Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi _TVL_, 12/12/13.

  1. tructruc

    tructruc Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/10/04
    Bài viết:
    3,027
    truyện này cũng lấy cốt của tam quốc ra thì phải
     
  2. QuaiVatToTBung

    QuaiVatToTBung Godslayer Κράτος Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/5/06
    Bài viết:
    14,712
    Nơi ở:
    A Deep Hole
    đọc lại đê, tay họ lã nó có góp phần mở cổng đấy
     
  3. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    phen này xong việc chém Lã chưa nhỉ?
     
  4. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    theo film Lã Bất Vi do ông vua bên Hoàn Châu Cách Cách đóng thì chém sau khi đăng cơ, bà mẹ thì hình như cho uống thuốc chuột, 2 đứa con bị đập nát nên chắc chưa chém đâu
    phải có bằng chứng thế chai thế lọ, tống giam, tước quyền lực đã, phe Lã đang hoành thế này cơ mà, 4 người góp công lớn hồi 5 nước hợp tung đều theo phe Lã, chưa thấy dấu hiệu của việc phản gián lôi kéo ít nhất Lý Tư với Mông Bự về
     
  5. iceteazz

    iceteazz Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    16/5/08
    Bài viết:
    5,116
    Nơi ở:
    Sài Thành
    _ Nghe đồn Lã BV bị chém đầu, giết 3 họ, tịch thu tài sản cả nhà, nhưng Doanh Chính lại để lại bộ Lã Thị Xuân Thu mà ko đốt. Có nhiều giả thuyết cho vụ này, nhưng nghe đồn là Lã BV gần như ... muốn tự sát và muốn vua giết mình, để mở đường cho việc Doanh Chính thâu tóm toàn bộ quyền lực vào tay, lập chế độ trung ương tập quyền, nhờ đó có đủ lực lượng đánh cả 6 nước, và hơn cả là việc thoát khỏi khống chế của các quý tộc cũ ( theo phe họ Lã ) mở đường cho quý tộc mới theo phe vua có đủ tài sản, đất đai, lợi ích mà share sau khi phe Lã xuống đài. Chứ bình thường thế lực họ Lã cực mạnh, tướng quốc thời đó dưới 1 người trên vạn người, nắm quyền cực kỳ lớn, vua các nước ( kể cả Tần ) đều phải nhờ tướng quốc, chấp chính ( 1 tên khác của tướng quốc ) đứng ra điều hành chính phủ, nhiều lúc họ chính là vua không ngai, có quyền bắt giết cả vương hầu ( rồi dựng thằng khác lên ).
     
  6. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193
    Lã Bất Vi chỉ bị đi đày thôi, sau mới bị ép tự sát. Tần Thủy Hoàng không làm mạnh tay vì có khá nhiều nhân vật dưới trướng từng phục vụ họ Lã, nếu lôi Lã ra điều tra hạch tội để chém thị chúng thì thể nào cũng liên lụy đến đám kia.

    Thực tế vụ trưởng thành của Doanh Chính lần này là cơ hội cuối cùng để Lã đoạt quyền, vì từ đây thì quyền lực về tay Doanh Chính bất kể Lã có muốn hay không. Với năng lực của Tần Thuỷ Hoàng thì việc độc lập nắm quyền mà không cần đến Lã phụ chính là chuyện chắc chắn, đám Xương Bình Quân hay Lý Tư cũng không hẳn là trung thành tuyệt đối với Lã, thấy Tần Thuỷ Hoàng nắm quyền sẽ dần chuyển sang phục vụ thôi. Xương Bình Quân thì ai có năng lực lãnh đạo nước Tần thì sẽ phục vụ người đó, Lý Tư thì ai nắm quyền hành cao nhất có thể đưa Tư thăng quan tiến chức thì theo, bọn Mông Vũ cũng sớm muộn bỏ Lã thôi. Lã mất hết đám này thì cũng như mất hết chân tay, phế là điều chắc chắn.
     
  7. iceteazz

    iceteazz Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    16/5/08
    Bài viết:
    5,116
    Nơi ở:
    Sài Thành
    _^ đó là trong tr hay trong sử ? Trong sử, quyền lực của tướng quốc chấp chính và chính khanh là cực cao. Thực tế các quốc gia Tàu thời chiến quốc, công tộc ( họ nhà vua ) cũng là 1 chư hầu và là chư hầu lớn nhất trong nước ( lúc đầu xuân thu ), họ thi hành chính sách trung ương tản quyền ( giống bên Tây thời trung đại ) chứ ko phải trung ương tập quyền như nhiều người nghĩ đâu. Vì thế cuối xuân thu, các vua chư hầu hầu hết là mất quyền lực, bởi bản thân họ ko đủ đất đai, binh lính so với các chính khanh, quý tộc, và họ chỉ giữ được ngôi vua hầu hết là do chính khanh tuân thủ quy tắc xuân thu nhà Chu, vương quyền chí thượng, tư hữu bất khả xâm phạm. Vì thế mới có kha khá vụ giết vua vì cạnh tranh quyền lực, sau đó dựng 1 người khác trong công tộc làm vua, nước Tề thậm chí còn soán ngôi cả công tộc, họ Điền ( trc đó là chính khanh ) cướp ngôi họ Khương, nhưng các chính khanh vẫn ok, là vì họ Khương nợ họ Điền tiền quá nhiều, tới mức phải dùng ngôi vua trả nợ lol

    _ Với bối cảnh như vậy, Doanh Chính là vua nước Tần, nhưng tướng quốc mới là người nắm quyền cao nhất, có nhiều người ủng hộ nhất ( các chính khanh, quý tộc ) và chưa chắc vua Tần đã sở hữu quân lực, đất đai nhiều bằng các quý tộc, cũng chưa chắc đã có sự ủng hộ của các quý tộc nhiều bằng LBV, vì dù sao lão này lên làm tướng quốc đã quá nhiều năm rồi. Nếu LBV quả thực muốn soán ngôi Doanh Chính, thì lão này hoàn toàn có đủ sức làm, nhưng lại ko làm ( nhiều lý do ) và cuối cùng để Doanh Chính đứng đầu ( có lẽ DC cho các quý tộc Tần điều kiện tốt hơn LBV chăng ? )

    _ Ngoài lề tí, Tần diệt sau khi DC ngỏm, một trong những nguyên nhân quan trọng, chính là do DC dùng trung ương tập quyền chế độ, thi hành quận huyện hành chính, CƯỚP đoạt 100% quyền tự chủ của quý tộc Tần ( vốn lập công cực lớn trong các cuộc chiến thống nhất 6 nước và được hứa có đất phong đầy đủ, nhưng lại ko được thi hành ) khiến cho quân Tần lúc đầu bá đạo như vậy, tới sau cùng DC chết cái, gặp quân nông dân khởi nghĩa tay cầm gậy gỗ búa liềm, liền bị oánh te văn tua.

    _ Các công quốc Nga thời trung cổ gặp mông cổ bị oánh tè ra quần thất bại thảm hại. Nhưng họ vẫn liều chết oánh nhau, kéo bầy kéo lũ đi chống cự, thậm chí quấy phá phía sau MC rất dữ dội khi MC đi khỏi, là vì họ có mục đích, có lý tưởng cực kỳ chính đáng : bảo vệ đất phong, bảo vệ ruộng đất của mình, quý tộc hưởng thuế của dân trong lãnh địa liền có cơ bản nghĩa vụ phải bảo vệ lãnh địa, đó là đặc tính cơ bản của phong kiến tản quyền, nhiều vương quốc đặt ra luật thép : ngay sau luật tài sản tư hữu bất khả xâm phạm, thì là lãnh chúa tự ý bỏ rơi đất phong vào tay địch sẽ bị xóa phong xóa tước.
     
  8. Shooter_CD

    Shooter_CD Gian thương trốn thuế Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/1/10
    Bài viết:
    19,606
    Nơi ở:
    Venice
    Trong thành có ém kỵ binh hàng chất lượng cao nhé

    Tín về nhanh vãi, có vẻ quân lực chưa tập trung đủ

    Dự là anh Tiễn đang ở trong thành chờ trong ứng ngoại hợp, úp sọt cả team địch

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  9. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193
    Cả truyện lẫn sử đều thế, vì truyện vẫn dựa nhiều vào sử, các chế độ chính trị và cấu trúc quyền lực vẫn được giữ nguyên khá nhiều, truyện chỉ chế về tình tiết là chủ yếu.

    Thời chiến quốc, quyền lực của thừa tướng rất lớn, nhưng vua mới là trụ cột của vương quyền. Các thừa tướng quyền lực nhất thời xuân thu chiến quốc, như Thương Ưởng, Quản Trọng, Phạm Thư hay Lý Mục chỉ nắm quyền hành pháp, đưa ra rất nhiều cải cách lớn, có người còn đủ sức thách thức và lấn lướt giới quý tộc như Thương Ưởng đã làm với quý tộc Tần. Nhưng tất cả các thừa tướng đầy quyền lực này đều sụp rất nhanh khi không còn chỗ dựa là các vị vua, hoặc là bị giết hoặc phế truất khi vua qua đời, hoặc bị thải hồi khi không còn được nhà vua trọng dụng, đơn giản vì họ không được quyền nắm quân đội, có cầm quân đi đánh dẹp cũng chỉ là tạm thời, không được giới quý tộc ủng hộ.

    Đó là lý do vì sao khá nhiều thừa tướng quyền lực nhất thời chiến quốc đều có xuất thân khá thấp, chỉ vì được trọng dụng mà nhảy lên ngay chức vị thừa tướng, vì thời chiến quốc các nước cần nhân tài, nhưng để tránh việc lạm quyền thì vua các nước chỉ cho nắm quyền hành pháp. Việc thăng chức quá nhanh có thể khiến nảy sinh tham vọng, vì thế không cho phép thừa tướng nắm quân đội và triều chính, thừa tướng chỉ đề ra chính sách và giám sát thực hiện thôi.

    Lã Bất Vi chẳng qua chỉ là hạng con buôn, gặp thời mà lên chức thừa tướng, so với Thương Ưởng, Quản Trọng hay Lý Mục chỉ đáng xách dép. Thương Ưởng, Lý Mục còn bị vua Tần và vua Triệu truất quyền dễ như bỡn, thì cỡ Lã Bất Vi tuổi gì mà được quý tộc và quân đội ủng hộ mà đòi đảo chính.
     
  10. iceteazz

    iceteazz Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    16/5/08
    Bài viết:
    5,116
    Nơi ở:
    Sài Thành
    _ Những chấp chính của thời xt-cq đều từ quý tộc ra mới đúng lol chỉ có số ít hàn môn nhà nghèo thành tướng quốc, chấp chính ( và họ nổi tiếng vì họ giỏi, nhà nghèo thành tể tướng đương nhiên giỏi ) Đơn giản là vì thời xt-cq là chuyển đổi nô lệ sang phong kiến, nên tầng lớp thống trị đương nhiên sẽ là chủ nô / chủ đất. Còn về việc vua ko ủng hộ mà bị giết, ko phải do vua giết ợ lol mà là do quý tộc, sĩ khanh đại phu bị xâm phạm lợi ích, nên họ lấy cớ quốc quân bị khinh nhục này nọ rồi nhờ quốc quân hạ lệnh giết -> quý tộc lập tức đem quân ra tru diệt địch thủ, danh chính ngôn thuận ! ( quốc quân ko hạ lệnh thì vẫn diệt thôi, chẳng qua ko có chính danh )

    _ Cái trò này dùng nhiều rồi, toàn nhân danh quốc quân chứ quốc quân làm gì có đủ lực, rất nhiều quốc quân còn bị kẻ thù chính trị giết lại ( đường hoàng lao lên giết chứ ko phải ám sát nhé ), hàng đống luôn chứ ko phải vài người. Điều này thể hiện rõ sự suy yếu của hoàng quyền, công tộc thời xt - cq. Bác giờ check danh sách quốc quân các nước thời xt - cq sẽ thấy, có hàng đống người bị giết, và phần lớn là sĩ khanh giết, quốc quân nước địch, một cách đáng ngạc nhiên là ko giết quốc quân nước khác ( tôn trọng quân quyền, tôn trọng người cùng tầng lớp ), chết già quốc quân chắc chiếm có 3/4 thôi :3 và quốc quân nổi lên chống sĩ khanh, bị họ đuổi đi cũng ko ít người, và phải lưu vong nước ngoài đầy ra, trong nước sĩ khanh đuổi quốc quân đi lại lập 1 người khác trong công tộc lên thay là xong :v

    _ Chính vì trò vua yếu, tôi mạnh, nên bá chủ quốc là nước Tấn, 200 năm bá chủ sau cùng bị tam gia phân Tấn thành 3 nước Hàn Triệu Nguỵ. Và thậm chí dù đã chia 3, lúc đầu cq, mấy nước lớn là Tần, Sở, Tề một mình vs 1/3 của Tấn cũng chỉ ngang tay ! Nói để thấy nước Tấn thời đó mạnh như thế nào, nhưng cuối cùng bị chia 3 nhưng vẫn trâu chó lắm. Cái đó rõ ràng chẳng liên quan gì tới quốc quân nc Tấn cả, mà là do 3 tộc Triệu, Nguỵ, Hàn họ mạnh nên vậy.
     
  11. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193
    Mình nói ở đây là những thừa tướng quyền lực nhất, chứ không phải thừa tướng nói chung. Sở dĩ những Thương Ưởng, Phạm Thư hay Bách Lý Hề được xem là những thừa tướng quyền lực nhất là vì họ có tài, đủ khả năng áp chế giới quý tộc, lại xuất thân áo vải và là người nước khác nên không chịu ảnh hưởng của giới quý tộc. Thừa tướng mà do quý tộc trong nước dựng lên thì bo bo giữ lợi ích giới quý tộc, nhiều khi bị quý tộc chèn ép, thì quyền lực nỗi gì. Có bao nhiêu thừa tướng quyền lực nhất thời chiến quốc là do quý tộc trong nước dựng lên, hay hầu hết số đó đều là người bần sĩ nước ngoài?

    Ở đây chúng ta tập trung vào nước Tần cho dễ trao đổi. Thương Ưởng đủ sức lấn lướt được toàn bộ quý tộc Tần, buộc quý tộc Tần phải chịu cải cách, Phạm Thư còn uy hiếp được cả thái hậu nước Tần, trong khi cả hai đều là người nước ngoài thân cô thế cô. Như thế đủ thấy Tần Chiêu Vương và Tần Hiếu Công mới là chỗ dựa vững chắc để Phạm Thư và Thương Ưởng thi triển tài năng. Giới quý tộc Tần ghét Thương Ưởng từ thời Tần Hiếu Công còn sống khi ban hành cải cách rồi, nhưng phải đến khi Tần Hiếu Công chết mới dám giết Ưởng, chứng tỏ quyền lực hầu hết vẫn trong tay vua chứ không phải trong tay quý tộc. Nói như bạn thì Thương Ưởng đã bị quý tộc Tần giết ngay từ thời Tần Hiếu Công còn sống rồi.

    Lã Bất Vi thì cũng thế thôi, xuất thân là con buôn lại là người nước ngoài, nhờ chạy chọt cho Trang Tương Vương mà được làm thừa tướng chứ cũng chẳng phải nhờ tài năng như Thương Ưởng, thì tư cách gì mà đòi được quý tộc Tần ủng hộ mà làm đảo chính. Bạn cho thử vài dẫn chứng xem quý tộc và quân đội Tần ủng hộ Lã Bất Vi như thế nào nào?
     
  12. iceteazz

    iceteazz Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    16/5/08
    Bài viết:
    5,116
    Nơi ở:
    Sài Thành
  13. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    cháp mới có người phản anh Lã thì phải, nuôi 1 đám kỵ hổ báo như kỵ Tào Chương @@
     
  14. tieulyquang

    tieulyquang Samus Aran the Bounty Hunter Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/3/03
    Bài viết:
    6,350
    Nơi ở:
    The Witcher 3
  15. gin-1994

    gin-1994 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/7/09
    Bài viết:
    42,163
    mới nuôi đám nay hay nuôi từ lâu mà hồi đánh sài thành k đem ra dùng nhỉ ?
     
  16. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    đám này là cận vệ riêng anh Quân nên giờ mới dùng, chắc thấy sau vụ Sài Thành anh vua bá quá nên mưu phản anh Lã
     
  17. tructruc

    tructruc Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/10/04
    Bài viết:
    3,027
    chú tín chap trước lội nước lên quẩy bay hết cả đám khiên khủng
    giờ cưỡi ngựa mà ko cậy sức đẩy dc bị ba thằng lính chọc cho ngửa người =))
     
  18. day_hat_vn

    day_hat_vn Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    28/1/15
    Bài viết:
    41
    • Có 3 thành viên đã báo cáo bài viết của bạn mang tính chất spam
    đọc kiểu này thì đọc cậu bé rồng hay hơn í
     
  19. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    đoạn này chán vãi chưởng, gấp kiểu gì cũng phải chỉnh đốn, xác định mục tiêu chứ có vài ngàn bọ, đánh thế quái nào lại 3 vạn, aura đè tinh thần địch chả có, khả năng dự đoán bằng ko, đầu óc cũng rứa <(")
     
  20. eros2610

    eros2610 Leon S. Kennedy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/1/09
    Bài viết:
    13,569
    Nơi ở:
    gamevn
    Quả vua ra trận thì cũng giúp vua và theo vua rồi :)). gần như trí tướng có thể lãnh đạo quân lính ở trường đều được XBQ keo đi sạch hết...
     

Chia sẻ trang này