Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi elvid2008, 29/10/11.

  1. FFVIIIFan11

    FFVIIIFan11 Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/09
    Bài viết:
    4,745
    Nơi ở:
    Hàng Châu- Cửu Long Tranh Bá.
    Ở trận Từ Châu, Quách Gia đã tính được đoạn sẽ có vụ fake Xích Tùng Tử rôi ( chỉ là shock vì ko nghĩ 7 dám chơi thật thôi), 7 lúc đó có mỗi cái danh, còn lại thân cô thế cô, ko binh, ko quyền, chỉ duy nhất có trò người đội lốt thần ấy mới chặn được binh lính của Gia.

    Chỗ hắn k ngờ là Ý ở đâu mò vào, và binh mai phục ở gần Mã Khanh Cốc chỗ quân lương là dành để đối phó tinh binh của Hỏa, nhưng Trương Liêu lại vào dẹo thay.
    Trận Trần Cung vs 2-3-4 - Ý, nói ông ta vượt kế hoàn toàn thì ko chuẩn, Trần Cung biết Quách Gia đào hầm chông chống Cao Thuận, nhưng ko tính ra việc đấy là hào để xả lũ vào Hạ Phì. Đoạn đầu rape Hạ Hâu Đôn + uyên, nhưng rốt cục vẫn để Ý mang quân lương về nên phe Tháo cầm cự được.
     
  2. RainyX

    RainyX Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    24/11/06
    Bài viết:
    341
    Vậy thì thật là trùng hợp khi Lưu Diệp dẫn đám hoàng thân quốc thích ko cùng chính kiến + 1 đống tài sản đi ngang qua đó
    Và cũng thật trùng hợp khi Liêu + Tiến đang mai phục ngay hẻm núi gần đó. :9cool_haha:


    Màu đỏ: quân tinh nhuệ là đây =)) toàn là quân khăn vàng, mới bị hù 1 chút mà chạy mất dép rồi.
    Màu xanh: 2 anh ko có gì cả, đây mới chính là lợi thế lớn nhất so với QGia.
    do 2 anh ko có gì nên mới chỉ cần phải lo giải quyết một chuyện đó là cướp lương.
    Còn anh 4 thì vừa phải giữ vững mặt trận với Trần Đăng, vừa mặt trận ở hậu sơn, vừa ngăn quân tiếp viện của Từ Châu. vừa lo đám Quân tinh nhuệ nổi loạn, vừa lo lương thực, vừa lo dụ Lữ Bố v.v...

    Cầm chân quân Tào ở Nam Sơn chắc chắn chỉ có mình Ý có thể làm được, đó cũng chính là mục đích Lượng tới gặp Ý để thỏa thuận
     
  3. bokem130

    bokem130 Persian Prince

    Tham gia ngày:
    30/7/08
    Bài viết:
    3,701
    quân mai phục thì cũng chỉ chừng mực thôi chứ làm gì có chuyện Văn Sú nó thua thảm vì đội hình loạn ?
    việc đội hình loạn kinh khủng như vậy thì là do cái đống vàng kia vô tình đi ngang qua, QG thuận nước đẩy thuyền thôi.
    lại bệnh thần thánh hóa nhân vật :-j
     
  4. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193
    Khục khục, thưa với bạn đây là đánh trận, quân lực nhiều hay ít là 1 yếu tố rất quan trọng, chứ không phải đánh cờ thắng thua chỉ dựa vào trí lực. Nếu liên minh Từ Châu có đủ quân và đủ tinh nhuệ để cầm chân quân Tào ở Nam Sơn thì chỉ cần 1 thằng (hoặc Ý hoặc Lượng) dẫn binh cướp lương ở Mã Khanh Cốc là quá đủ. Cần cóc khô gì 2 người :)) Bản chất kế hoạch của Ý và Lượng là: cầm chân quân Tào ở phía Nam để cướp lương phía Tây. Vì cả 2 thằng Ý và Lượng chẳng thằng nào có tí quân nào nên mới phải lấy 1 thằng bày trò giả thần cầm chân, chứ nó có quân thì cần quái gì cái trò ấy. :))

    2 thằng tay không cướp được lương từ 1 thằng quân đông lại tinh nhuệ mà bạn còn kêu không phục thì phải thế quái nào bạn mới phục :)) Nếu quân ít hay quân nhiều không quan trọng thì bảo bạn Quách xóa sổ cái đám quân ở Nam Sơn đi là công bằng ngay, lúc đấy dù bạn Quách vẫn chiếm ưu thế về binh lực thì cũng chẳng cần thằng Ý nó giả thần giả quỷ ở đấy đâu, 1 mình thằng Lượng là đủ rồi. Quân Nam Sơn vô tác dụng thì bạn Quách lấy cái éo gì ra để đến phía Tây tiếp ứng đây :))

    Liên minh Từ Châu mà đủ lực thì thằng Lượng nó chia quân 2 ngả, 1 ngả cầm chân quân Tào ở Nam Sơn, 1 ngả sang Tây cướp lương, cần éo gì thằng Ý :)) Điều cơ bản về chiến dịch Từ Châu còn không nắm được thì bạn cũng chỉ là dạng fanboy thấy Quách Gia bá đạo nên mê thôi, chứ còn khướt mới đủ tư cách diễn giải kế hoạch của Quách Gia mà hổ báo.

    1 thằng binh đông tướng mạnh đem ra hiếp 2 đứa tay không một đứa lính cũng không có còn há mồm ra kêu không công bằng :)) Nhục.
     
    Chỉnh sửa cuối: 7/12/12
  5. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193
    Thanh Châu binh không phải quân tinh nhuệ thì quân éo nào mới là tinh nhuệ của phe Tào :)) Nó mê tín thật nhưng nói nó không phải tinh nhuệ chủ lực thì bạn làm ơn biến đi cho rảnh.

    Nghe bạn nói mặt trận Trần Đăng với Hậu Sơn mí lị dụ Lữ Bố này nọ là biết bạn chẳng biết cái éo gì rồi. Lúc đấy Tào Tháo đã rút về để phơ Lữ Bố rồi, đám quân Quách Gia ở lại là để nuốt Từ Châu và cung cấp 1 phần quân lương cho quân Tào đang chuẩn bị đập nhau với Lữ Bố chứ quân Quách Gia khi ấy liên quan l` gì đến Lữ Bố, dụ dỗ cái éo gì. Việc của Quách Gia khi đó chủ yếu là nuốt Từ Châu mà việc quan trọng nhất là sắp xếp binh lực đã hoàn chỉnh từ lâu rồi: quân Trần Đăng lò mặt ra là chết, quân Từ Châu lò mặt ra cướp lương cũng chết, bạn Quách có phải làm cái l` gì nữa đâu. Nói ngu như ỉn. :))

    Kể ra mà nói thì cái trò thằng Ý giả thần giữ chân quân Nam Sơn chỉ là đề phòng thôi, vì bạn Quách cũng chẳng rỗi hơi mà đem quân Nam Sơn sang Tây cứu đâu, vì bạn ấy vẫn tự tin là đã có đám mai phục trong xe lương rồi, thằng nào cướp lương thằng ấy chết. Nên khi thằng Ý nó nói thẳng là nó định cướp lương ở phía Tây mà bạn Quách cũng có coi ra cái éo gì đâu dù 1 lũ tướng xung quanh thằng nào cũng kêu là để nó đem quân sang cứu, vì bạn ấy vẫn tự tin là có đám mai phục mà. :))

    Thành thật khuyên bạn này 1 câu là nếu không muốn tiếp tục khoe cái dốt của bản thân ra cho thiên hạ thấy thì đừng comments nữa, không biết thì dựa cột mà nghe, đừng tỏ ra nguy hiểm :))

    - - - Updated - - -

    Nói thẳng ra cho tất cả những bạn cuồng Quách Gia là ở chiến dịch Từ Châu, bạn Quách bị đoạt lương là vì trót lỡ éo tính đến 1 yếu tố quan trọng là thằng Liêu, vì cái kế đặt mai phục trong xe lương là để dành cho quân Từ Châu ra cướp lương, chứ cóc có tính đến trường hợp sẽ bị 2 thằng rape vì bạn Gia đinh ninh rằng chỉ có mỗi 1 thằng là quân Từ Châu thôi, mà quên mẹ mất là còn 1 thằng nữa. Trong khi 2 thằng Lượng Ý trong kế hoạch của nó thằng nào cũng tính đến phương án dụ Trương Liêu cả.

    Ngu, không tính hết các tình huống như đối thủ nên thua thì cúi đầu mà nhận, cãi làm gì :))
     
  6. KujaTrance

    KujaTrance Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    28/12/09
    Bài viết:
    17
    Con người chứ có phải thần thánh đâu, không phải Viên Phương cũng không tính được Dương Tu, Trần Cung không tính qua Ý hay sao!

    Từ Châu nếu mà Ý không tham gia thì anh 7 chả dám làm cái trò giả quỷ đâu, không có tàn binh thì sao trốn nổi vòng vây của anh Gia!
     
  7. RainyX

    RainyX Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    24/11/06
    Bài viết:
    341
    Chết cười =)) Thanh Châu binh đa số từ giặc khăn vàng. mà quân khăn vàng thì toàn võ tướng ra ko đấy, nên ai cũng biết 18 ban binh khí và 36 trận pháp. =))

    Nó chỉ trở thành quân tinh nhuệ sau khi luyện binh ở Bộc Dương nhé.


    Trước khi chưa đọc hiểu truyện thì đừng có lòi cái ngu của mình ra nhé =))
    Thế cậu nghĩ Tháo + Gia đánh Từ Châu để lộ hậu phương phía sau mà ko có ý đồ gì ah =))


    Xin lỗi tôi không dám giành với ba mẹ cậu đâu nhé =))

    ,
    =)) vãi thanh niên 2012 đọc HPLN mà cứ như đọc tiểu thuyết tình cảm. Trong HPLN thì ko có bất cứ 1 hành động nào mà ko có mục đích nhé. Nhất là ng thực hiện lại là 1 trong những Boss chính nữa.
    Trước khi comment nên suy nghĩ xem mình khôn được như lão Trần chưa. Hay ít ra được như Hứa Chử rồi hãy phát ngôn =))

    Cái này rõ ràng là có vấn đề về đọc hiểu luôn rồi =)) tôi nói chỉ 1 mình anh Ý mới có thể cầm chân QG ở Nam Sơn. Còn ku Lượng mà qua đó nó xiên cho 1 phát thì lên nóc ngắm gà khỏa thân nhé.
    Còn lý do tại sao anh Lượng gặp Ý và chỉ anh Ý mới có thể dụ quân Nam Sơn dc thì thử tập dùng cái đầu suy nghĩ xem. Tập đọc và xem tranh nhiều quá cái não bị teo lại đấy.

    Đương nhiên không biết sẽ dựa cột mà nghe. Nhưng mà không phải nghe loại Thầy bói xem voi, xem HPLN chỉ xem hình và đánh vần chém gió =))



    Vãi thanh niên 2012 =))
    Thanh niên xin cho biết trình độ đọc hiểu truyện của mình đến đâu với câu hỏi tại sao Lượng lại có mặt ở Từ Châu với nhé =))

    - - - Updated - - -

    Nó không thua thảm đâu bạn ah, nó chỉ bị mượn tạm cái đầu về làm ghế ngồi thôi =))
    Như đã nói ở trên thì trong HPLN ko có bất cứ chi tiết nào là tình cờ đâu nhé. Có tính toán cả đấy, nhưng ai đọc hiểu dc thì đọc ko thì xem tranh và chém gió thôi =))
     
  8. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193
    Vấn đề là thằng Ý với thằng Lượng nó tính được thằng Liêu đấy.

    Còn vụ giả thiết nếu thằng Lượng xài thuật thần hành thì sẽ làm thế nào để thoát khỏi vòng vây thì đừng bàn vì nó không xảy ra, đoán làm gì cho mất thời gian, lại chả liên quan gì đến chuyện đang bàn. Cũng có khác nào câu hỏi muôn đời: Bạn Gia làm thế nào mà kéo quân Tào thoát ra khỏi Bát Trận của Viên Phương mà lành lặn quay về thế?

    - - - Updated - - -

    @ Rainy: Khục khục, thì đã bảo rồi, Thanh Châu binh đến Đôn lúc rời Từ Châu chuẩn bị đánh Lữ Bố còn nghĩ: "quân tinh nhuệ Thanh Châu" mà bạn còn kêu là không phải thì thôi, nói chuyện tiếp làm gì cho phí. :)) Mời bạn về xem lại đoạn quân Tào chuẩn bị đánh Lữ Bố, đoạn Đôn Chột ngồi xổm trên lưng ngựa ngắm quân Thanh Châu, rồi tự vả vào mồm mình nhé. Đọc HPLN còn kêu Thanh Châu binh không phải quân tinh nhuệ của Tào thì chả biết đọc cái l` gì :))

    Tiện thể thì cũng bonus cho bạn thêm 1 số cái mà bạn đang thắc mắc, về mà suy ngẫm:

    1. Tào hở hậu phương nhử Lữ Bố, nhưng chỉ có quân do Tào Tháo chỉ huy quay về Tây Thành ứng phó với Lữ Bố thôi. Còn quân Gia ở lại Từ Châu vừa để nuốt Từ Châu vừa cung ứng lương cho quân Tào ở Tây Thành. Khi đó đối mặt trực tiếp với quân Lữ Bố là quân do Tào Tháo chỉ huy, ngăn cách hoàn toàn quân Lữ Bố với Quách Gia. Nói tóm lại, mục đích của Tháo là có 2 cái: 1 là nhử Lữ Bố, 2 là nuốt Từ Châu. Đạo quân của Gia ở lại Từ Châu là để nuốt Từ Châu. Liên quan l` gì đến Lữ Bố :))

    2. Tại sao nói Ý giả thần ở Nam Sơn chỉ để đề phòng? Là vì rõ ràng bạn Quách không có ý định đem quân sang phía Tây cứu đoàn vận lương. Biết rõ là phe Ý định cướp lương, lũ tướng soái bên cạnh Gia thằng nào cũng đòi xin đi cứu mà bạn Gia đâu có nghe. Tại sao có chuyện đó? Vì bạn Gia tin tưởng rằng Lượng nếu cướp lương sẽ dính mai phục trong xe lương. Bạn Gia không tính đến trường hợp sẽ có 2 thằng rape. Mai phục trong xe lương chỉ dùng được 1 lần, Liêu đã rape thì dĩ nhiên Lượng sẽ không ngu gì dính bẫy.

    Nói ngắn thế thôi :)) Thật ra thì mình post cũng đếch phải để bạn đọc, mà để tất cả những người khác đọc, họ đọc và hiểu xong thì tất cả sẽ thấy cái ngu của bạn. Đấy mới là mục đích của mình, chứ mình đâu có ngu mà đi thông não cho loại như bạn. Xin lỗi nhé :))
     
  9. RainyX

    RainyX Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    24/11/06
    Bài viết:
    341
    Thế thì tớ cũng ngửa bài luôn với cậu nhé =))
    1. Thanh Châu binh là quân chủ lực của Tào, nhưng lúc đó chỉ mới là nông dân của giặc khăn vàng, Tháo nhặt và tổ chức lại. Sau này mới đc 1 tay to nhận xét, là qua BỘc Dương luyện thành Thiên nhật thần binh

    2. Từ Châu căn bản là đất khó thủ. Không biết cậu nhặt cái ý Tháo có ý định chiếm Từ Châu ở đâu ra.
    Dẫn chứng: Năm ấy Tào Tháo chiụ mất đi 1 ít danh tiếng mà lặng lẽ nuốt trọn 1 mé Duyện Châu.
    Đưa Bị , Bố , Thuật vào thế Tam phân, rảnh tay rút về Trường An đón Hiến Đế.

    3. Gia chỉ biết trên đời này chỉ có 2 ng biết thuật Thần Hành là Gia và Lượng. Không ngờ đâu anh Ý lại la liếm học lỏm được của ku Lượng thuật này. Cũng có thể nhờ thuật này mà sau này 3 cha con anh Ý thoát đc khỏi Thượng Phương cốc.

    và tôi cũng ko tranh luận với cậu về chuyện Liêu
    thừa cơ HHU thất thủ xâm nhập dc vào đaòn lương. Trên chiến trường, kế sách có thành công hay không còn phải dựa vào thể hiện của Võ tướng. Ở đây bọn phó tướng HHU đã ko nghe lệnh liều chết tử thủ, bỏ chạy tán loạn dẫn đến vỡ kế sách của Gia.

    Thế cậu có công nhận Lượng và Ý có lợi thế hơn Gia ko :9cool_haha:
    Ko có chú Liêu làm chuột bạch thì thằng nào sẽ ngắm gà khỏa thân nhỉ.

    Cao cả quá nhỉ, nhưng tôi đã give up ko dám tranh cái ỉn và cái ngu của gia đình cậu từ post trước rồi cơ mà , sao lại chém nữa thế nhỉ :9cool_haha:
     
  10. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193
    Khục, thiên nhật thần binh hay không mình đếch biết, mình chỉ biết từ khi có quân Thanh Châu, trận quan trọng l` nào anh Tào cũng chỉ huy bọn này, bạn Đôn chột của chúng ta, trước trận đánh Bộc Dương, đã nhận xét 1 câu là: "đám người này là quân tinh nhuệ Thanh Châu sao lại ở đây?" Thế thôi. :))

    Tào Tháo mà không có ý định chiếm Từ Châu thì khi rút về đánh Lữ Bố anh ấy còn để bạn Gia cầm 1 đống quân ở lại Từ Châu tiếp tục vây hãm làm cái l` gì? Nếu đánh Từ Châu chỉ để nhử Lữ Bố thì khi rút về đánh Lữ Bố phải rút hết chứ để quân anh Gia ở lại làm cái gì? Phải công nhận bạn thông minh thấy ớn. Mất bao nhiêu công đánh Từ Châu từ đầu đến giờ tội gì không tranh thủ nuốt, chỉ thằng ngu mới nghĩ Tháo mất bao nhiêu công đánh Từ Châu như thế chỉ để nhử Lữ Bố :))

    Lợi thế? Lợi thế cái l gì? bạn Gia không tính ra thằng Liêu trong khi 2 thằng Ý Lượng nó tính ra, ngu thì chết phản đối gì? Chẳng qua là bạn Gia cóc tính ra thằng Liêu, chứ tính ra thì bạn ấy gài thêm bẫy ngay chứ đời nào bạn ấy chịu để thằng Liêu nó hiếp. Mấu chốt ở đây là bạn Gia éo tính đến thằng Liêu trong khi 2 thằng kia nó tính ra, thế thôi. Bản thân sự xuất hiện của Trương Liêu là có lợi cho phe Từ Châu, nhưng không phải là event 100% cứ xuất hiện là bạn Gia sẽ fail, chẳng qua bạn Gia trót lỡ cóc tính đến nó nên khi nó xảy ra thì bạn chỉ còn biết ngậm bồ hòn làm ngọt. Ngắn gọn 1 câu là tự mình sai lầm.

    Còn chả hiểu bạn nói đến cái thuật thần hành làm cái gì, chả ăn nhập. :))

    - - - Updated - - -

    Thôi xì tốp ở đây thôi, từ nãy giờ số lượng thông tin cũng đủ để 1 người trung lập hiểu được kha khá vấn đề rồi, dừng ở đây thôi. Mình cũng mệt rồi. Nếu bạn Rainy có thích thì để lúc khác, với 1 chiến dịch khác nhé :)) Hê hê
     
  11. KujaTrance

    KujaTrance Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    28/12/09
    Bài viết:
    17
    Rút về hết để Bố nó sợ mà không chơi à!

    Và Từ Châu, thằng nghèo không nhà như Bị nó còn không thèm thì Tào nó thèm vào.
     
  12. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193

    Bố sợ thì sợ chứ cũng phải ở lại chiến chứ chả lẽ rút à? :))

    Từ Châu là cái đe, thằng nào nắm thì trên dính Tào Tháo dưới dính Viên Thuật, 2 thằng binh lực mạnh, lại vừa không có địa lợi, với 1 thằng đang cần điều kiện thuận lợi để phát triển như thằng Bị nó không thèm là phải. Còn nếu là Tào chiếm là chuyện bình thường. Tháo mà chiếm Từ Châu thì ít nhất là sẽ dẹp được 2 thằng Bị với Bố. Bị thì binh lực ít. Bố thì vừa bại trận quân lực còn lại ít ỏi, căn cứ Trần Lưu vừa mất. Việc phe Tào mất công dàn dựng thế tam phân ở Từ Châu là vì vạn bất đắc dĩ, vì khi ấy thế lực của cả Bị lẫn Bố đều đã tăng lên rồi không thể tự mình dẹp hết được, phải để tụi nó xơi lẫn nhau.

    Chiến dịch Từ Châu đợt 1 phe Tào mà chiếm được Từ Châu thì làm gì có chuyện mất bao nhiêu công dàn dựng thế tam phân, rồi lại mất bao công dẹp Lữ Bố, thậm chí suýt toi với Bố lúc đánh Từ Châu lần 2. Tất cả những việc sau này từ việc tạo thế tam phân rồi vất vả đánh Lữ Bố đều là vạn bất đắc dĩ. Chiếm được Từ Châu khi ấy thì Tào chỉ phải đối mặt với bạn Thuật thôi, mà bạn Thuật sau khi mất chú quân sư thì cúi bắp bỏ mịe, sánh thế nào được với Lữ Bố lúc Tào đánh Từ Châu đợt 2.
     
  13. RainyX

    RainyX Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    24/11/06
    Bài viết:
    341
    Đôn chột chém cũng giống như Kỷ Linh chém là thiên tung thần tướng thôi. Tin vào mấy anh tự nâng bi nhau có mà vỡ mồm ah.
    Cậu nói trận l` nào Tháo cũng chỉ huy thế sao anh Gia lại chỉ huy nhiều quân Thanh Châu thế nhỉ. Hay tại vì cái trận l` đó Tháo núp ở đâu đo quanh Bành Thành =))


    Xin hỏi cậu là Quách Gia giỏi nhất bộ môn nào =))
    Trả lòi luôn vậy: Vua quyết sách tính toán toàn cục, lấy mục đích cuối cùng để nhắm tới.

    Từ châu đất rộng, ng thưa, dễ công, khó thủ.
    Nếu Tháo thật sự muốn đánh thì cần gì phải cù nhây công thành 3 tháng, án binh 3 tháng. Thế thì chẳng khác gì dụ một đống chư hầu chực sẵn sau lưng đâm lén ah.
    Điển hình là ku Thiệu sẽ vượt Hoàng Hà ngay khi Tháo vào dc Từ Châu.
    Nhờ có sự kiện mất lương, bại ở Từ Châu, mà Tháo âm thầm nuốt trọn 1 dải Duyện Châu. Đẩy Từ Châu vào thế Tam phân, chiến loạn liên miên, mất dần sinh khí.

    Đây mới là mục đích cuối cùng của Gia lẫn Tháo.


    Gia là quân sư, tính toán tầm cỡ chiến dịch. Nói khó nghe 1 chút là quân sư bàn giấy. Gặp những anh có kỹ thuật đột phá thể thay đổi cục diện trận chiến là Gia ko theo kịp được.
    Hơn nữa nhánh quân của HHU lại chết nhát, không dám hi sinh nên dẫn đến Liêu, Vũ phá vỡ trận địa.
    Nhưng dù sao mục đích cuối cùng cũng đã đạt được. Tháo âm thầm mở rộng thế lực. Tránh sự nhòm ngó của Thiệu, Đưa Từ Châu vào thế tam phân, Kéo quân về Trường An đón Hiến đế.

    Khúc đó chém gió thêm thôi. Ý được lợi học lóm thuật thần hành.
    Lượng đỡ phải ngắm gà vì Liêu làm chuột bạch, và ra mắt dc với Lưu bị
     
  14. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193
    Tính thôi không nói nữa nhưng có mấy vấn đề bạn Rainy nêu ra đáng để trả lời nên mạn phép nói thêm 1 tí:

    1. Chiến dịch Từ Châu quân Thanh Châu chia làm 2, 1 phần anh Tháo cầm về đánh Bộc Dương, phần còn lại bạn Gia cầm hãm Từ Châu, ai nhiều ai ít thì chịu, chỉ biết là chia 2. Không biết bạn đọc chiến dich TC kiểu gì mà cái đấy cũng phải hỏi.

    2. Tại sao Tào đánh Từ Châu cù nhầy? Mục đích của việc đánh Từ như đã nói là để 1 dụ Lữ Bố, 2 là nuốt Từ. Đánh trực diện theo kiểu đánh nhanh thắng nhanh Từ Châu tiêu hao binh lực rất lớn, trong khi vẫn phải dưỡng quân để chờ đánh Lữ Bố. Như thế sách hợp lý nhất là dùng binh pháp hắc ám của bạn Gia, đánh 1 thành hạ nhiều thành. Đánh kiểu đó vừa ít hao binh, có thể dưỡng binh chờ Lữ Bố, lại vẫn có thể nuốt Từ.

    Thực tế Tào đánh Từ Châu lâu như thế mà chả có thằng chư hầu nào dám móc lốp cả, đơn giản vì không thằng nào đủ lực mà móc, bọn đấy chỉ đủ lực để 2 thằng mạnh đánh nhau thì hùa theo thằng thắng thôi, chứ làm gì có cửa mà đòi móc. Quách Cống là 1 ví dụ, thứ sử đàng hoàng mà còn phải chờ Lữ Tào thằng nào thắng mới tham gia. Tuổi gì đòi móc Tào.

    3. Sự kiện tạo Tam phân Từ Châu như đã nói, là vạn bất đắc dĩ, khi 1 là Lưu Bị chiếm Từ, 2 là Lữ Bố được Bị cho tá túc, cả 2 thằng đều mạnh dần lên anh Tháo không tự thân nuốt tụi nó được mới phải bày trò. Chứ cả Tháo, Gia, Úc tính thế quái nào được là sẽ tạo ra Tam phân từ cái lúc đánh Từ Châu lần 1 ấy. Thằng điên nào lúc ấy đã tính được là anh Bị sẽ chiếm Từ, rồi anh Bị sẽ cho Lữ Bố vào ở ké để mà hoạch kế Tam phân? :))

    4. Vụ Hạ Hầu Uyên vỡ trận, chú Nhạc Tiến đã nói: "Hạ Hầu Uyên bại mà chủ quân không hề hay biết". Anh Gia thân làm chỉ huy mà 1 cánh quân mất tích hoàn toàn còn không biết, không cho người tìm hiểu, không lỗi của bạn Gia thì của ai? Bạn cũng đừng đổ cho Hạ Hầu Uyên. Vấn đề là bạn Gia không tính được Liêu sẽ xuất hiện, nên mới đặt có 1 cái bẫy cho quân Từ Châu thôi. Thằng Ý nó tính đến thằng liêu, thằng Lượng cũng tính đến, tận 2 đứa nó biết chứng tỏ cũng chả phải khó khăn gì, anh Gia không biết là do anh Gia kém, trách ai. Nhìn cái mặt anh Gia nghệt ra lúc thằng Ý nó nhắc đến Trương Liêu là biết anh Gia chả biết quái gì về thằng Liêu rồi :))
     
  15. bokem130

    bokem130 Persian Prince

    Tham gia ngày:
    30/7/08
    Bài viết:
    3,701
    zời ạ =))
    đám quân của Sú nó đông gấp mấy lần quân của Gia trong khi trong cái hẻm núi đấy thì chỉ có thằng Liêu là có máu mặt, còn lại thứ Nhạc Tiến Từ Hoảng đánh cả ngày còn chả tìm được cái mông đít của thằng Sú thì ở đấy mà đòi lấy đầu nó trong bối cảnh đội hình của Sú dc bố trí rất nghiêm ngặt.

    Đến thằng Gia còn phải chạy thục mạng, gãy mẹ nó cái cột cờ, tới khi thấy anh Diệp đi ngang thì hớt hải vận kế mà thành. Nói chung thì bạn thần thánh hóa nhân vật thôi, còn tôi thì cho rằng trận đấy Gia nó may là có đống vàng đấy tình cờ đi ngang qua, chứ không thì cũng không dễ mà tìm được thằng Sú trong cái đội hình kia đâu =))
     
  16. tuan_hope 2

    tuan_hope 2 Sith Lord Revan

    Tham gia ngày:
    18/1/11
    Bài viết:
    10,999
    lắm ông đúng là thần thánh hóa Gia thấy mịe, Lượng khi đên Từ Châu mang theo cái costume là đã tính đến chiêu giả thần nhưng Lượng có 1 mình, ko clone ra mà tự làm hết việc được thì pick thêm bạn Ý vào thế là các bạn kết luộn Lượng chơi 2 đánh 1, Lượng hèn, Gia imba...nể các bạn vãi lái...Giờ giả sử Lượng ko team up với Ý mà có 1 thủ hạ như Từ Thứ, cho Thứ giả thần hộ thì vẫn là 2 đánh 1, Lượng hèn, Gia imba ???
     
  17. bk20900421

    bk20900421 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    21/7/12
    Bài viết:
    12
    mấy bác tranh luận dữ quá, em chen vào 1 tí mấy bác đừng ném đá em. Trận từ châu Quách Gia thua là sự thật, chính QG cũng thừa nhận. Bác nào ko tin thì lấy chap 120 ra mà đọc.

    nói về tài năng quân sư bên Tào thì Tuân Úc cũng không kém QG đâu, Tào Tháo còn nói nếu Tuân Úc nhẫn tâm hơn nữa thì sẽ dữ dội hơn QG nhìu
     
  18. z3r0_hien_lanh

    z3r0_hien_lanh Ryu & Ken ⛨ Empire Gladiator ⛨ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    27/8/06
    Bài viết:
    16,575
    Nơi ở:
    nhà Karina
    Cao Cao chém gió vậy thôi , mỗi kỳ đều có 1 chuyên môn khác nhau , QG là quyết sách vương , pikachu thì chuyên về an dân , hậu cần và ngoại giao :4cool_doubt:
     
  19. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Chính ra Ý trận đó cũng nhận thắng cũng chả vẻ vang gì vì cần có 2 người.
    [spoil][​IMG][/spoil]
    Ko thể nào bảo Lượng, Ý tay ko nhúm quân đc. Lượng lúc đầu thì ko nói, Ý đã có "tay trong" là Triệu Hỏa, vốn điều động đc quân Từ Châu rồi. Sau này Lượng cũng đc Ý "giới thiệu" cho Hỏa, tự nhiên sẽ có quyền điều động quân đội.

    Mà Lượng lúc tới cũng chỉ là mượn danh Xích Tùng Tử, Ý cũng chỉ là hiệp lực với Hỏa. Trần Miêu ko nói, có trời mới biết là 2 bên có trao đổi thông tin để phát triển bố cục ko? Kể như từ kẻ thông thạo địa hình như Hỏa và đám Tào Báo cũng có thể giúp Lượng phát đi thêm 1 bước là dự liệu quân lương sẽ đi qua Mã Khánh Cốc để đốt lương.

    Cơ mà Trương Liêu có hay ko cũng ko phải là vấn đề lớn. Chỗ Trương Liêu bị phản kích là Tây Sơn Từ Châu, còn lương thảo được đi đường khác là Mã Khánh Cốc cơ mà. Cùng lắm là có tác dụng ngăn quân từ Tây Sơn qua Mã Khánh Cốc ứng cứu. Mà ko có Trương Liêu thì Quan Vũ cũng có thể đã giải quyết Hạ Hầu Uyên rồi úp sọt Nhạc Tiến.

    Về trận Quan Độ thì Gia chạy gặp Lưu Diệp có thể là tình cờ, nhưng mà mang theo cả mớ vàng thế kia thì... trùng hợp quá đáng? Ai mang vàng ra chiến trường làm gì?! Đồ rằng, có thể Gia lưu lại Lưu Diệp như 1 hậu chước nhưng 1 phần là ko chắc chắn về nó, 1 phần thì ko tin là Văn Sú có thể phá đc bố cục của mình. Ai ngờ thế trận bị phá, đánh cho chạy trối chết nên mới dùng trò rãi châu báu để làm loạn địch quân.

    Cơ mà nói thật trận Từ Châu ấy ko hoành tráng như ta mong đợi vì thật ra Tháo vốn phải đối mặt với cả 1 liên minh các thế lực cận Từ Châu mới đúng. Vì sao? Vì trò của Gia dọa liền mấy thành đầu hàng, nhưng cũng khiến cho nhiều chư hầu bất an với cách làm ăn này mà kết liên lại, chứ ko phải chỉ có mỗi quân anh Bị với 2 ông thiên tướng imba và đạo quân đánh lén của Liêu.
     
    Chỉnh sửa cuối: 8/12/12
  20. bk20900421

    bk20900421 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    21/7/12
    Bài viết:
    12
    Tuân Úc 1 lần Tào bại thu được dư đảng khăn vàng, 1 lần dẫn 5 vạn quân đi cứu hoàng thượng lúc về có 5 vạn quân, không tốn binh lực mà lấy dc trường an, còn nhiều chiến công nữa nhưng mình nhớ không rõ, nhưng cũng cho thấy Tuân Úc liệu sự không thua gì QG, chẳng qua chí của TU là lao động đường phố hán, giúp dân nên không mấy khi trổ tài trên chiến trường thui, chỉ khi Tào gặp nguy mới ra tay cứu.
     

Chia sẻ trang này