cát Đản .
Ngoại xâm thì rất nhiều vụ do Ngô Thục gây ra
Chưa kể nhiều vụ do quân hung Nô xâm phạm bờ cõi.Những vụ này thì trong Tam Quốc không có.Chú nên tìm hiểu thêm tài liệu ngoài.
Trong dân thì nhiều người vẫn tưởng trung thành với Nhà Hán

Và nên nhớ khi Tháo còn sống :Ngụy chưa bao h được coi là 1 quốc gia.Vì Tháo chỉ to nhất là Ngụy Vương.Tháo chưa là vua nên cũng có 1 vài hạn chế

Đich Thanh tuy không giao chiến cũng đại Việt nhưng cũng góp phần làm nhà Tống mạnh lên nhờ những trận đánh dẹp khác.
(Ngoài lề nhé: chẳng lẽ khi Gia Cát Lượng chết chú phủ nhận ngay công lao của ông ta với nước Thục à.Chú thấy chú cùn chưa)
Và khi Lý thường Kiệt làm quan thì Đich Thanh cũng là quan.
Một nước khi mạnh lên sẽ tìm cách xâm lược thuộc địa.Vì thế chính sách của Thạch là đúng

Lựong cũng tòan tâu xàm rồi cất quân đánh Ngụy.6 lần ra kì sơn đấy
Thạc chỉ có 1 lần

Cứ nghĩ về mấy bản tấu 6 lần ra Kí Sơn của NGụy đi

2/3 Trung Quốc có to bằng cả Trung Quốc không.
Tào Tháo có được làm vua không
Trình Dục ,Tuân Du Tuân Úc giỏi hơn cả Phục Long Phượng Sồ à.Chắc là giỏi hơn nhỉ.
Bon này giỏi thật nên mới mắc mưu của Chu Du ở Xích Bích

Võ tướng thì sao.
Uyên thì Hòang Trung chém chết
Hứa Chử thì Phi đâm bị thương
Điển Vi Quách Gia chết từ đời nào đời nào ấy

Cái đọan này chú tự sáng tác ra à.

Danh tướng nước Ngụy khi đấy còn những ai.Trình Dục, Tuân Du, Quách Gia, Tuân Úc....võ thì có Hứa Chử, Điển Vi, Hạ Hầu Đôn, Hạ Hầu Uyên... hả
Các tướng còn lại của Ngụy ai đương đựơc với Quan Hưng Trương Bào, Ngụy Diên Khương Duy ngoài thằng Trương Cáp.Chú cố mà kể đi
Vương Bình Trương Dực đâu phải bỏ đi

Diện tích với quân lính so với đại Việt thì sao

Bên thục có gia Cát Lượng giỏi thế còn gì

Lượng cũng dùng kế phản gián đuổi đựoc Ý về quê nhưng có làm đựoc gì đâu

Lý Thường Kiệt giỏi quá nên không ai ngang tầm với ông ta cả.
Còn Lựơng chỉ khá thôi nên cũng có vài chú ngang tầm.

Còn về Quách Quì .Không phải là ông ta kém đâu.Chẳng qua là do gặp phải người quá giỏi mà thôi.