Hỏi đáp về các Heroes - Build Item , Skill v.v... [Version 18]

Pugna thường đc solo lane, khả năng control khá tốt với blast mp cost vừa phải
Pub ko nói nhưng với 1 match đẹp thì cứ rush mek sau đó hỗ trợ push.Đa số trong các trận match thì pugna luôn đc pick với ý đồ ép lane, đẩy trụ tạo sức ép khiến lane khác phải mất tập trung
Nếu chọn Scepter là core thì phải tính toán việc lên kèm với bkb
Nói chung pugna cũng khá đa dạng, ko ép buộc theo một role nào

 

oánh pub mà cứ nói competitive vào thì thua vỡ mồm

pugna solo được thì solo , không thì đi lane cũng chả sao, con này được cái ưu là mana nhiều, dmg tay trâu , ( 4 int 1 level >"< ) nhưng mà người mỏng manh dễ vỡ, lên tread hoặc van hood gì tùy, nhưng tốt nhất là tread + 2x bracer rồi lên gậy xanh, lên cục point bootster rồi lên cái +10 str, rồi +10 int rồi được cái gậy xanh, như thế thì máu cũng đủ dày để tham gia combat ( nhưng mà cũng chả nhiều tới mức lao lên làm tanker đâu >"< ) mana thì con này nhiều sẵn rồi, nếu xài tiết kiệm thì đủ dùng, nếu thích spam farm thì lên void stone ( 875 v ) , máu thì không cần đồ regen, dùng ulti hút máu creep là thừa dùng rồi, đánh nhau thì cứ C nó vào rồi B, liên tục như thế, có con nào nhảy vào tính solo mình thì đứng hút máu nó luôn, ( chú ý là đợi tung ra stun rồi mới hút, không thì phí của ) đánh thế, xong gậy xanh rồi thì thích lên gì cũng được,

nghiêm cấm thì chắc là cấm lên giầy mana thôi, hồi một lần được có 125 mana mà cd lâu, không đủ, dùng void stone nhanh gấp tỉ lần, tread có tí máu sống cho lâu, PB thì chả lợi cũng chả hại, chạy nhanh sẵn rồi, lại có chưởng slow nó, không cần , nói chung là vậy, đánh pugna thì cũng nên mua con gà, up chim mà xài, đỡ tốn công ra vào nhà chính tốn thời gian

 

tại sao lại cấm giày manatại sao chỉ nhìn vào cái hồi 125 mana của nó mà k nhìn vào cái tăng mana pool của nó nhỉ.và hồi là hồi cho cả team chứ có fai cho 1 mình dek đâu mà so cả void stonevà hơn nữa nó chỉ tốn 1slot trong khi giày + void stone là 2 rồi

 

thứ nhất, đánh pub thì kệ team, nó không có đồ hồi mana kệ nó, chơi là phải chấp nhận, đánh là phải ích kỉ

thứ hai là với 4int 1 level + 2 bracer và skill tốn ít mana, thì lượng mana mà arcanboots mang lại , tầm hơn 300 mana một tí cũng chả để làm gì, chạy loanh quanh với 700 mana nhưng tốc độ hồi tầm 300 mana /phút thì vẫn tốt hơn là chạy với 1k mana mà chỉ hồi được hơn 100 mana / phút, và xin nhắc lại là skill nào của pug cũng tốn ít mana, không phải lo như kiểu es hay tiny gì gì đó mà không có đủ mana mà combo

và cuối cùng là ở level đầu thì slot thừa cũng chả để làm gì , tốn 1 slot cho giầy mana và tốn 2 slot cho giầy + void stone thì cũng chỉ chênh nhau 1 slot để đặt cái cành cây + 1 all stats vào mấy phút đầu game thôi

 

cái câu đầu thì tôi ếu thèm nói nữa luôn tư tưởng siêu nhân éo biết đến ng khác
và skill pugna thì nó tốn ít mana qá về tự xem lại đi nhé
và lấy đâu ra cái void stone hồi đc gấp 3 lần lượng mana đang hồi được vậy
và mấy fut đầu game thì hack ra đc cái void stone trong khi còn 1 tỉ item khác đáng lên hơn.và cái slot kia để bracer còn hơn cầm cái giày gẻ và void stone đó

 

thứ nhất nói bình thường không cần văng tục đâu còn nếu thích văng tục thì nói hẳn ra, nói lái xấu mặt lắm

thứ hai tớ chửi bạn chưa mà bạn chửi tớ

thứ ba là

skill tốn ít mana, cool down nhanh , thắc mắc gì , tầm 100 mana một skill cho con int gain 4.0 , base int cao, không thấp thì thế nào

nếu cậu HACK được cái arcanboots và cái bracer mà lại không HACK được ra cái void stone thì đúng là cậu nên xem lại bản HACK của mình, :)

hơn nữa . so về giày ghẻ cộng void stone và arcane boots, thì giày ghẻ cộng void stone rẻ hơn , độ hồi mana thì lên VnB hoặc dota wiki mà đọc công thức tính, tớ chả post lên vì biết có post chắc cậu cũng chả đọc(cơ bản tớ cũng ngại tìm ) , đại loại là với một hero có int siêu cao ( chú ý là int, không phải mana ) như anh pugna mà chúng ta đang nói đến hiện nay, thì int càng cao, thì tỉ lệ đồ % hồi mp lại càng cao, ví dụ, ( ví dụ thôi nhé, nó không đúng đâu, vì ai mà nhớ nổi mấy cái lí thuyết này )

cậu có 10 int, thì cứ 1 int thì tăng 0.1 mana hồi /s => 1 s cậu hồi được 1 mana, sau khi có void stone , 1 s cậu hồi được 2 mana, 45s hồi 90 mana, < 125mana/45s của arcanboots

nhưng cậu có 50 int, 1s, cậu hồi 5 mana, có void stone 1 s hồi 10 mana, 45s, hồi 450 mana, lớn hơn 125 mana/45s của arcanboots.

đại loại là vậy , hiểu chưa

___
thứ hai, chắc đại loại ý cậu là bảo tớ có phải là arcanboots + bracer, tốn 2 slot, chắc phải tốt hơn giầy ghẻ + void stone cũng tốn 2 slot phải hok. hihi, so sánh khôn thế, Boots A + bracer = 1500 + 530 = 2030 gold, được 6str, và 125 mana regen /45s

để cho cân tiền, thì tớ sẽ để lên là tread + void stone, thì sẽ tốn 1450 + 875 = 2325 gold, đắt hơn 300 gold (thật ra là 295 nhưng xông xênh cho là 300 đi ) , nhưng mà lại được hơn 2 str, tốc độ hồi mana nhanh hơn từ 2 đến 3 lần, và khi đi combat với team thì đỡ bị kêu réo kiểu, ê cave, hồi mana tao cái coi

vậy nhé, tiền thì cũng chỉ chênh nhau 300, không quá nhiều so với sức farm phải nói là mạnh của pugna, độ mạnh yếu ra sao thì tớ cũng nói ở trên, slot thì cũng tốn 2 slot như nhau, mời độc giả tự tổng kết

____

hơn nữa, tớ cũng chỉ bảo là nếu thích spam mà farm cho nhanh thì lên void stone cho tiện, đồng thời không lên arcan boots vì độ hồi mana thấp hơn nhiều so với một con int cao như pug, chứ tớ cũng chả đã động gì cao siêu mà sao bạn đã vội cáu chửi tớ :(

mà tiện thể cũng khuyên luôn thì pugna farm mạnh, trừ khi thọt quá thì mới phải lên bracer chứ không thì cũng rush thẳng cục point 1k2, rồi +10 str, farm mấy cái kia chỉ tổ chậm quá trình

____

không biết đến người khác à ? đánh PUB chứ không phải đánh competitive mà vị trí của từng người được xác định rõ ràng

thứ hai là nếu như mà xác định lên giầy mana chỉ để cave cho đồng đội ý thì cả đời cũng chỉ lẹt đẹt theo nó rồi nghe nó chửi thôi chứ chả bao giờ gank, push, phát huy được tối đa sức mạnh của con pug này đâu

và việc không lên giầy mana hồi cho đồng đội thì cũng chả có cái vẹo gì là tư tưởng siêu nhân cả, đánh dota trên pub mà còn muốn lệ thuộc vào người khác, mong có người buff máu, buff mana, bảo kê farm cho mình , thì trình chả bao giờ ngóc nổi lên quá đâu, cậu lên giầy mana làm như vậy, tưởng là giúp đỡ người ta nhưng thực chất là làm cho con người ta trở nên lệ thuộc, làm cho tính tự lập đi xuống, không còn biết cách build đồ ứng biến nữa, lâu dần đi làm xấu cả một thế hệ dota, có thể nói tư tưởng như cậu lại chính là những người làm cho nền dota của việt nam xấu đi và làm cho hm trở nên tràn lan

tại sao lại hm tràn lan, vì khi người ta không sống lệ thuộc được nữa, đôi khi họ đánh họ gặp những người TỐT như tôi, muốn giúp đỡ họ, không muốn họ lệ thuộc để tự lực đi lên, họ không tự lực được, thế là phải nhờ tới thế lực thứ 3 là hm, như vậy, bạn đã làm cho nền dota đi xuống, hm phát triển tràn lan, chính bạn và cái tư tưởng đó

 

ầy skill nó 145 mana mà còn gọi là thấp thì có skill con nào là cao nhỉ.đc mấy con hơn nó đây
và con pugna nó cũng k fai cái con cứ bám lane mà spam skill farm mà lên kiểu void stone nhé.cứ thử đánh thử ở pub bám lane farm xem có 1 tràng #$%$^#$ thì biết
tôi đã nói rồi cái a.boots nó có tác dụng cho cả team chứ k fai là 1 mình con pugna mà so sánh kiểu đó.hiển nhiên đi combat hay p thì cái mana hồi cho team đấy nó có nh tác dụng hơn là cái hồi 100% của bạn
còn nói kiểu pugna bám lane max farm full đồ kéo team thắng thì vâng tôi thua tôi sai

 

Có 1 lần đánh LOD tôi pick con pugna, tôi pick 4 skills active và định lên arcane boots rồi thằng quân sư của tôi bảo " nó stats cao ( ý là int ) thì mày lên arcane chi phí , lên cái tread và cái Ring of Basilius là đủ ". Khi tôi lên thì thấy đúng thật. Khi đánh pub thì chính tôi đây cũng chả quan tâm gì đến teammates, nó nói gì mặc xác nó vì đánh pub có 1 số thanh niên cứ thấy thằng ở mid lvl 6 là bắt phải đi gank, bang lủi ngu xong chết rồi rống mồm lên chửi team bla bla bla. Đánh pub thì chỉ lo cho chính mình thôi là đủ rồi.


Con pugna mới vô lên cái Ring of Basilius là đủ vì nó vốn int cao nên reg sẽ nhanh, có thể lợi dụng ưu thế của nó + giáp cho creep mà push trụ dễ. Còn cái chuyện giày dép ko quan trọng lắm, theo tôi cứ mua cái giày ghẻ rồi lên cái bracer, cái bracer rush lên cái trống là quá đẹp. Cái giày ghẻ về sau có thể lên travel đi push cho sướng. Mấy cái items sau đó thì tôi sẽ ko đề cập vì nó nên theo ý kiến riêng của từng người.

 

ừ, 145 mana 1 skill với một con có cái mana pool khủng nhất dota, thì gọi là cao hay là thấp, 145 mana thì cũng chỉ là cái mức mana cost bình thường thôi, chả có gì là cao, fisssue của ES còn cao hơn mà con đó thì cứ phải gọi là nhiều mana nhỉ, meat hook của butcher nữa bọn đó lên level 7 mà không có đồ + mana thì mana được mức 300, trong khi pugna level 7 thì mana tầm gần 600, vậy là ít hay nhiều thêm cái void nữa thì hồi xả láng

ừ, không phải, nhưng mà nó cũng không phải là cái con lúc nào cũng lang thang đi gank, mà hơn nữa, pugna cũng là một con pusher có hạng, thay phải tốn cả chục phút cùng team đi lang thang gank, gặp hm thì thọt, thì đứng lane trong 5p, spam B nhiệt tình với void stone , p sập trụ không phải hơn à ?

nếu lên void stone tỉ lệ hồi cao, đi gank xong thì cũng phải tranh thủ farm, mà pugna farm kiểu bắn creep vài cái rồi cho 1 B, 1 wave dọn gọn trong 5s chứ không phải kiểu spec hay PA gì mà chăm chăm last hit từng con

mà tôi bảo là phải cắm mặt farm late max đồ à ? pugna máu thì có thể luôn full nhờ ulti, có thêm void stone nữa thì mana luôn dư dả để xài, cần con chim nữa thì khỏi phải về nhà luôn, còn có lẽ theo kiểu lên arcan boots, đi hỗ trợ team, xong team p xong về regen rồi, đáng ra mình có thể ra lane, làm 1-2 wave creeep hồi full mana thì lại phải lang thang về nhà regen, tốn cả đống tiền mua town, + thời gian farm + exp, cái nào thiệt cái nào hơn ?

tôi nói dòng nào bảo pugna kéo team thắng ? cậu bảo mấy phút đầu không có tiền lên void stone thì tôi so ra cách lên của cậu cũng tốn kém lắm đấy, mấy phút đầu , farm 300 = 2 wave nó lớn lao với team thế cơ à ? max max cái con khỉ gì ?

tùy thôi, nếu cậu muốn đánh dota kiểu team cậu, có thằng ske hay hổ hay butcher gì đó thấy team có con lên arcan boots rồi, xong chả thèm lên đồ mana gì nữa, vào combat cứ nổ ồ ạt skill ra rồi cứ 10 s hét một tiếng mana rồi không có bắt đầu chửi và đổ tại thế này thế kia nên combat thua, tùy cậu, đánh pub thì đừng có mà dựa dẫm, phải biết tự thân vận động, mà tư tưởng siêu nhân đếch cần ai là mồm cậu nói ra chứ tôi chả nói ra gì cả, việc nó cần regen máu, mana, mình không lên giúp nó vì nó làm thiệt mình , và việc ích kỉ siêu nhân không cần ai khác hẳn nhau, đừng có mà chụp mũ :)


______________________

chả có cái nào gọi là wall of text nói về sự đẹp zai sống không cần ai cả , tôi chỉ nói vài dòng về việc nên lo cho mình chứ không nên quá bận bịu với team trong khi pugna bảo là cave nhưng vẫn phụ thuộc vào đồ, ( ít hay nhiều ) , cả cái wall of text của tôi là nói về sự lợi và hại, so sánh giữa a.bootsst + bracer so với void stone + tread, cái tôi tập trung nhất là so sánh giữa 2 cái , lợi cho bản thân pugna chứ không phải là siêu nhân này kia, thì chả thấy ai nói gì về cái ý chính cả, toàn tảng lờ ra, thế mới buồn

bài của tớ còn "mang tính đóng góp" cho 4rum và cộng đồng người chơi hơn của cậu nhiều đó

ý cậu là gì ? tớ áp đặt cái gì lên cái 4rum này chắc, tớ cũng chả bao giờ bảo cái GVN này là của tớ hay tớ bắt ép điều gì lên cái gvn này cả, chỉ đơn giản là khuyên không nên lên cái a boots cho pugna vì nó không lợi, và hướng dẫn một cách sơ qua cho bạn trẻ lười tìm guide kia thôi :)

tôi chả đem cái khỉ gì lên đây cả, chỉ là ý kiến hướng dẫn dựa vào kinh nghiệm chơi thôi, tôi cũng chả nói dòng gì khoe là tôi đánh pug thế này, tôi đánh pug thế kia, chỉ là hướng dẫn cách build đồ, build skill và phân tích mạnh yếu của từng cái, có cái gì đâu mà đem cái cá nhân tôi lên ? mà tôi cũng lải nhải cái khỉ gì, đây là post thứ 3 của tôi, cả 3 post tôi cũng chả nhại đi nhại lại gì cả, chỉ là trả lời các vấn đề của mọi người thôi,

nếu đã không đọc rồi thì đừng nên đánh giá như mình đã biết quá rõ như trên bạn ạ :)

______________-

btw, trên VnB đã có một guide chứng minh là về độ regen mana thì với những con có int ~35 thì ring B, hồi sẽ không đem lại hiệu quả bằng cái sobi mask 50% mana regen, tại ring B chỉ hồi một lượng cố định theo giây ( 0,85 mana/s thì phải ) còn sobi hồi theo % nên int càng cao càng có lợi

 

bạn mod này đánh dota chắc cũng pro nhưng lý thuyết có vẻ hơi yếu . Cái RoB và cái aura của Rylai hồi 1 lượng mana cố định/s chứ chả liên quan gì đến int cao hay thấp đâu, item nào + % regen mana thì int cao mới regen nhanh.

 

Nhớ xưa có guide tính regen gì rồi mà ta?

65% Brilliance Aura tương đương 0,65 mana regen/s
Giả sử 1 hero có x int
-Với RoB hero này regen mana : 0,01 + x * 0,04 + 0,65
-Với Sobi Mask hero này regen mana : (0,01 + x * 0,04) * 1,5

Sobi Mask sẽ regen nhiều hơn khi x đạt con số 33. Ngược lại khi int nhỏ hơn 33 thì RoB lợi hơn

 

RÕ ràng là ở đây, tôi chỉ nói ở đây thôi, trong 2pic này và giúp người đọc thôi, chứ rõ ràng tổng quát chung, bạn là mod, giúp đỡ gì đó thì tất nhiên là tình "xây dựng và đóng góp" của bạn phải hơn mình rùi, cái đó thì không cân phải bàn cãi, nhưng mà trong cái 2pic này, thì cái lúc bạn kia hỏi đánh pugna lên như thế nào thì tôi nói và giải đáp khác thắc mắc cũng như phản biện các ý kiến trái chiều thì việc duy nhất bạn làm trong 2 cái post là vào là nói về cái post của tôi nó dài quá làm bạn chả buồn đọc , và mặc dù bạn chả buồn đọc nhưng bạn vẫn suy luận cho tôi một chữ là cá nhân, áp đặt và coi chốn 4rum của chung thành của mình , trong khi bạn chẳng hề tỏ ra một chút gì là giúp đỡ cho người đọc của chúng ta, những người tham gia 4rum đọc post của tôi thì ít nhiều có thể ngẫm ra một chút kiến thức về dota, còn đọc post của bạn thì chỉ thấy một kẻ nói chẳng liên quan đến chủ đề chính, chỉ làm mọi người mất công đọc rùi đi ra đọc cái khác mà không ích lợi gì :p

thứ nhất, đọc lại, tớ chẳng nói gì theo cái kiểu "theo ý tôi" hay là "theo tôi thấy" cả :)
, tôi chỉ bảo là tôi giúp cậu đó theo những cái kinh nghiệm chơi của tôi, và tham khảo các guide :), hơn nữa, nếu nêu ra một nhận xét, đóng góp, không dựa vào "ý kiến và kinh nghiệm" của mình thì dùng cái gì nhỉ tôi không nghĩ , ít ra trên gvn này lại có một người nào khi đưa ra một ý kiến, nhận xét gì đó về cách đánh DotA mà không dựa vào ý hay kinh nghiệm của người đó cả, không dựa vào Ý của mình thì dựa vào cái gì nữa, ý của thằng khác à, hay là người đó là thánh nói gì cũng đúng

đâu ra ? chỉ có mình cậu kêu dài thui nhé, chả thấy ai bảo là dài quá tao không đọc đâu cả ^^

ý cậu là viết dài nhưng thực ra là có rất ít ý hả ? thật ra thì cậu nên xem lại, như cái đoạn ở trên, tôi viết có tận 10 ý khác nhau đó như vật mà còn là ít thì như vậy thế nào là nhiều nữa ? tớ chẳng hiểu bạn đọc lướt kiểu gì mà có thể hết được các ý của tớ , nhưng mà với kiểu đọc lướt của cậu thì có lẽ tớ nghĩ cậu nên học lại cách đọc lướt

dài thì cũng chả dài lắm, một lần cuộn chuột là cũng qua thôi, tớ viết cũng chả có gì gọi là trình bày kém cả, cách dòng rất thoáng, đọc không bị đau mắt, các ý có cách nhau rõ ràng, quote đầy đủ để bạn đọc dễ nắm bắt và phản biện với từng người thì có cả gạch cách ra, như thế là tốt quá rồi còn gì, cậu muốn gì nữa

____________

nhìn cái ava của cậu cộng cái title thì thấy thật là dại khi tranh luận với cậu đụng nhầm con troll rùi :(

 

Tôi đánh dota kém lắm ko đến nỗi pro đâu nên đừng có cái kiểu vừa đấm vừa xoa thế. Tôi sai tôi nhận, nhưng cái đại ý của tôi là con Pugna lên cái Ring B thì push nhanh gấp tỷ lần cái void stone, thế thôi.

 

khổ quá, tự ái cao thế, mình nói vui thôi chả có ý gì đâu . Thỉnh thoảng mình vào box đọc bài thì thấy bạn đánh ih cũng dc. Còn lý thuyết dota thì mình thấy có 1, 2 post bạn có sai thì tiện đây mình nhắc luôn thôi, dù sao khi đưa thông tin gì lên thì nên kiểm tra lại trước, nhất lại là mod, ok .

 

Void stone lúc sau up lên Linken cũng ngon mà