Hỏi đáp Tam quốc toàn tập, mọi người vào bàn cho vui

hahaha. lúc đầu tui chỉ định đi dạo chơi hóng mát trong chiến trường đẫm máu thôi.
nhưng không hiểu tại sao lại ngứa tay lụm súng bắn tá lả.
bây giờ chiến trường đã mở rộng, ko chuồn thì chết như chơi. lảng vãng bắn tạch tạch tạch 3 cái rồi chạy thôi

 

Đã dốt thì đừng có nói láo Cho hỏi cậu có chức danh gì? Nghề gì? Bằng cấp gì? Mà dám phán láo là bản dịch láo trên mạng "ko khác nhau là mấy" so với bản dịch chính thức phổ biết khắp Việt Nam này? Tôi không bị dở hơi như cậu mà tôi coi các từ kia là 1 từ, thế nhé Dốt nát như cậu hồi trước còn dám bảo là cậu giỏi hơn cả cụ Bùi Kỉ lẫn cụ Phan Kế Bính cơ mà Đúng là cóc nhái.
.
___________Auto Merge________________

.
Đây thách tôi đưa ra 1 sự kiện mà trong sách có, mạng không có thì tôi cứ lấy từ cái mà tôi đã nói ra từ xưa, với chính cậu đấy, tôi thì biết chắc là cậu quên rồi :
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=10384923&postcount=118

đấy, Lưu Bị xưng đế rồi là sự kiện chứ nhỉ, vnthuquan của cậu nó không biết nó còn gọi Lưu Bị là Tiên Vương.

Còn mấy cái tên kia thì tôi hỏi mấy thầy giáo tiếng Trung Quốc ở Hà Nội, người ta bảo bọn nhà quê miền Nam hoặc mấy thằng gốc Tầu ở trong đấy hay có cái kiểu lẫn lộn đấy, như kiểu mông muội, có giáo dục cũng không làm nó khôn lên được đâu thì tôi không mong làm cậu khôn ra đâu, thế nhé.

 

Sai hoàn toàn rồi em dzai
1 -Dịch 1 tác phẩm văn học ko phải vì 1 thứ duy nhất là tiền,đam mê mới là nguồn động lực để dịch tác phẩm hơn trăm hồi.Dịch bằng phần mềm thôi thì đừng dịch vì đã có bản dịch hay hơn trước đó rồi . Dịch thuật là 1 công việc nghiêm túc & cần có sự am hiểu sâu sắc
2 -Cậu ít đọc các tác phẩm văn học nước ngoài nên ko hiểu 1 điều rất cơ bản là: 1 tác phẩm hay qua tay 1 dịch giả tồi -> thứ bỏ đi .Lựa chọn dịch giả là ưu tiên hàng đầu khi đọc văn học nước ngoài .
3 -Phan Kế Bính & Bùi Kỷ là 2 học giả uyên bác đầu thế kỷ 20 , am hiểu chử Nôm,chử Hán,tiếng Việt, tiếng Pháp . So sánh với những người dịch TQDN vì mục đích tự trao dồi kinh nghiệm bản thân ???
- Đọc 2 bản dịch đó thấy ko khác nhau thì bó tay
Nói thêm Q1, SG có đường đặt tên Phan Kế Bính đó.
1 chương đọc thử để thấy sự nghiêm túc nè

 

Thường thì tôi cũng không vào đọc cái mạng của bọn thiểu năng tiếng Việt cũng viết không đúng đâu. Nhưng vì cậu squallphu yêu cầu, tôi vào đọc thử 1 tí.
Hồi 51 này
http://www.saharavn.com/index.php?page=4&sub=403&tid=733&cmucid=2440&page_num=

thể tình là cái gì???

chặc cây là cái gì???

hổn láo??? phải là hỗn láo chứ?

hay cậu squallphu lại bảo tất cả những từ này cũng là 1? Thế thì tôi lại phải hỏi cậu, không biết cậu có được học tiếng Việt theo chuẩn của Việt Nam chưa, hay bọn người gốc Hoa như cậu không được học tiểu học ở Việt Nam. Đúng là không biết thì không có tội thật

 

Hồi 52 trong mạng đó kể về việc Triệu Vân đánh Triệu Phạm này:

Trong Tam Quốc Diễn Nghĩa thật thì sao? Ở Hồi 52 này, Vân nổi giận đánh ngã Triệu Phạm rồi về trại, Triệu Phạm gọi Trần Ứng, Pháo Long dẫn quân đến giả hàng bị Triệu Vân biết bắt được, rồi đang đêm Triệu Vân giả làm quân Trần Ứng, Pháo Long đã giết được Triệu Vân vào thành, bắt hết giặc - úy lạo trăm họ rồi mới báo tin cho Huyền Đức tới,
Khổng Minh, Huyền Đức mới muốn vun vào cho Triệu Vân, thì Vân trả lời khảng khái như sau
" Khổng Minh bảo Vân rằng:
- Đó là việc tốt lành, tướng quân sao gàn thế?
Vân thưa:
- Triệu Phạm đã cùng với tôi kết làm anh em, nếu lấy chị dâu hắn, thì miệng đời chê cười là một. Người góa chồng đi bước nữa là thất tiết, là hai. Triệu Phạm mới hàng, chưa biết bụng dạ thế nào là ba. Chúa công mới định được Giang Hán, ngủ còn chưa yên, VÂn tôi đâu dám vì một người đàn bà mà bỏ việc lớn của chúa công?
Huyền Đức nói:
- Bây giờ, việc lớn đã xong xuôi cả rồi, cho ngươi lấy nàng ấy, ngươi có thuận không?
Vân thưa:
- Thiên hạ chả thiếu gì con gái, chỉ lo công danh không lập được, chớ có lo gì không có vợ con!
Huyền Đức khen rằng:
- Tử Long thế mới thực là trượng phu!"

Đấy, so Tam quốc diễn nghĩa thực sự với bản dịch láo ở trên mạng kia đi nhé.
Điểm thứ nhất nó hoàn toàn không có sự kiện Triệu Vân và quân Triệu Phạm đụng độ sau khi Triệu Phạm định dâng chị dâu.
Điểm thứ hai, bản dịch láo trên mạng làm Triệu Vân hèn đi rất nhiều, không hề thể hiện 1 tí gì khí phách anh hùng, vì chủ và vì công danh sự nghiệp của Triệu Vân.

Thế được rồi cậu squallphu nhỉ? Tôi chắc không cần đọc bản dịch láo của cậu trên mạng nữa chứ? Bẩn mắt tôi lắm cậu ạ
.
___________Auto Merge________________

.
link cái hồi 52 trên mạng dịch láo này:
http://www.saharavn.com/index.php?page=4&sub=403&tid=733&cmucid=2441&page_num=

 

tui ko muốn cãi nhau nữa vì bác đã dùng lời lẽ như thế :

tui cãi thêm thành ra tui vô văn hóa rồi. Các bác nào là người MIỀN NAM bỏ qua đi vì chỉ mình hắn nói chứ ko có thầy nào lại bảo người MIỀN NAM là nhà quê hết"

 

Tôi không hiểu cậu đọc kiểu gì mà lại ra thành như trên. Có thể khả năng đọc hiểu của cậu nó hơi kém, hoặc vì đuối lí nên suy diễn lung tung. Chỉ có riêng cậu mới nói thế thôi, chứ chẳng lẽ tôi bảo "mấy người nhà quê miền Bắc niềm nở tiếp khách lắm" thì cậu lại suy tất cả người miền Bắc là nhà quê à

 

Thôi cậu về nhà mà tự suy với đoán chắc là sau trận Xích Bích Tháo còn 100.000 quân cơ mà.
Sau thì chí ít cũng 20.000 rồi.
Cái trình suy đoán với suy diễn của cậu thế nên suy diễn ý Leland như trên kể cũng không có gì lạ

 

Cậu kotori đừng buồn. Tôi chỉ ghét cái thái độ của cậu squallphu tỏ vẻ khinh thường bản dịch TQDN phổ biến của 2 dịch giả đáng kính là cụ Phan Kế Bính và cụ Bùi Kỉ, nên tôi dẫn câu nói của người ta có hơi nặng lời. Chứ cậu xem lúc cậu tỏ thái độ láo, "chú này..." "chú kia..." tôi vẫn nhã nhặn mà giải thích từng việc cho cậu đấy thôi

Không biết thì tôi có thể đưa dẫn chứng lên cho mà biết. Còn đã không biết lại đánh đồng 1 tác phẩm (tôi phải nói, thực sự khâm phục 2 cụ vì 2 cụ đưa được cái hồn Tam quốc vào bản dịch của họ) được người Việt Nam đọc bao nhiêu năm nay so với 1 bản dịch láo, viết thì sai lung tung, dịch thì ko biết ở đâu ra, thiếu linh tinh hết cả lên, văn phong thì không nghiêm túc (vd đoạn Tào Tháo đang chạy đột nhiên dừng lại cười hì hì!!??)

Cậu có vẻ thích thắng thua, không được như ý thì cãi cùn cho được. Tôi thì không coi ở đây là đang tranh cãi, mà đang là đàm luận thôi. Tôi chẳng nói ở trang 3 còn gì, tôi rất vui vì ai cũng thấy được cái tài của Khổng Minh, nếu không có cậu squallphu phá đám vài câu ở trên thì đã không vấn đề gì.
Bao giờ hết vấn đề về đường Hoa Dung, ta lại qua 1 vấn đề mới. Cậu thích Tam quốc thì cậu có thể nêu cái cậu biết ra, đúng thì mọi người cùng biết, có thể có người chưa biết, sai thì sửa, có ai nói gì đâu. Lúc trước tôi chưa biết tôi tưởng cậu cũng đã đọc Tam quốc diễn nghĩa rồi, nhưng chắc cậu mới chỉ đọc bản dịch trên mạng + xem phim thôi. Giờ biết rõ như vậy thì tôi sẽ tiếp cận khi trả lời bài cậu theo 1 hướng khác. Vậy nhé.

 

trời ơi. 1 ý kiến nhỏ thôi mà cả đám xúm vào chém. cả đám nêu ý kiện vậy thì cũng tốt, nhưng tui chỉ cảm ơn 1 mình exciters vì viết đàng hoàng góp ý.... hoặc là từ ngữ nhẹ nhàng.
sao anh không xác nhận rõ ràng đây là sân chơi của những người có sách TQDN đi, ghi rõ bên ngoài topic: đọc trên mạng thì biến, vậy là tui sẽ ko mò vào làm gì

thứ 2: mấy cái anh nêu bên trên đúng là sách online sai thật (chỉ trừ có tên tuổi, người ko biết gì về Hoa Ngữ như anh thì im cái phần name giùm), nhưng ảnh hưởng gì đến kiến thức, tình tiết sự kiện trong TQDN. dùng từ sai ko phải là ko có ảnh hưởng, nhưng chưa đến nỗi để anh gạt người đọc online ra.
nếu ko thích thì anh đừng trả lời bài của tui làm gì, cứ để tui nói 1 mình với ma với quỷ thì cũng tự động mà tui biến mất khỏi cái topic này thôi, đúng ko nào? hãy đi mà trả lời mấy anh đọc trong sách y như anh đấy, gạt hết những ai đọc online cho rồi.

 

Cậu squallphu bảo tôi nêu sự kiện trong sách có mà trên mạng không có, tôi nêu ra rồi đấy, 2 sự kiện liền nhé. Nếu đọc cả thì không biết có bao nhiêu sự kiện nữa? Giờ cậu vào đây già mồm cái gì?

Tôi hỏi cậu mấy cái như "chặc cây", "hổn láo", "thể tình" mà online ghi đấy, cậu cũng bảo là "do tiếng Hoa nên dịch ra tiếng Việt nó thế" đi

Cái loại ngu dốt mà vẫn già mồm như cậu thì đúng là tôi phải gạt đi thật. Thông cảm, tôi cứ đinh ninh ai vào đây là cũng đọc TQDN rồi, loại gốc Hoa chưa đọc TQDN thực như cậu hơi hiếm

Còn cậu đừng có bốc phét về "Hoa Ngữ" của cậu đi.Thông cảm, tôi đã hỏi rõ thầy giáo dậy tiếng Trung Quốc rồi, người ta trả lời như trên đấy, còn bọn biết "Hoa Ngữ" như cậu tôi chưa gặp. Tôi vẫn giữ câu hỏi, thế bọn "Hoa Ngữ" như cậu có được học cấp 1 ở Việt Nam không?

 

anh 4 mắt hả? không đc được cái dòng này àh? tui đã chấp nhận cái anh sửa rồi

cóc ngồi đáy giếng . anh ko biết thì bảo người ta bốc phét, vậy chứ mấy thứ anh ko biết thì người ta gọi anh là gì. thiệt là cóc . còn dám bảo người ta ko học cấp 1 nữa chứ.

còn dám ghi ra câu này nữa mới ác chứ. câu này anh bịa ra rồi mà cười khẩy khẩy, người biết chuyện nó chửi ngu vào mặt ấy

với lại tui ko có thói quen bắt bẻ những tiểu tiết. loại người như anh thì thích đấy, vậy mà còn dám ghi chữ "dậy" .
ko biết anh sẽ giải thích sao cho cái chữ "dậy" này khi anh chuyên dùng tiểu tiết vặt vãnh bắt bẻ người ta. , hay anh giải thích là lỡ tay bấm dư 1 nút như vậy coi chừng bị gọi là cùi
thiệt tình, nói người mà ko nói đến bản thân. anh thấy đấy, tiểu tiết vặt vãnh anh còn sai nữa mà lại nói người ta cóc thì rốt cùng vẫn là cóc. tui dám nói câu này anh bịa vì ko giáo viên nào ko biết Huỳnh Hoàng là 1, ý tui nói là anh chưa có đi hỏi mà dám bảo là hỏi rồi, mà anh có hỏi hay ko hỏi cũng ko liên quan đến tui, vì anh có biết gì đâu mà hỏi .
biết sai rồi thì nhận đi, còn cố chối về cái chuyên name nữa, đi hỏi Giáo Viên nữa mới buồn cười chứ
có nghe qua câu "té đất rồi mà còn lượm 1 nắm cát" không?

 

đây là cái nhận sai của cậu à? Ngay câu sau đó cậu lại bảo ngay nó không ảnh hưởng gì đến sự kiện trong TQDN đấy còn gì? Có sự kiện không ghi mà lại không ảnh hưởng??? Tôi không cần cái thể loại nhận sai kiểu câu trước nhận, câu sau lại há mồm ra bảo "nhưng mà tôi không sai" kiểu cậu

Tóm lại là như tôi nói:
Cậu squallphu bảo tôi nêu sự kiện trong sách có mà trên mạng không có, tôi nêu ra rồi đấy, 2 sự kiện liền nhé. Nếu đọc cả thì không biết có bao nhiêu sự kiện nữa? Giờ cậu vào đây già mồm cái gì?

Rồi đến phần bên dưới, tôi ghi chữ "dậy" đấy có vấn đề gì không? Tôi không hiểu thằng động kinh như cậu tự nhiên nhẩy dựng lên vì cái gì? Chắc người Hoa như cậu không dùng từ "dậy và học" nên nhẩy dựng lên? Tôi không cần giải thích gì ở đây với cậu cả.

Tôi không viết Tam quốc diễn nghĩa, tôi không lấy bài tôi viết ra làm dẫn chứng Tôi chỉ lấy dẫn chứng từ nguồn chính thống, nếu thấy nguồn của tôi sai thì có thể lên tiếng. Còn các cậu đưa nguồn sai lung tung thì tôi phải có ý kiến, thế thôi.

Giáo viên của cậu à? Cái bọn chưa được học cấp 1 ở Việt Nam? Tôi hỏi là hỏi tất cả thế này này:
"Huỳnh Cái này, Hàng Đương này, Châu Thới này, Từ Thạnh này, Châu Du này"
thì có phải Huỳnh = Hoàng, Hàng = Hàn, Châu Thới = Chu Thái còn Thạnh = Thịnh không, thì người ta trả lời là:

người ta nói sao tôi ghi lại thế, cậu nhé. Lưu ý rõ là đây là mấy thầy giáo dậy tiếng Trung Quốc ở Hà Nội, chứ không phải mấy thằng giáo viên người gốc Hoa của cậu đâu mà cậu dám chắc

Giờ thì tôi lại càng chắc loại như cậu chắc không được giáo dục tử tế ở cấp 1, hoặc chưa được học qua cấp 1 ở Việt Nam Có từ dậy thôi cũng tự nhiên vô cớ giãy nẩy lên, thôi, tôi không dậy được loại mất dậy như cậu, thế nhé
.
___________Auto Merge________________

.
Lưu ý là tôi ở 2 bài trên chỉ là câu hỏi xem loại như cậu có được đi học cấp 1 không thôi cậu squallphu nhé, qua lối ứng xử mất dậy của cậu ở bên dưới và cậu không trả lời thẳng câu hỏi đó cho tôi nên tôi mới phỏng đoán chắc là cậu chưa được học cấp 1 ở Việt Nam nhé Lưu ý, có thể cậu vẫn học cấp 1 của trường giành cho bọn người Hoa các cậu chẳng hạn, đây là câu hỏi hoàn toàn thiện ý của tôi

 

Góp ý với Lelan một chút:
Tranh cãi nhau để giải quyết một vấn đề là tốt. Tuy vậy, chỉ nên tranh cãi vào vấn đề chính thôi chứ vì trong một phút ăn thua, nóng giận mà lại nói vào các vấn đề khác, chạm đến lòng tự trọng và tự ái của người khác là nhất quyết không được, nhất là động đến vấn đề chính trị và dân tộc. Điều đó chỉ đi đến kết cục là cả 2 đều thua chứ không ai thắng cả(W2W). Tuy tôi không phải người gốc Hoa nhưng tôi biết những người Việt gốc Hoa khi đã chọn Việt Nam làm đất sinh sống thì họ đã coi đây là quê hương của họ rồi, tôi biết nhiều người Việt gốc Hoa khi được hỏi có muốn về lại TQ không thì họ nhất quyết không về. Và tôi có học chung với nhiều bạn gốc Hoa và được biết nhiều bạn bây giờ tuy biết nói tiếng Hoa nhưng chữ Hoa còn không biết đó(giống như con cháu dân Việt mình ở hải ngoại). Và người Việt gốc Hoa cũng đã có nhiều đóng góp cho Nhà nước. Bạn có thể ghét chính quyền TQ với mộng bành trướng nhưng nên nhớ dân thường không có tội, họ luôn bị chính quyền cai trị áp đặt, cai quản... Không nên đánh đồng hai thứ đó. Vài lời. Thân!

 

còn cái phần sự kiện anh nêu ra thì tui đọc rồi, đúng là khác nhau 1 đoạn dài thoòng, nhưng ý nghĩa chung của cả 2 đoạn đó là gì anh ko biết àh?. tui chấp nhận bản dịch online kém hơn sách từ hồi mấy tháng rồi mà, anh còn nhớ mà đúng ko, nhưng ko có nghĩa là quá sai đến độ anh xem nó là rác. chỉ có rác rưởi mới xem mọi thứ là rác

edit, bây giờ mới thấy bài của namman. yup, muốn biết phải hỏi, muốn giỏi phải học. người Hoa ko học tiếng hoa thì ko biết chữ, rất bình thường. tui ko bao giờ dám khoe khoang tiếng hoa của tui, vì nếu tui khoe ra thì người ta dùng tiếng anh khoe lại tui thì cũng như ko. biết nhiều ngôn ngữ hơn là tốt hơn. hợp lý không còn mấy thứ bình thường của bình thường thì ko gọi là khoe khoang làm gì

 

Không to chuyện đến mức như nammannamman nói đâu. Tôi ghét squallphu vì nó không bao giờ chịu nhận lỗi nên chửi, nhưng chỉ nhắm vào squallphu thôi, không có hàm ý gì khác đâu.

Còn squallphu, bài trả lời kotori tôi có ghi rồi đấy

Cậu để ý mà xem, khi cậu chiến với senlong2 (shockcore tiên sinh) tôi không tham gia, vì tôi biết cậu chưa đọc qua TQDN xuất bản phổ biến, vì thế bảo tôi gạt người đọc online ra là cậu hoàn toàn chưa để ý gì đến bài tôi cả!

Tôi chờ 1 bài cậu squallphu vào đây giải tỏa ấm ức đi, rồi nên cho chiến tranh qua nhanh. Chiến tranh qua thì mới hòa bình mà phát triển tiếp được, cãi nhau chửi nhau thì làm topic đi đời nhà ma nhanh hơn thôi.

 

ý. tui tưởng ko bao giờ đọc được mấy cái câu đại loại như nhường nhịn của anh cả?. bây giờ đọc được rồi. xem như tui nhìn người sai vậy.
quả thật tui nhìn người bằng 1 mắt rồi. đáng đánh

 

À rồi có bài của cậu squallphu rồi

Cậu vẫn không phân biệt được: Viết sai thì anh em trong gamevn có rất nhiều người sai, cậu có, tôi có nhưng tôi có đả động gì đến đâu, rất đơn giản vì không ai ở đây viết truyện cả Bao giờ tôi cũng dịch 1 bản TQDN mà viết sai thì cậu cũng có quyền bắt bẻ, có gì lạ?

Còn từ dậy trong "dậy học" thì cậu có thể lên google mà tra, nhiều lắm

 

ác, mỗi bài cách nhau có 2 phút. khó mà đọc kịp. edit cũng ko còn kịp nữa rồi. chưa kịp xóa cái bài #95. anh nhanh tay quá

 

Bỏ qua đi.

Vụ Hoa Dung thì đợi tôi tổng kết cả TQDN online và TQDN thật nhé:
Hồi 50 TQDN online ghi rằng:
http://www.saharavn.com/index.php?page=4&sub=403&tid=733&cmucid=2439&page_num=

Theo lời Tào Tháo thì quân Tào lúc này còn khoảng vài trăm quân, và lúc gặp Quan Vũ thì theo Tào Tháo là đánh nhau thì sợ chết sạch mất.

Theo TQDN thực tế thì Tào Tháo lúc này còn hơn 300 quân, và khi gặp Quan Vũ thì cũng hết sức sợ hãi khóc than.

Các kết luận cần rút ra thì để các sử gia tự quyết, tôi không bàn đến nữa.

Giờ tôi lại bới bài của tôi ở cuối trang 3 lên:
http://forum.gamevn.com//showpost.php?p=11787328&postcount=60

Đã có 1 bài trả lời của nammannamman ở trang 4, giải thích theo sinh lí học:
http://forum.gamevn.com//showpost.php?p=11790290&postcount=71

Tạm thế đã.