Khương Duy-Kẻ phản bội hay người trung thành?

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi Guo Jia, 1/12/04.

?

Duy là người thế nào?

  1. Trung nghĩa,can đảm

    29 phiếu
    96.7%
  2. Bất trung,hèn nhát

    0 phiếu
    0.0%
  3. Ý kiến khác...

    1 phiếu
    3.3%
  1. Khương Duy

    Khương Duy Guest

    Tham gia ngày:
    Bài viết:
    0
    Nơi ở:
    quận Thiên Thuỷ
    Xin hỏi wiwi nghỉ gì về Cam Ninh: anh này vốn là tướng của Hoàng Tổ, vì ko được trọng dụng nên quay ra hàng Ngô. Sau đó lại giúp Tôn Quyền đánh bại Hoàng Tổ--> anh này cũng là hạng phản trắc rồi ăn lộc chủ mà đánh chủ.
     
  2. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Hạng Vũ khinh Hàn Tín, chỉ cho Tín cái chức chấp kích lang thì Tín làm gì mà chả bỏ Hạng Vũ mà đi. Đến khi được làm Chủ Soái bên họ Lưu rồi, chẳng lẽ lại cho lính ngồi chơi sao? Hay là đánh hết giặc rồi khi chỉ còn Hạng Vũ thì lui về ở ẩn?
     
  3. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Cam Ninh là cái thứ phản trắc, chẳng đáng nhắc đến làm gì. "Ăn lộc chủ rồi giết chủ là bất nhân, ở đất ấy rồi dâng đất ấy là bất nghĩa" - câu này không chỉ dành cho Ngụy Diên mà đáng lẽ Khổng Minh nên mắng Cam Ninh và Khương Duy mấy câu :)). CAm Ninh và Ngụy Diên đều giỏi, nhưng có tài mà vô đức thì đáng gì?
    Doãn Công Chi Tư đuổi Tử Chạc Nhã Tử. Tử Chạc bắn cung rất giỏi, nhưng bị thương không bắn được, Doãn Công nói: "nghề bắn của ta là do ngươi truyền lại, nay bắn ngươi là bất nghĩa" bèn vứt cung đi đuổi theo.
    Văn Sính là tướng của Lưu Biểu, theo Lưu Kỳ hàng Tào, tham gia đuổi kịp Lưu Bị. Bị mắng: "quân phản chúa còn mặt mũi nào nhìn ta" thì Văn Sính xấu hổ dẫn quân đi.
    Hàn Tín được một tiều phu dẫn qua cánh rừng, xong việc thì giết người diệt khẩu.
    => Hàn Tín là cái thứ bất nghĩa bất trung, tuy không lộ ra nhưng anh hùng như Lưu Bang tất nhiên biết!
     
  4. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Cam Ninh bị Hoàng Tổ khinh, coi là thứ giặc cướp, có công mà không được thưởng. Vậy thử hỏi Cam Ninh phục vụ cho Hoàng Tổ làm gì? Cam Ninh sau về Ngô, có xin tha cho Tô Phi là người đã tiến cử mình. Như vậy thì Cam Ninh cũng chẳng phải người bất nghĩa.
    Nguỵ Diên nếu nói theo truyện thì rõ ràng là bị KM ép chết. Trước ba quân, hô là Nguỵ Diên có tướng phản, suýt nữa đem Diên ra chém. Sau này lại giao quyền cho thằng Dương Nghi gì đó, khiến Diên tức muốn giết cũng phải. Mà Diên cũng chỉ muốn giết Dương Nghi mà thôi. Chưa thấy ở đâu nói rõ là Diên có thực tâm phản, mà chỉ qua lời nói của KM và Tôn Quyền. Với lại Dương Nghi sau này cũng phản thì phải? Vậy chém luôn trước đi có phải hay hơn không?
    Hàn Tín giết tiều phu, đó là vì nếu người này nói cho quân Sở biết thì trước tiên là mạng Tín cũng chẳng còn. Nếu sau này Sở lại lấy đường đó mà đánh Lưu Bang thì phải làm thế nào? Hoá ra uổng công Trương Lương đốt sạn đao sao? Hàn Tín giết người tiều phu, để rồi sau này cũng đã dựng miếu thờ rồi đó thôi. Hàn Tín tha Ác Khẩu, tặng thưởng cho hắn với bà giặ áo bên sông, ấy cũng đủ cho thấy là người đại nghĩa rồi.
     
  5. kaze

    kaze Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    15/7/04
    Bài viết:
    390
    Ông noi thế mà cũng được hả KD đâu có được liệt vào hạng hổ tướng đâu mà đòi đấu với MS,QV có khi không đánh lại được ông già HT nữa là, MD chỉ là con gà trong mắt của ngũ hổ tướng thôi.
    Thiết nghĩ các bác bàn về KD theo hai phia khen chê mà sao lại bình chọn theo một ý vậy?
     
  6. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Phụ Bất Từ Tử Hiếu Quân Bất Kính Thần Trung. Như Cam Ninh thì không thể gọi là trung :))
    Mã Đại nói: "tướng quân nghĩ như vậy là khờ lắm, tôi xem tài trí của tướng quân, Lưỡng Xuyên không ai địch nổi, tôi xin giúp tướng quân một tay, trước lấy Hán Trung, sau chiếm Thành Đô tự mình làm chúa rồi tranh giành cùng thiên hạ."
    Diên mừng lắm...

    Đáng giết :)) mà KM nói cũng chẳng sai :))
    Dương Nghi thì là bất mãn với vua, (mà vua là Hậu Chúa thì cũng đúng thôi :))) thốt ra lời, mắc cái vạ miệng :)), chứ chẳng phản gì cả!
    wiwi đi đường hết tiền bèn ghé vào cướp nhà dân, sau này đem tiền đến trả lại thì không biết thế nào :)). tiền bạc là vật ngoài thân mà còn chẳng được như vậy thì hỏi cái mạng con người nào phải đồ chơi, nào phải cái thứ lót đường cho y?
    Dragon bảo cái gì mà vì sợ quân Sở vào đánh? xin thưa rằng Tín giết tiều phu để giữ mạng mình, đó là bất nhân, ích kỷ, sau lại tỏ ra hối hận lập miếu thì là đồ ngụy quân tử rõ :)). con đường đó đã có người tiều phu biết thì quân Sở muốn vào cũng chẳng khó nhưng xin thưa, không có đường sạn đạo thì lấy cái gì mà tải lương cho quân? cho nên cái suy luận của Dragon là sai bét! :))
     
  7. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Không trung thì sao đang bệnh cũng gắng gượng ra đánh giặc?
    Mã Đại là theo cái kế của Khổng Minh để lại, ấy rõ ràng là ép Nguỵ Diên vào đường chết rồi còn gì nữa? Mà nếu huynh nói Dương Nghi bất mãn với Hậu Chủ, thì cũng có thể nói Nguỵ Diên bất mãn với Hậu Chủ nên mới sinh ý đó. Huynh thấy thế nào?
    Vậy khi xưa Lưu Bị khuyên Tào Tháo giết Lã Bố để dẹp đường cho mình, ấy cũng là cái bất nhân vậy. Cả giận chém Lưu phong, để rồi hối hận cũng là cái bất nhân vậy đó.
    Hoặc Lã Bố tham đánh Lưu Bị, nhưng sau hối hận lại giữ lại vợ con cho Lưu Bị, ấy cũng là cái nguỵ quân tử vậy. Theo Đinh Nguyên rồi giết Đinh Nguyên theo Đổng Trác, sau đó giết Đổng Trác vì Điêu Thuyền mà nói vì vận Hán, ấy cũng là cái nguỵ quân tử của họ Lã vậy!
    Còn cái vụ đó, ấy là wiwi không chịu xin mà lại đòi đi ăn cướp, nên nó mới thế?
    Với lại cùng đường, hỏi wiwi sẽ làm gì, giơ tay chịu trói chắc? Vậy thì đâu xứng là Lý Sự Cùn Tướng Quân của Bắc Triều đâu :))!! Thú cùng đường sẽ cắn xé, người cùng đường sẽ tự tìm lối thoát mà thôi. Cái cùng đường đó, không có gì đáng chê trách cả. Với lại nếu Hàn Tín không giúp Lưu Bang, thì thử hỏi, làm gì có Lưu Bị mưu mô, gian xảo để wiwi bào chữa. Ấy là wiwi cũng nên biết ơn Hàn Tín vậy!
     
  8. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    vì sợ mất chức chứ sao :))
    thì chẳng sao cả, Dương Nghi chỉ oán trong lòng, bất mãn ngoài miệng chứ có làm gì đâu? còn Ngụy Diên thì sao?
    Dragon bảo cái Mã Đại làm là ép Diên phản? xin thưa với chú, nếu Diên thật trung với Thục thì có mấy chục cái miệng cũng không khuyên Diên phản được, cứ nhìn Nhạc Phi là biết :))
    Lư Bố với Bị là kẻ địch của nhau, cùng tranh giành thiên hạ, binh bất yếm trá, dùng trí để loại bớt kẻ địch thì là anh hùng chứ sao? chuyện của Lưu Phong thì chẳng đáng nói đến, hắn phản quốc, phản cha, phản bác thì chém mười lần cũng được, chỉ là Bị thấy hắn đã có ý hối nên nghĩ có thể tha được chứ phép nước là phải thế!
    chuyện của Lã thì qua bên kia mà đấu với dogmeat á, nói ở đây làm gì? :))
    dragon biết một mà không biết hai, thế sao không bảo Hàn Tín xin người kia giữ bí mật cho mình? thế thì tín chẳng khác chiu chuyện Tháo: phụ thiên hạ chứ không để thiên hạ phụ ta => ích kỷ, bất nhân bất nghĩa!
    đúng rồi, chó cùng dứt dậu, nhưng không ngờ Dragon lại đem con người đi so với con chó :)) nếu vậy thì chuyện Hàn Tín bất nhân bất nghĩa vô ơn thì quả cũng có thể chấp nhận vì hắn là chó mà :)) :))
     
  9. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Có thể lấy cớ mình bệnh để thoái thác, cái đó không có gì sai cả?
    Dương Nghi có ý làm phản, Nguỵ Diên chỉ muốn chém Dương Nghi. CÒn cái vụ Mã Đại ra sao, thì có thể Nguỵ Diên chỉ đồng tình bên ngoài thôi, để Mã Đại theo mình màm làm được việc đại sự. Cái đấy cũng có thể gọi là binh bất yểm trá
    Miệng thế gian ai giữ cho được. Hàn Tín nhờ giữ kín, biết đâu lão tiều phu ấy vì ít vàng mà bán đứng luôn Hàn Tín. Lão tiều phu chết chưa kịp nói, ấy cũng khó mà xét lắm. Với lại nếu Hàn Tín mà qua đượ bên kia rồi nhưng Sở cũng biết con đường đó, ngày đêm cho canh giữ, thì Lưu Bang cũng chỉ có nước ngồi ở xó bếp thôi.
     
  10. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    "bình thường ăn lộc, đến khi hữu sự thì trốn mất", Cam Ninh là người trọng lợi, tất phải sợ Tôn Quyền nghĩ vậy chứ :))
    Nguỵ Diên đem binh ngăn đường đại quân là 1 điều, trái tướng lệnh của thừa tướng là 2 điều, đủ để gọi là phản rồi! còn "binh bất yếm trá" gì ở đây?
    sai rồi boy, sau này Hàn Tín đem quân đánh Tam Tần ở đường Trần Sương chứ đại quân 20 vạn người thì làm sao đi cái đường rừng của Tín?
    Giết lão tiều phu để giữ mạng cho mình, không thèm xét người ta làm sao thì Tín thật là người suy tính ký lưỡng hé :))

    còn nữa, quay lại chuyện Khương Duy đi nhé, đừng so sánh làm gì cho mệt! :)0
     
  11. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Thế công ngày xưa 100 người đột nhập trại Tào "quậy phá" trong đó, rồi cứu Lăng Thống, đốt trại Tào hồi trận Xích Bích, chém Hoàng Tổ. Ấy không phải là công của Cam Ninh sao?
    Không nói Hạng Vũ đánh Thục, mà nói Sở cho người canh giữ vùng ấy, thì liệu Tín có qua được đường đó không?
    Huynh ngày thường nói đệ không chịu "khoan hồng" cho Lã Bố. Vậy việc Tín giết lão tiều phu có khác gì việc Lã Bố giết Đinh, Đổng khi xưa không? Tín còn xây cho lão cái miếu thờ, ấy cũng là nhớ công. Còn Lã Bố thì sao, vứt đầu Đinh một góc, bêu xác Trác giữa đường. Việc của Tín còn nhân gấp nhiều lần của Bố vậy. Vậy thử hỏi, ai ở đây không khoan hồng?
     
  12. Barmanhduc

    Barmanhduc Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    24/8/04
    Bài viết:
    159
    Các pác có nói đi nói lại như thế nào chăng nữa thì sự thật vẫn cứ là sự thật. Sự thất đó chính là sự trung nghĩa, mưu trí, can đảm của Khương Duy.
     
  13. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    chú phải hiểu là "ở bên vua như bên cọp", có công tày trời mà thích thì là chém thôi. Cam Ninh chỉ cần không chịu ra sức đúng lúc chủ cần thì tất nhiên Tôn Quyền sẽ không trọng dụng lắm vì cho rằng y không gắng hết sức!
    chuyện của Lã Bố liên can gì đến đây nhỉ :))
    Đinh Nguyên chưa biết Trác là Hoắc Quang hay Vương Mãng mà đã tác uy tác phúc, xao động dân chúng thì là tội. Bố giết người có tội, theo về với công thần trung hưng đầu tiên của Tam Quốc là lẽ phải chứ (đem binh vào cứu vua, phế vua hèn, tôn vua tài)!
    Đổng Trác sau lộ cái đuôi gian tà loạn thần thì ai là thần tử nhà Hán đều có quyền giết, tiếc là Bố nhận ra hơi trễ, nhưng dù sao còn hơn không nhận ra phải không?
    Sự thật thì Khương Duy can đảm mưu trí nhưng bất trung. Ngô Khởi tài gấp mười Khương Duy mà háo danh hám lợi, bất nghĩa bất trung thì cũng là sự thật, Khương Duy so với Ngô Khởi còn hơn chút chút vì chưa lộ mặt hám lợi ra :))
     
  14. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    "Ở bên vua như bên cọp"? Theo đệ thì đúng hơn là ở cạnh một con chó giữ nhà :))!
    Nói đùa vậy thôi, chứ Quyền đâu phải là Hạo (hay thằng gì nhỉ, vua cuối bên Ngô ấy) đâu mà giết Cam Ninh chứ! Với lại Cam Ninh bị bệnh, muốn biết rõ thì cứ cho người đến doanh trại mà xem xét. Việc thật giả ắt hẳn lộ ra. Nếu Cam Ninh bệnh thật thì lo gì với Tôn Quyền!
    Đổng Trác tự ý phế vua lập chúa (nói cho vần :'> ), thì Nguyên đứng lên mà chống lại Trác, cũng chẳng có gì sai. Với lại ai cho Trác cái quyền phế vua? Trác đem binh vào cứu vua? Ô hô, vậy thì công sức họ Viên, họ Tào cùng mấy chục đại thần giết lũ hoạn quan ấy thì đổ sông đổ bể hết à?
     
  15. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    "Ở bên vua như bên cọp"? Theo đệ thì đúng hơn là ở cạnh một con chó giữ nhà :))!
    Nói đùa vậy thôi, chứ Quyền đâu phải là Hạo (hay thằng gì nhỉ, vua cuối bên Ngô ấy) đâu mà giết Cam Ninh chứ! Với lại Cam Ninh bị bệnh, muốn biết rõ thì cứ cho người đến doanh trại mà xem xét. Việc thật giả ắt hẳn lộ ra. Nếu Cam Ninh bệnh thật thì lo gì với Tôn Quyền!
    Đổng Trác tự ý phế vua lập chúa (nói cho vần :'> ), thì Nguyên đứng lên mà chống lại Trác, cũng chẳng có gì sai. Với lại ai cho Trác cái quyền phế vua? Trác đem binh vào cứu vua? Ô hô, vậy thì công sức họ Viên, họ Tào cùng mấy chục đại thần giết lũ hoạn quan ấy thì đổ sông đổ bể hết à?
     
  16. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    chuyện này nói nữa cũng bằng thừa, cứ nói ngay chuyện Khương Duy cho rồi, nếu Dragon có hứng thì sang topic chuyện tướng Ngụy hàng Thục chẳng hạn mà luận về lòng trung, anh tiếp :D
    Nguyên chưa có lệnh của vua mà dấy động can qua, đem binh vào quyết định chuyện triều đình thì có khác gì Đổng Trác? huống chi Đổng Trác còn có công cứu vua, chứ Nguyên đã làm được cái gì?
    chuyện này thì qua top của Bố nói tiếp :p
     
  17. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Quay về bàn Khương Duy đi, coi chừng mắc kế điệu hổ ly sơn của Khương Duy đấy
     
  18. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    không sao, chủ đề càng dài thì anh em mình chém giết càng hăng, tướng tá Bắc triều mà lị (chuyện này xin đọc thêm Nhật Ký để biết chi tiết :D)
     
  19. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Nói đi nói lại, cuối cùng anh em ta lại phải sang "trận địa" khác để "chém giết" rồi :))!
     
  20. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    tại chú đáng thua nên đi đường vòng, có gì hay :))
     

Chia sẻ trang này