Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi elvid2008, 29/10/11.

  1. walkmanutd

    walkmanutd Chánh đề hạt

    Tham gia ngày:
    12/11/09
    Bài viết:
    925
    Nơi ở:
    Melbourne
    Hồi mấy arc đầu lão Trần còn nhiều ý, kế trong kế, mưu ủ mưu, từ ám sát đến mỹ nhân kế.
    Sau Lữ Bố chết thì chắc lão Trần cũng gần hết bài, với nv tăng lên nhiều quá nên ko thể giữ vững chất lượng đc nữa!! :-?
     
    phanthieugia thích bài này.
  2. dinhdi1996

    dinhdi1996 Quản lĩnh

    Tham gia ngày:
    9/4/11
    Bài viết:
    1,568
    Nơi ở:
    Dragon's Lair
    Nhân tài Tam Quốc chắc thua mỗi trăm năm Xuân Thu thôi chứ làm gì ít ?

    Bàng Đức debut lâu rồi, 1 lần đi chém Quách Viên với 1 lần so đao với Tam gia. Sàn diễn chính của hắn thì chắc phải 200 chap nữa mới có.
     
  3. ttkhoang

    ttkhoang Quản lĩnh

    Tham gia ngày:
    3/8/07
    Bài viết:
    2,026
    1 lần đánh với Trương Liêu nữa thì phải, tầm 2 trang
     
  4. hgiasac

    hgiasac Chỉ huy sứ

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    2,842
    Lưu Bị sau khi chiếm Tây Xuyên xong, sai QV đi đánh Phàn Thành. QV giết Bàng Đức ở trận này.
    GCL chết thì bị tông thất họ Tào đì. Tào Duệ chết bắt đầu đấu đá quyền lực với Tào Sảng. Diệt Tào Sảng xong là họ Tào cũng tận. Quá trình cũng phải mất hơn chục năm
     
  5. aegis gundam

    aegis gundam Chánh đề hạt

    Tham gia ngày:
    2/9/05
    Bài viết:
    944
    giai đoạn 235-249 là giai đoạn nội bộ mỗi phe giải quyết xích mích với nhau.
    - Phía Ngụy thì TMY soán ngôi họ Tào.
    - Phía Ngô thì đấu đá quanh vụ người thừa kế( sai khi Tôn Đăng chết năm 241).
    - Còn phía Thục thì Tưởng Uyển - Đổng Doãn - Phí Vỹ theo khuynh hướng hòa bình thủ thế dần dần bị phe chủ chiến ( Khương Duy) và phe lũng đoạn ( Trần Chi - Hoàng Hạo) lấn dần.

    Sau khi thay đổi nhân sự thì những năm 250-264 chứng khiến cuộc tái động binh quy mô lớn của 3 phe ( Cửu phạt Trung Nguyên, 3 lần binh biến Thọ Xuân và đánh Gia Cát Khác.)
     
  6. Tyrant 076

    Tyrant 076 Gameover

    Tham gia ngày:
    12/8/06
    Bài viết:
    5,598
    Nơi ở:
    Nha Trang
    Trận Quan Độ chắc chắn phải có Cáp rồi!
     
  7. z3r0_hien_lanh

    z3r0_hien_lanh Chỉ huy sứ

    Tham gia ngày:
    27/8/06
    Bài viết:
    3,330
    Nơi ở:
    nhà Irene
    Bọn Đông Ngô từ TQ , Lục Tốn , Gia Cát Khát toàn đánh từ Hợp Phì lên , sao ko đánh từ Kinh Châu lên nhể.
     
  8. hgiasac

    hgiasac Chỉ huy sứ

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    2,842
    Ba Thục dễ thủ khó công mà. Hơn nữa cũng đang liên minh Thục, dám phá hiệp ước thì cả 2 bên thọc đít bây giờ
    Nguỵ sau muốn phá Xuyên nhờ công Đặng Ngải leo đường núi đột nhập vào móc lốp, chứ đánh từ ngoài vào không biết tới bao giờ xong
     
  9. dinhdi1996

    dinhdi1996 Quản lĩnh

    Tham gia ngày:
    9/4/11
    Bài viết:
    1,568
    Nơi ở:
    Dragon's Lair
    cỡ Ngụy Diên bị 3 Phi đánh té ngựa mà lên làm đại tướng số 1 nước Thục thì cả 3 phe cũng yếu bớt rồi :))

    Đời sau thì Nguỵ có Đặng Ngải Chung Do
    Thục có Nguỵ Diên Khương Duy
    Ngô thì có ai nhỉ, sau thời Lục Tốn làm đô đốc thì Ngô cũng chẳng còn ai giỏi thì phải.
     
    Chỉnh sửa cuối: 14/3/18
  10. _TVL_

    _TVL_ Đô chỉ huy sứ

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,502
    Lậm truyện vừa thôi đồng chí, tướng thời đấy cái danh chức nó chưa nói được gì, ko phải cứ "cầm quân" là có mưu đâu. Chả thiếu mấy thanh niên cả đời chả có cái vẹo gì ngoài sức trâu nhưng vẫn lên hàng thượng tướng, đơn giản vì chúng nó trâu (hoặc nói đúng hơn là số nó hên), sống lâu nên thành tích cao, đấy còn chưa nói bọn con ông cháu cha.

    Ví dụ điển hình như bọn Hạ Hầu Uyên, Hạ Hầu Đôn, Trương Phi, Quan Vũ, Lữ Bố. Toàn bọn chỉ đâu đánh đó, vào trận đánh mải lo tên đạn giáo mác sốt vó lên thời gian đâu mà chỉ với chả huy, thế nên mới có nhiều đoạn thằng tướng bị thằng phó tướng đánh trống phải rút về. Uyên sau tử trận chết vào tay Pháp Chính chứ ko phải do Hoàng Trung, Đôn thì tối ngày bám đít Tào Tháo, cho đi lẻ hở ra là Bác Vọng mà chết cả lũ vào tay Khổng Minh. Mưu kế thắng trận của Phi, Vũ cũng toàn trong lều nghĩ ra như bọn mưu sĩ, chứ chả phải tùy cơ ứng biến như bạn bảo đâu. Luyện quân thì liên quan gì tướng hay mưu sĩ hay ko

    Nên chức cao chưa chắc đã biết cầm quaan, biết cầm quân chưa chắc đã có mưu, có mưa chưa chắc đã có khôn, có khôn chưa chắc đã có sức, có sức chưa chắc đã có thọ. Cái thời chó ăn đá gà ăn sỏi đó cần là "đại trương phu vai năm tấc rộng thân 10 thước cao", trung thành và có công, được 1 trong 3 thì thăng tiến, được 2 trong 3 thì thăng hoa, được cả 3 thì thành thượng tướng xong chết vì ko khôn bằng thằng cầm quạt đi xe lăn hoặc ngủ bị 2 thằng hạ tướng nó xọc tiết chết

    Tướng chỉ huy như bọn Lưu Bị, Tào Thào, Tôn Quyền, Tôn Kiên, Chu Du, ... thì đứng cao theo dõi trận tiền, thấy thua thì đánh trống khua chiêng mà gọi quân về, muốn điều 1 nhánh quân cũng chỉ khiển được đám ngồi không là chủ yếu chứ bọn đã đánh rồi thì có cho trinh sát ra gọi về bằng mắt, thằng trinh sát chạy ra có khi còn tên lạc giáo khua chết nhảm.

    Có thần giao cách cảm thì may ra còn khiển quân như chớp được, chứ thời đấy di động ko có, loa cũng ko, lấy gì mà hò hét để khiển quân kiểu "THẰNG PHI CỨ ĐÁNH THẲNG LÊN, THẰNG VŨ CHẠY SANG TRÁI 90 ĐỘ, THẰNG VÂN ĐÁI LẦN NỮA TAO CHẶT CHIM "
     
    Chỉnh sửa cuối: 14/3/18
    aragon0510 thích bài này.
  11. dinhdi1996

    dinhdi1996 Quản lĩnh

    Tham gia ngày:
    9/4/11
    Bài viết:
    1,568
    Nơi ở:
    Dragon's Lair
    Mà cái câu hữu dũng vô mưu cũng chỉ chê các tướng yếu về mặt lập kế hoạch tác chiến trước trận thôi chứ vào chiến trường thì thằng tướng nào mà không biết cách hành quân khiển trận điều khiển bộ đội, đánh như giặc cỏ ùa vào chạy ra thì chỉ là lũ ô hợp chứ sao gọi là võ tướng.
     
  12. _TVL_

    _TVL_ Đô chỉ huy sứ

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,502
    điều khiển bộ đội là kiểu mẹo vặt tách quân 1k thành 2x500 quân rồi đặt chỉ huy/đội trưởng các đạo quân nhỏ, thằng làm gì thằng làm gì, cái đó thì thằng thất học cũng biết, nhưng có nên làm hay không hay làm thế nào cho hợp lý thì thằng có học mới rõ. Cái này minh chứng chết là Lữ Bố, cũng biết phân tướng giữ thành để thành thế chân vạc, nhưng có nên hay không thì Trần Cung cũng đã góp ý, và kết quả là không nên nhưng anh Lữ Bố nghĩ mình có mưu nên anh đéo nghe :4onion30: Năm lần bảy lượt xong anh cũng lên nóc tủ ăn chuối cả nải vì người lớn bảo sờ vào ấm nước sôi là bỏng, anh ấy nghĩ dùng nước lạnh bôi vào tay thì sờ vào không sao. Kiểu khôn vặt nhưng người lớn nói cái khôn đó vẫn là cái ngu nhưng đếu nghe
     
    Chỉnh sửa cuối: 14/3/18
  13. SorryĐời QuáĐen

    SorryĐời QuáĐen Dân binh mắt toét

    Tham gia ngày:
    20/4/17
    Bài viết:
    96
    Bạn hiểu mình đang nói cái gì không ?

    Đã là tướng uy danh lừng lẫy nắm tròn tay vạn hùng binh thì làm gì có chuyện hữu dũng vô mưu

    Tướng uy danh trong sử sách nhé chứ không phải đám con ông cháu cha nên đừng bảo họ chỉ là đám não phổi bò chỉ đâu đánh đó , làm tướng mà dễ vậy thì không có chuyện hàng vạn người mới tuyển ra được 1 2 người lên làm đầu tàu

    Cần gì thần giao cách cảm thời xưa khi chỉ huy 1 nhánh quân tuỳ theo quy mô thì người ta dùng cờ hiệu, doanh trại tướng lĩnh ra hiệu phất cờ thì từng nhóm quân tự nhìn theo nó mà hành động. Chứ bạn nghĩ thời cổ đại họ khiển quân bằng cách hò hét đánh trống tung hô à =))

    Vai trò của 1 anh tướng cực kỳ quan trọng, khiển trinh sát thám thính tình hình địch, điều ra đh. Tìm cách ứng đối đội hình của tướng địch. Điều khiển các nhánh quân trong binh đoàn,... Chứ không phải thằng tướng chỉ là thằng đầu trâu mặt ngựa hô xung phong nghe đám tham mưu chỉ huy đâu bạn à =))

    Cái thằng làm công việc đấy là đám lính tiên phong, lính thôi
     
  14. DiepLam

    DiepLam Gameover

    Tham gia ngày:
    3/8/16
    Bài viết:
    35
    Thật ra thời xưa văn sĩ không nắm quân được vì sức khỏe yếu quá chứ đầu óc vẫn hơn đám võ tướng chứ

    Thời xưa y tế lạc hậu đánh trận di chuyển toàn bằng ngựa. Các anh văn sĩ cầm quân lỡ chẳng may trái gió trở trời lăn ra bệnh tật thì xem như hỏng mất cả 1 chiến dịch
    Thay vào đó đào tạo thằng đầu óc kém tý nhưng khỏe thì hiệu quả hơn nhiều

    Lịch sử nó cũng đã chứng minh rồi ngoài trường hợp hiếm hoi viên sùng hoán thời nhà MInh thì văn sĩ lép vế toàn diện khi so với vũ phu
     
  15. hgiasac

    hgiasac Chỉ huy sứ

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    2,842
    GCL cũng văn sĩ vẫn nắm quân được đó thôi. Quan trọng là bọn tướng phải phục mới lãnh đạo được
    Quân sư khác văn nho, đối nội đội ngoại là hai lĩnh vực khác nhau. Có mấy lão chỉ biết làm thơ thì sao ra chiến trường được
    Đánh trận ngoài dũng mãnh ra thì phải biết quan sát trận địa và địa hình nữa. So với bọn chỉ biết lý thuyết thì ra chiến trường ứng phó chậm hơn bọn võ. Cái này phụ thuộc nhiều vào bản năng nữa.

    Như Mã Tốc chỉ biết lý thuyết, không linh hoạt ra trận cái là bóp dái liền
     
  16. _TVL_

    _TVL_ Đô chỉ huy sứ

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,502
    Tướng nó nhiều loại , còn tướng đang bàn đến là Mã Siêu, và uy danh trong sử sách thì Lữ Bố cũng uy danh sử sách đấy =))

    Điều quân từ trại ra là thằng quân sư hoặc tướng chỉ huy, nó khác thằng Mã Siêu đâm đầu vào giữa lòng quân. Mấy thằng hữu dũng vô mưu nó chỉ biết nó được chỉ đầu là đánh đó, hoặc nó nghĩ nó khôn nó đánh vớ vẩn thì nó chết như Lữ Bố, không phải cứ uy danh sử sách là khôn. Danh tướng trong sử sách thì đầy, bọn Kỷ Linh, Văn Xú cũng là danh tướng và cũng chết vì đâm đầu vào đánh đấy, mặc dù toàn tướng cầm chục vạn quân
    Nếu bạn nghĩ điều quân dễ như thế thì mình biết bạn xem chiến trận thời xưa như nào rồi. Đọc truyện với chơi game ít lại và đọc nhiều sử sách với binh thư vào, ko phải cứ phất vài cái cờ là quân đang giao tranh nó di chuyển được đâu =)) Ngay cả việc phất cờ cũng là tướng chỉ huy và quân sư trong trận, "hữu dũng vô mưu" đa số toàn nói tới các tướng tiên phong, còn bọn Lưu Bị, Tào Tháo, Tôn Quyền, Gia Cát, Lục Tốn,... cái bọn 10 trận thì 9 trận rưỡi ngồi mát chỉ trỏ đó không cùng loại với bọn Mã Siêu hữu dũng vô mưu đang nói tới.
    Và bạn cũng đang "màu mè hóa" quá trình điều quân trong giao tranh của tướng tiên phong như Mã Siêu/Lữ Bố/Trương Phi/Triệu Vân/... quá đấy . Nó chả văn hoa như bạn xem trong truyện Quan Vũ nó chỉ trỏ là quân di chuyển đâu =))
    Phần lớn nó thế đấy
    Cờ rất khó nhìn vì khi quân giao tranh, cờ nhan nhản, những quân để ý chủ yếu là những quân dự trữ đứng sau hoặc đã tách ra và có tướng/đội trưởng đứng chỉ đạo, nên chủ yếu nếu quân nào đã giao tranh, thứ duy nhất có thể truyền đạt là trống

    Chả nói đâu xa, bạn lôi Tam Quốc Diễn Nghĩa ra mà đọc thì biết đánh trận nó thế nào. Rồi tự ngẫm nhé, mình ngán bàn với mấy bố lậm HPLN xong lôi lý trong HPLN ra giảng đạo lắm =))
     
    Chỉnh sửa cuối: 14/3/18
  17. aragon0510

    aragon0510 Tả đô đốc

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    10,168
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    Đám tướng như Vân, Vũ, Bố theo biên chế giờ chỉ ở mức đại đội trưởng là cao, thậm chí chỉ ở mức trung đội hay tiểu đội. Đúng kiểu chỉ đâu đánh đấy
     
  18. hgiasac

    hgiasac Chỉ huy sứ

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    2,842
    Đánh trận thời Tam Quốc, đầu trận tướng tiên phong 2 bên ra đấu. Bên nào thắng thì quân tăng sĩ khí ào ào. Nên bọn mãnh tuớng được tung hô thôi
    Còn ra hiệu thì chủ yếu là đánh trống để tiến quân và nghe đùng đùng cho tăng sĩ khí. Muốn lui quân thì đánh kẻng. Cờ hiệu trừ những đội tinh binh tập luyện nhuần nhuyễn, chứ dân binh chỉ có tiến lên đánh thôi. Đánh trận xung quân thời gian huấn luyện gấp rút, tiền của đâu nuôi lính hoài được.

    Hơn nữa cả vạn thằng sao thấy rõ cờ được. Mấy thằng sau chỉ biết đi theo thằng trước thôi
     
  19. aegis gundam

    aegis gundam Chánh đề hạt

    Tham gia ngày:
    2/9/05
    Bài viết:
    944
    Sau Lục Tốn thì có Gia Cát Khác, Đinh Phụng ( thực ra là lão tướng), Lục Khải, Lục Kháng, Đào Hoàng,...
    Thục sau Ngụy Diên vẫn còn Vương Bình, Mã Trung, Đặng Chi,...
    Ngụy thì tướng tài chẳng bao giờ thiếu.

    thực tế lịch sử làm gì có chuyện tướng chỉ huy ra duel với tướng chỉ huy?
    Chẳng qua bọn nhà văn vẽ ra cho hấp dẫn lôi cuốn thôi.
    Hỏi ông viết mấy anh main char cầm đao nhảy vào chém nhau như DW nó hấp dẫn hơn, hay viết 2 anh từ đầu đến cuối ngồi trên đồi vẫy cờ phất kì nó hấp dẫn hơn?

    Muốn biết đánh nhau thời TQ thế nào thì xem TQC chứ TQDN của La Đại Phong thì có ích gì?

    Ngày xưa muốn lên tướng chỉ huy có 2 cách:
    - 1 là con ông cháu cha thân thích hoàng tộc và lãnh tụ nên được tiến cử. Loại này có ưu điểm là được ăn học đàng hoàng, nhược là kinh nghiệm thực tế chưa chắc fix với kinh nghiệm sách vở.

    - 2 là lính trơn lập công đi lên từ từ. Như vậy, để leo cao đến 1 mức độ được quyền điều quân thì nó phải có sức trâu để đạt đủ chiến công của 1 thằng lính trơn đã. Rồi từ vị trí được quyền điều quân 1 đơn vị mà leo lên đến cấp tướng chỉ huy thì nó lại phải có kiến thức và kinh nghiệm quản lí + chiến thuật đàng hoàng. Những thằng chỉ có sức trâu không thì sẽ chỉ có thể leo đến đoạn giữa, làm thiên lôi sai đâu đánh đó kiểu tiên phong mà thôi. Tướng kiểu này có thế mạnh là kinh nghiệm thực tế nhưng lại rất ít kiến thức trường lớp.

    Bởi vậy nên sử Tàu mới ca ngợi những đứa vừa giỏi võ vừa biết đọc sách, vì nó có khả năng dung hòa cả 2 nguồn kiến thức và kinh nghiệm.

    Cho nên, nếu đã leo đến cấp chỉ huy thì bắt buộc phải am hiểu về chiến thuật. Cái này nhiều khi là học và dựa trên kinh nghiệm thu được từ thời còn làm lính ( nhìn các tướng khác đánh trận).

    --------------------

    Điển hình là tụi Mông Cổ, hầu hết là binh sĩ, chiến binh xuất thân. Nhưng đánh lâu riết đến khi nắm quyền chỉ huy thì thằng nào cũng lên lão làng.

    Thằng cha Ngột Lương Hợp Thai liếc mắc nhìn 1 phát cũng hiểu ngay quân Trần là đám thủy quân lục chiến chuyên hành quân bằng thuyền. Lão liền lệnh cho 1 cách quân luồn vào sau chiếm hết thuyền chiến để cắt đường chạy của ta ( may mà không thành).
     
    Chỉnh sửa cuối: 14/3/18
  20. z3r0_hien_lanh

    z3r0_hien_lanh Chỉ huy sứ

    Tham gia ngày:
    27/8/06
    Bài viết:
    3,330
    Nơi ở:
    nhà Irene
    Thục sau ND thì việc quân chỉ có Khương Duy gánh thôi , đám đầu đất như Vương Bình , Liêu Hoá , Ngô Ý là dạng tuóng chỉ đâu đánh đó , đên Liêu Hoá còn làm tiên phong thì đủ biết khan hiếm nhân tài như thế nào .
     

Chia sẻ trang này