Khổng Minh thất bại, vì sao ? + chuyện sức trâu Triệu Vân

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi M-pool, 3/12/05.

  1. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    Ấy ấy, đừng có nói vậy. Bây giờ sắp tết đến nơi rồi, đừng gây mất đoàn kết nội bộ thế chứ. TMD tại hạ đã tu thành chính quả rồi :D
     
  2. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Ấy, thế là do TMD ít vào Hội nên hiểu nhầm đó thôi. Ý ở đây không phải nói TMD =))
     
  3. Dogmeat

    Dogmeat C O N T R A

    Tham gia ngày:
    14/7/04
    Bài viết:
    1,596
    Xin phép cho xin chua nghĩa thêm vài câu. "Toàn thân đều làm ĐẢM", từ đảm ở đây ko có nghĩa là đảm đang, chu toàn như mọi người hiểu nhầm. Theo Dogmeat biết, đảm có nghĩa là mật, câu này dịch nghĩa sang tiếng Việt thì như sau:" Toàn thân Tử Long là một quả mật lớn", ý Lưu Bị khen Vân về cái "khỏe+ngu", dám đâm đầu vào chỗ chết mà ko sợ, chứ ko phải bảo là Vân biết cầm quân. Còn chuyện xông vào chỗ chết thì thiếu gì người, Lưu Tích, Cung Đô còn lấy cái chết để đoạn hậu cho Lưu Bị, chứ đâu chỉ có Vân mới dám liều vì chủ #>:)

    Vân được cầm quân làm chủ tướng 1 lần, là lần bị Hạ Hầu Mậu vây cho tí chết đó còn gì #>:) . Giỏi vật!!!!!
     
  4. Guan_yu000

    Guan_yu000 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    28/6/05
    Bài viết:
    919
    xưa Vũ bị Quyền chém ,Bị quên hết cả lý trí,k0 cần nhắc thiệt hơn ,mang đại quân đánh Quyền báo thù.Vân là nguời theo Bị đã lâu cùng sống chết nhiều năm với anh em quan trương.Nay k0 thấy vậy mà mất khôn,biết nhìn xa trông rộng,đủ biết là người thao lược,quyết k0 thể vì thù oán mà làm hỏng đại cục.đã sống chết khuyên can Bị đủ biết là bậc danh tướng.
    Xưa trận Hào đình,Bị đại bại đang lúc khốn ,sống chết ngàn cân treo sợi tóc thì Vân là người đã mang quân từ Giang châu sang cứu Bị.vân cầm quân như thần ,khiến cho quân Ngô khí đang hăng phải tan tác,khiến cho Lục Tốn tài cao cũng k0 dám tiến tới.nếu k0 phải là bậc tướng tài cao thao lược thì làm sao làm nổi.
    cũng nên biết là tuy Tốn sợ Phi ngư ông nhưng ở biên giới nước Ngô đã đề phòng sẳn,Bị đang ở trước mắt,nếu bắt được Bị thì toàn thể Thục quốc suy sụp,tinh thần như rắn mất đầu,do đó là phải quyết bắt Bị bằng được,chỉ có Vân đã khiến cho Tốn phải sợ hãi mà k0 dám truy kích .
    Chỉ cần rứa k0 cần nhiều cũng đủ biết Vân thao lược dùng binh,võ nghệ đều toàn tài cả
     
  5. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    dogmeat nói như vậy là quy kết, chưa biện chứng.
    Cái đảm đó là Gia Cát Lượng khen vì Lượng thường dùng Vân vào việc tiên phong (mà theo lời Chung Hội thì tướng tiên phong là tướng cần sức trâu và tháo vát trong việc xây cầu, đắp đường :)))
    Còn cái đảm mà Bị khen tất là đảm đang vì Bị thường dùng Vân vào việc vú em, phát hiện thấy Vân có thể vừa thay tả vừa cho bú, thật là đảm đang hiếm có =))
    nguyên đó là Vân chết nhát, nghe quân Ngô đánh đến cả "Võ Thánh" cũng phải rơi đầu thì biết là sức trâu cỡ mình đi tiên phong chỉ có chết! Bị hiểu ý nên mới cho giữ em ở nhà đó!
    Vân xông vào đánh có mấy thằng tướng lóc chóc, sao không giỏi thì xông vào chém bọn Chu Thái kìa? Tốn ko dám tiến vì sợ cái trận đá của Lượng và cái thằng Tào Phi kia chứ sợ gì gã dũng phu là Triệu Vân? :))
    cho dù đúng như rứa thì cũng chỉ thấy Vân có cái sức trâu: đánh lui tướng địch, đánh bạt quân thù chứ chả thấy cái gì gọi là tài dùng binh, gọi là tài thao lược :))
     
  6. TRIEU TU LONG TAI THE

    TRIEU TU LONG TAI THE Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    3/6/03
    Bài viết:
    795
    Nơi ở:
    Manchester
    =)) HVD nhà ta có một đặc điểm, ai khỏe thì lại bị chửi là ngu, ko bao h nói là anh hùng, thế cho hỏi các bác, các chiến sĩ bộ đội ta ngày xưa thì sao, ngu hay anh hùng hay dũng cảm, có lẽ cái định nghĩa từ dũng cảm ko có trong từ điển của DogMeat.
     
  7. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    ai khỏe thì khen là sức trâu chứ, chú dẫn ra xem ai khỏe không ngu mà bị chửi là ngu nào? :))
    các chiến sĩ bộ đội ta ngày xưa cũng nên khen là đánh nhau rất trâu! đó là hình tượng hóa, đề cao cái sức khỏe, cái gan lì của các chiến sĩ đấy chứ :)) nhưng có điều chiến sĩ ta rất mưu trí trong chiến trận, chính quân Pháp cũng phải thừa nhận, thế nên lúc nào cũng phải khen đôi: kiên cường, dũng cảm, mưu trí :D
    còn Triệu Vân ngu như thế nào dogmeat đã có nói, chú sao không phản bác lại mà ngồi nói trống bỏi vậy :))
     
  8. TRIEU TU LONG TAI THE

    TRIEU TU LONG TAI THE Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    3/6/03
    Bài viết:
    795
    Nơi ở:
    Manchester
    cái đó là quơ đũa cả nắm, KM, LB,TT biết bao nhiu người cũng từng khen TV đó, mà khen đích danh, còn nói như wiwi thì khen chung chung quá,cái đó là quơ đũa cả nắm, quân địch đâu có khen từng người, có ai đảm bảo là toàn bộ quân đội nhân dân VN đều kiên cường dũng cảm mưu trí ko?

    Thật sự có một câu hỏi là đây ko phải là lịch sử của chúng ta nên chúng ta có thể nói như vậy, chê bai đủ điều, nói người này ngu.... nhưng thử hỏi nếu đó là lịch sử của mình thì sao? thiết nghĩ chê bai cũng có mức độ, vì thật sự chúng ta có ai đủ tư cách để chê bai người khác.

    ở đây ko phải TTL có ý xúc phạm đến hình tượng dân tộc, chỉ là nói tựa theo lời nói của wiwi thôi, mong mọi người thông cảm.
     
  9. KurapikaHxH

    KurapikaHxH Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    14/12/05
    Bài viết:
    12
    Khổng minh thất bại là do ý trời..... Vậy thôi mà tranh cãi hoài
     
  10. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    đấy đấy, chú đã nói tới cái cần nói rồi: KM, LB, TT có ai khen TV tài trí, dùng binh như thần ko? hay là chỉ toàn khen Vân có sức trâu? =))
     
  11. caothusongbai

    caothusongbai Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    8/9/04
    Bài viết:
    760
    Nơi ở:
    hochiminh
    hohho,đúng là Lời của Minh ko đáng tin,vì Minh chuyên khen đểu(ví nhu việc khen Vũ hơn trung hohho).Bị khen lại càng ko đáng tin,(bị là chien da bịp bợm ai tin đc :D )

    Chuệyn vân chết Nhát vì ko dám đi,wiwi phải xem lại,Vì lúc đó Minh cũng bảo Bị ko nên đi,hohhohô,chẳng lẽ Minh cũng chết nhát à hohhoh,nếu nói thế,Bó tay hohhoho :D .khóac lác quá đáng

    chuệyn ko đánh Chu Thái là Vân khôn,bít mình,bít ngừi,trăm trận trăm thắng mừ hohhohô,nhỡ Óanh hôn lại thì mang tiếng Nhục như Vũ à,hohho,tuy về sau khi già có bị dại đôi chút,nhưng 1 vú em,có cái đầu cỡ đó là khá rùi hohho :D
     
  12. TRIEU TU LONG TAI THE

    TRIEU TU LONG TAI THE Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    3/6/03
    Bài viết:
    795
    Nơi ở:
    Manchester
    ai khỏe, ai tài thì khen là sức trâu, vậy hỏi, khen dũng cảm thì bị bảo là "ngu" là cớ làm sao, trên đời này có nhìu người khỏe lắm, mà đem trâu là so sánh với sức người, nói trâu là súc sinh thì chẳng khác nào khi so sánh như vậy cũng nói người là súc sinh, vậy các anh bộ đội ta ngày xưa ko khỏe thì làm sao đi đánh giặc, vậy chẳng lẽ các anh cũng là....................

    Xin dẫn chứng trong câu nói của 3 người khen Vân có chữ sức trâu.
     
  13. M-pool

    M-pool Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    17/8/05
    Bài viết:
    329
    Nơi ở:
    trung tâm nhà quê
    Không ngửi được.Anh Tô Vĩnh Diện chắc cực ngu nên mới lấy thân mình chèn pháo, anh rì ri` lấp lỗ châu mai thì cũng ngu không kém nốt, anh La Văn Cầu ngu đến nỗi chặt cả cánh tay ,các anh hùng kháng chiến chống Mĩ của Việt Nam khỏe hay yếu thì không biết nhưng được cái rất ngu dám đâm đầu vào chỗ chết mà không sợ
     
  14. công_tử@

    công_tử@ Guest

    Tham gia ngày:
    Bài viết:
    0
    Nơi ở:
    Có Chúa mới biết
    Đề nghị không bàn về những chuyện như thế này. Xuyên tạc lịch sử. Muốn bị block seo ông bạn?

    mệt công tử ưa móc quá, làm ơn đọc cho kỹ rồi hãy phát biểu giùm cái! - Kê vương chỉ
     
  15. Guan_yu000

    Guan_yu000 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    28/6/05
    Bài viết:
    919
    nực cười. Xưa trận Đương dương ,Vân tả xung hữu đột quân trăm vạn tào tháo vân chẳng coi ra gì.nay huống hồ là bọn nhãi đông ngô.
    nay Vân lấy đại cuộc làm trọng,suy tính sâu xa,thấu hiểu thời thế.K0 bị thù oán,giận buồn mà làm mất đi cái tài trí,quả đúng là bậc đại tài thao lược.
    Chỉ có những kẻ hữu dũng vô mưu,càn dở như Bị,Phi...bị thù oán làm mất cả lý trí ,chả biết suy nghĩ đại cục,luôn hành động nóng nảy ,thế nên mới có kết cục thảm thương.còn vân tài thao lược xuất thần nhập quỷ,k0 chỉ nhờ võ nghệ kinh người mà tồn tại đến tận tuổi già.đó chính là đạo lý để vân tung hoành giữa chốn chiến trường đến già khú đế mà chưa mỏi,kẻ dũng phu sao làm được như vậy
    ngụy biện.vân cầm quân thao lược như thần ,khiến cho bọn Chu thái sao dám xông vào.Khiến cho bọn Đông Ngô khí thế kinh thiên như thác đổ phải tan nát,Lục Tốn mưu ma chước quỷ cũng run sợ.
    tất k0 phải là do trận đá và tào phi.bởi vì lúc vân tới cứu,Bị đang bị truy kích bao vây,đang tưởng vận đá hết thì Vân tới cứu.vân thao lược như thần ,khiến cho Lục Tốn 7 phần khiếp sợ,3 phần cảm phục,nên k0 dám đuổi theo.
    Nếu là kẻ hữu dũng ,bị thịt ắt k0 thể nào làm Tốn khiếp sợ.
    Sau đó Vân đi rồi,Tốn mới dám đuổi theo Bị,rồi chui vào trận thạch đá.mất nhiều thời gian,k0 thể nào truy kích được nữa,vì 1 mặt k0 thể nào vào sâu tận ba thục,2 là tào phi đáng ngư ông( Tốn đã bày sẳn thế trận ở nhà )
    Xưa những kẻ dũng phu đều có kết cục thảm thương.nam cung trường vạn sức địch muôn người cuối cùng bị băm thây làm mắt,hạng vũ sức bạt kinh thiên phải sức tàn lực kiệt mà tự sát,nay có Lữ Bố chiến thần vô địch bị treo xác,trương phi nóng nảy mà bị ngắt đầu...đủ để thấy tồn tại trong thời chiến loạn thì sức mạnh e rằng k0 đủ,mà còn phải có cái đầu khôn ngoan.vân tung hoàng khắp chiến trường đến tận già khú đế mà Vân cái thế đủ biết tài thao lược tuyệt vời như thế nào
     
  16. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    nực cười, xưa Vân ở trận Đương Dương vắt giò (ngựa) lên cổ (ngựa) mà chạy trối chết, cũng chỉ nhắm thẳng cầu Trường Bản mà chạy chứ xung đâu bên tả, đột đâu bên hữu? ;))
    tài thao lược của Vân thể hiện duy nhất 1 lần là lúc đánh với Hạ Hầu Mậu =))
    dẫn chứng? không thì là nói nhảm =))
    dẫn chứng Vân "thao lược như thần" để cứu Lưu Bị? không thì nói nhăng =))
    à xin nhắc bác GuanYu xem lại ngữ pháp tiếng Việt để viết câu cho đàng hoàng chút.
    sao không kể gương Hứa Chữ? vậy thì chắc Hứa Chữ cũng có "tài thao lược tuyệt vời" sánh ngang Triệu Vân =))
    cảm ơn bác GuanYu đã nhắc nhở, sẽ thêm cái này vào topic so sánh Hứa Chữ-Triệu Vân =))
    cái chỗ gạch chân là tự chú suy luận.
    còn so sánh người với loài vật thì trong ca dao dân ca ta nhiều lắm như so sánh người với gà
    vd: gà cùng một mẹ chớ hoài đá nhau
    với chó
    vd: chó cùng dứt dậu
    thậm chí cả con giun
    vd: con giun xéo lắm cũng oằn
    =))
    anh chỉ học tập ông cha, còn chú thích học theo bọn Tàu mà khen theo kiểu bọn KM, TT thì cứ tự nhiên, nhưng lần sau nhớ viết bằng Bính Âm chứ đừng viết bằng Tiếng Việt =))
    chính anh caothu.... cũng đã công nhận bên dưới là Vân biết thức thời, biết tiến thoái hay nói trắng ra là chết nhát, vừa sợ nhột vừa sợ đau, phải chắc thắng mới dám đi! Khổng Minh cũng vậy, như vụ hang Tí Ngọ, có gì lạ đâu? =))
     
  17. Guan_yu000

    Guan_yu000 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    28/6/05
    Bài viết:
    919
    đừng có dùng những lời nhảm nhí ra .chú xông vào quân trăm vạn tháo mà cứu A đẩu.
    đừng có làm trò hề ,mang những câu khùng điên ra mà bày trò
    Tháo nhiều lần thảm bại,trận Bộc thành gặp lu bu,đường hoa dung gặp Quan vũ,ải đồng quan bị Siêu rượt.bao nhiêu thất bại ê chề,nhục nhã.Nhưng ai cũng khen tháo là dùng binh như thần,mưu lược hơn người.
    Nay Vân thất thế 1 chút nào có mất đi hình ảnh thao lược của vân.
    sao lại nói nhảm.điều đó rõ mồn một như 1+1=2,sự thật quá hiển nhiên đó rồi còn dẫn chứng chi nữa.
    chử chỉ là tên thất phu chả có gì đáng nói trong tay Tháo,bảo gì nghe nấy.cuộc đời chỉ biết húc ủi,ăn uống ra chả làm nên trò trống gì,lâu lâu tháo mất ngựa bảo cõng đi,làm ngựa cho Tháo.nói chung chả có gì mà đáng nói
    dẫn chứng
     
  18. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    câu thế nào là điên khùng? chỉ thấy có người mang mấy câu chợ búa vào để nói càn thôi =))
    vì A Man từng thắng, thế Vân thắng bao giờ? cho xem "hình ảnh thao lược" của Vân với? =))
    bây giờ wiwi nói GuanYu ngu như heo, tranh luận không lại nên nói nhảm, không cần dẫn chứng, vì "điều đó rõ mồn một như 1+1=2,sự thật quá hiển nhiên đó rồi còn dẫn chứng chi nữa." =))
    bác GuanYu nói hết ý của em rồi, em ko còn gì để nói =))
    xin chỉ ra chủ ngữ, vị ngữ =))
     
  19. Guan_yu000

    Guan_yu000 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    28/6/05
    Bài viết:
    919
    câu này chứ câu nào
    "nực cười, xưa Vân ở trận Đương Dương vắt giò (ngựa) lên cổ (ngựa) mà chạy trối chết, cũng chỉ nhắm thẳng cầu Trường Bản mà chạy chứ xung đâu bên tả, đột đâu bên hữu?
    "
    Xưa Vân gặp quân trặm vạn của Tháo k0 hề khiếp sợ,lao vào chém giết ,cứu được A Đẩu.giữa quân trăm vạn mà tả xung hữu đột.Bao nhiêu thằng tướng chết thảm ,lính chết vô số.tháo thấy mà nể phục.
    cái đó để trả lời cho câu
    thì lấy ngay cái hình ảnh vân cầm quân đánh cho Tốn tan tác ,khiếp sợ phải thu quân.Tốn là kẻ mưu mô ,còn khiếp sợ k0 dám đối địch đủ biết Vân thao lược kinh hồn cỡ nào.
    k0 những thao lược mà còn nhìn xa trông rộng,thấu hiểu đại cục.
    đừng có làm trò hề nữa.
    vân từ giang châu tới cứu Bị,Lục Tốn quân thế đang hăng bị Vân cản lại,quân thế địch k0 lại Vân nên mới để cho Bi thoát vào bạch đế thành,Tốn thấy vân cầm quân như thần nên k0 dám truy kích.Tốn là kẻ mưu lược nay phải sợ Vân như thế,đủ thấy Vân thao lươc thế nào
    Vân là chủ ngữ,sau nó là vị ngữ.rứa mà k0 biết
     
  20. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    chỉ thấy Vân chạy thẳng trối chết, không thấy xông bên trái bên phải gì cả =))
    còn mấy thằng tướng Vân giết toàn những thằng không tên tuổi, vừa gặp Trương Cáp đã lo thúc ngựa chạy lẹ =))
    dẫn chứng Lục Tốn khiếp sợ không dám rượt vì tài thao lược của Vân? wiwi chỉ thấy có một con trâu điên tên Triệu Vân chạy vào húc chết vài thằng tướng làm quân Ngô sợ chứ chả làm cho Lục Tốn sợ gì cả =)) mà cái vụ húc chết vài thằng đó cũng không phải tài thao lược gì cả =))
    dẫn chứng đi, nói nhăng hoài nhức đầu quá =))
     

Chia sẻ trang này