Lạm bàn về Tam Quốc

Để tôi nói lại về việc Quan Vũ ở Kinh Châu 1 chút.
-> QV ở KC trấn thủ mấy năm liền, thì ko có vấn đề gì. Đến khi Thục đánh đến Hán Trung, thì Ngô bắt đầu đem quân chiếm mấy quận KC. Sau khi chiếm đc lại có câu chuyện là Tôn Quyền muốn kết thân với QV nhưng lại bị QV chửi. Chi tiết này hết sức vô lý, vì ko có lý do gì TQ phải kết thân với QV, theo ý của tôi thì Tôn Quyền vừa ăn cướp vừa la làng, lúc này rục rịch đã muốn chiếm KC rồi nhưng chưa có cớ nên thêu dệt ra câu chuyện này. QV biết dã tâm của TQ nên mới đem quân đi đánh Phàn Thành để kếp hợp với Giang Lăng tạo thành thế gọng kiểm bảo vệ Kinh Châu. Thứ 2 là vì sau khi Thục chiếm đc Hán Trung, cả Ngô và Ngụy đều biết nếu để Thục ổn định xong, về thủ Kinh Châu rồi thì thiên hạ chắc chắn trong tay của Thục, nên KC ko bị ngụy đánh thì cũng bị Ngô đánh. Vì lẽ đó nên QV mới dùng kế "Tiên phát chế nhân" đem quân đi đánh Phàn thành sau đó cùng với Giang Lăng tạo thành thế gọng kiềm để bảo vệ KC, ông cũng hiểu rõ KC lúc này rất quan trọng. Thực ra Liên Minh Tôn Lưu đã ko còn quan trọng sau khi Thục chiếm đc Hán Trung. Điều này cho ta thấy ông là 1 người rất mưu trí và cẩn thận, ko có chuyện kiêu căng và khinh địch. Công danh lúc này đối với ông cũng ko cần thiết nữa vì ông đã là đệ nhất danh tướng trong thiên hạ.
Tôi bác bỏ quan điểm ông kiêu căng và khinh địch. Còn về chuyện ngoại giao tốt hay ko thì ko phải là vấn để lúc này nữa, vì Ngụy và Ngô đều biết Kinh Châu bắt buộc phải đánh, ko thể để KC trong tay Thục đc.
Theo tôi, thành KC bị mất ko phải do QV.
Mà là do bọn My Phương, Mạnh Đạt, Lưu Phong... Chính vì lẽ đó sau khi mất thành KC Lưu Bị đã đòi chém ngay mấy thằng này. Bản thân Lưu Bị xưa này là người công tư phân minh, rất ít khi đòi trảm tướng.
Còn nói thật là QV còn ko giữ đc Kinh Châu thì Thục ko ai có đủ khả năng luôn, Triệu Vân thì có cái tài cán gì vậy??

 

Việc Quan Vũ chửi mắng sứ giả Tôn Quyền đến cầu thân

Về việc dùng binh ko "kiêu ngạo", ko "khinh địch", nói chung là rất "mưu trí" của Vũ

Đi đánh ở xa mà để hậu quân cho đám ko thể tin tưởng đc coi giữ, lại gây xích mích với nó nữa. Quả nhiên là rất "thông minh". Rốt cuộc đường về bị cắt đẹp.

Chi tiết về việc Quan Vũ ko "khinh địch", "cẩn trọng" trc quân Ngô

Kể ra cũng rất hợp với tính Vũ.

Để nói lại việc Vũ đánh Phàn-Tương 1 chút.
Từ chỗ Kinh Châu đi ra, Phàn-Tương là chướng ngại lớn đầu tiên. Ko đánh đó thì đánh đâu? Đánh sang Ngô chắc? Ngụy mới là kẻ thù lớn của Thục lúc này.
Lấy Phan-Tương làm mũi gọng kềm bảo vệ KC là ngớ ngẩn. Một khi KC mất, Phàn-Tương bị cô lập, Ngô-Ngụy đều vây. Lo thân mình còn chưa xong lo gì KC.
Việc Thục sau khi chiếm Hán Trung là đc cả thiên hạ chỉ là suy đoán. Trong khi đó, Ngô vẫn có cơ hội ít nhất là từ Hợp Phì tiến lên.
Việc bị mất đường về KC là do Phương-Nhân làm ra. Đạt-Phong là bị vạ lây. Bị công tư phân minh? Ko có đâu. Bị còn gian hơn cả Tháo nữa kia.

 

Anh Vũ vốn quen động tay động chân rồi, không đánh cho tụi nó nể là không được, rất có máu giang hồ. Ngẫm cứ ở yên thủ thành thì còn lâu mới bị cắn đít.

Bị dính quá nhiều điểm chết trong việc giữ thành:
-Đi xa quá nơi trấn thủ.
-Hậu phương quan trọng thì gầm ghè.
-Khinh địch.
-Chần chừ vì sỉ diện.

Việc không ngoại giao với Ngô là dở, bên đó toàn bọn cầu toàn, chỉ cần khôn lanh nói khéo thì yên bề liền, đợi đập xong Ngụy thì nuốt Ngô mấy hồi.

Thiếu quái gì, chỉ là có đủ tin tưởng để giao hay không. Thế Vân nó không đánh trận lớn chưa chắc nó dở. Giữ thành thì cần cái int cao, để một tướng đánh trận quen tay thủ thì thể nào cũng công nhiều hơn thủ.
Lượng với Bị sắp xếp như kẹc ấy.

 

Việc thứ nhất, tôi phân tích chỉ dựa theo các sự kiện chính của sách chứ ko thể dựa theo 1 số chi tiết nhỏ đc chép lại trong sách đc.

Tại sao QV ở Kinh Châu bao nhiêu năm, vừa khi thục chiếm Hán Trung rồi Ngô lấy đc 1 số quận thuộc KC, thì TQ lại muốn kết thân với QV. Vì Ngô hiểu là ko thể đợi đc nữa nếu để Hán Trung ổn định xong mà giữ đc KC nữa thì Ngô sớm muộn cũng vong, theo như lập luận của tôi ở post trước. Việc TQ muốn kết thân với Quan Vũ thực chất là muốn đưa quân Ngô sang bên KC mà ko bị nghi ngờ. Sau đó thượng sách sẽ là dùng kế "mượn đường diệt Quắc" tìm cách cho quân vào KC mượn cớ là mang quân phạt ngụy rồi chiếm KC. Trung sách là nếu QV ko cho quân Ngô vào thành thì có thể mượn được lương đánh chiếm PHàn thành - Tương Dương xong sẽ ép vào để chiếm KC. Thực ra kế này của TQ thì dù quan vũ đồng ý hay là từ chối thì đều có cớ để TQ mang quân sang KC, ít nhất thì từ chối vẫn tốt hơn. Vì Thượng sách, trung Sách đều bị loại nên TQ mới dùng đến hạ sách là nhờ Ngụy, để Ngụy đánh KC rồi, thừa nước đục thả câu. Kế này là hạ sách bởi vì chẳng may Quan Vũ mà thua, quân Ngụy vào đc trong thành thì coi như xôi hỏng bỏng không. Nước cờ kết thân QV của TQ là quá hiểm, đưa QV vào thế tử. Vì thế QV mới phải mang quân đi đánh Phàn Thành trước, theo như tôi nói ở post trước để làm thế gọng kiềm bảo vệ KC. Mọi người đều mổ xẻ việc Quan Vũ làm mất KC, sao ko ai đặt ra câu hỏi là tại sao QV lại đem quân đi đánh Phàn Thành mà ở KC bao nhiêu năm ko đánh lại đánh đúng lúc TQ chiếm mất mấy quận của KC? Cái sai của QV là dùng người sai thôi, cũng khó trách 1 mình võ tướng phải đấu với bọn mưu sỹ của 2 bên thì sao mà lại ko bị lừa.

Chiếm đc Hán Trung mà giữ đc KC là chiếm đc cả thiên hạ là hoàn toàn đúng. Thứ nhất Kinh Châu là cái bụng của thiên hạ, lương nhiều, công dễ mà thủ cũng dễ. Thứ 2 nếu đem quân từ Kinh Châu đánh đến Hứa Xương sẽ ko gặp trở ngại về giao thông, vận lương dễ dàng và kịp thời, điều cực kỳ quan trọng khi mang quân đi công. Thứ 3 bên Ngô muốn lên bờ phải qua đường thủy là chính, con đường Hợp Phì rất khó đi, và hiểm trở ko thích hợp tiến quân, chỉ cần đem 1 lượng nhỏ lính chặn ở đường Hợp phì và đường thủy thì Quân Ngô ko thể đem cả đại quân sang. Nếu Hợp Phì mà dễ tiến quân thì đã ko có trận Xích bích, Ngô đã chiếm đc KC từ thời Tôn Kiên rồi.
Còn về việc Lưu Bị, chính vì gian hơn Tào nên càng ko dễ dàng trảm bừa. Chi tiết Lưu Bị ném con cho ta thấy ông thu phục nhân tâm ko quan trọng anh em ruột thịt thì việc trảm bọn kia để trả thù cho anh em là điều ko thể, vì như thế sẽ làm loạn lòng quân, dễ sinh biến, cẩn thận như Lưu Bị k thể mắc lỗi này. Việc Lưu Bị đánh Ngô thực chất là để lấy lại KC, ko có KC thì ko thể thống nhất đc thiên hạ, LB quá cao tay khi lừa đc cả thiên hạ là đánh Ngô để trả thù cho QV. Thực ra nếu Ngô ko có Kinh Châu thì đã ko có Tam Quốc.

Thủ thành quan trọng là phải từ chiến, tướng quân phải tử thủ cùng với binh lính để cho chúng nó ko đc hàng, đợi viện binh. Nếu điều quan văn thủ thành, chỉ cần ép 1 trận thật mạnh rồi dụ hàng là mất thành, ông ko hiểu về dùng binh thì đừng phán câu xanh rờn như thế. Việc Quan Vũ đc giao giữ thành là quá chuẩn, vì chỉ quan vũ mới đủ uy để quân ko loạn, địch nhìn thấy sợ rồi giảm sĩ khí.

 

KC là cái bụng của thiên hạ? Dễ thủ dễ công? Mời đọc lại lời Biệt Giá Trương Tùng bàn về cái "dễ thủ" của Kinh Châu. Dễ thủ dễ công thì làm gì có chuyện ở Mạch Thành.
Còn tại sao Quan Vũ đến năm đó mới đánh lên Phàn-Tương? Đơn giản là vì năm đó Lưu Bị mới an định xong Hán Trung, lên Hán Trung Vương, ban chức Quan Vũ làm Tiền Tướng Quân.
Cái trò chiếm Phàn-Tương để tạo thế gọng kìm bảo vệ Kinh Châu đã bảo là sai lè rồi. Và sự thật là khi Ngụy đánh Phàn-Tương, Ngô đánh Kinh Châu thì mất sạch cả 2 nơi.
Việc cầu thân của Quyền và Vũ như trong TQDN thì đã có từ trc nhưng về sau vì bất hòa mà phá, còn trong TQC thì đơn giản là chuyện "trước đó". Ko lấy làm cơ sở lập luận đc.
Từ thời Chu Du, đến Lỗ Túc, rồi đến Lã Mông đều tỏ thái độ về việc Kinh Châu. Quan Vũ đến năm đó mới phát hiện ra thì quả bằng tự bản chửi Quan Vũ bị "kèm nhèm".
Thêm cái vụ đưa quân vào Kinh Châu của Quyền càng hài hước, khi thực tế là Quyền hỏi con gái Vũ cho con trai mình. Đúng ra là Vũ cho quân sang bên Ngô đi cùng con gá mới phải.
Còn Hợp Phì tuy khó đi hơn những đường kia, nhưng nếu cả Thục-Ngô đều phát binh qua ít nhất 3 tuyến Hán Trung-Kinh Châu-Hợp Phì thì sao?
Việc liên hệ Hợp Phì dễ hay khó đi ko liên quan đến trận Xích Bích.

Nói chung là 1 phần là do sau nhiều năm buồn bực ko được động tay động chân ở KC, 1 phần là đc thăng chức lại đc Lượng khen, Vũ phổng mũi mà đem quân đánh Phàn-Tương.
Có điều Vũ đánh Phàn-Tương trong tư thế hết sức thiếu sự chuẩn bị.
Nội thì để cho mấy đứa giữ nhà làm loạn, "vắng chủ nhà gà mọc đuôi tôm".
Ngoại thì khinh quân Ngô trong khi như bạn nói là Vũ đã bắt bài đc của Quyền.
Kết quả ra sao thì ai cũng biết. Ko biết thì có thể search google để biết.

 

Lời của trương tùng là trước khi Lưu bị có Ba Xuyên và Hán Trung, việc tôi nói dễ thủ dễ công đều có cơ sở hết, Lưu Biểu ở Kinh Châu bao nhiêu năm, thời đó Ngô cực thịnh còn ko chiếm đc, đến thời Tôn Quyền Ngô còn yếu hơn trước thì đánh sao? Ngụy muốn đánh Kinh Châu cũng khó, vì KC đc bao bọc bởi 2 thành lớn Công An và Giang Lăng tạo thành thế kiềng 3 chân, thủ rất vững, còn nếu tấn công thì có ưu thế địa hình bằng phẳng, lương nhiều, dễ vận lương.

Thế nếu cứ ngồi ở kinh châu cả 2 nó quây vào thì cũng đỡ đc à? Lúc trước Kinh Châu đủ 9 quận TQ trở mặt đánh hết 6 - 7 quận rồi, chỉ còn mỗi Kinh Châu thôi. Muốn thủ 1 thành lớn thì phải có 1 thành nhỏ xung quanh, tạo thành thế gọng kiềm hay người ta gọi là thế ỷ dốc để nếu 1 bên bị quây thì bên kia đem quân đến giải vây, đánh Phàn Thành đơn giản là để như thế. Còn việc hòa với Ngô thì t ko xét vì Thục sau khi chiếm đc Hán trung rồi, có muốn hòa thì ngô nó cũng ko cho. Còn việc đánh Phàn Thành kể cả có thua thì cũng chẳng ảnh hưởng gì, do thằng My Phương và thằng Phó Sỹ Nhân nó phản thôi. Mưu trí với dùng người là 2 việc hoàn toàn khác nhau, ai mà chẳng có lúc dùng người sai, đến tuyệt đỉnh thông minh như GCL còn dùng ng` sai thì QV ăn thua gì???

Bạn ngây thơ thật hay giả vờ ngây thơ, đừng nói là con TQ cưới con QV kể cả chính th`TQ có cưới con của QV thì có chắc là TQ nó tha cho KC??

Nếu như Hợp Phì mà dễ tiến quân thì Tào tháo nó đã đi đường hợp phì rồi, sao nó phải đi đường thủy để ra trận xích bích. Chẳng lẽ tào tháo ko biết dùng binh?

 

Cậu thần tượng hóa QV nên cậu phân tích mà không thèm để ý ?
1. Ai chẳng biết cầu thân mưu của TQ.
2. Ngoại giao khôn khéo không có nghĩa đồng ý cầu thân.
3. Việc thua của QV sai rành rành ra cần gì mổ xẻ. Bản thân ông cũng nhận sai cơ mà.
4. Thế tôi hỏi cậu anh Vũ nhà mình có alo nhờ trợ giúp của người thân không?
5. Kinh Châu là điểm G quan trọng, chả biết ảnh có viết báo cáo tình hình của mình để tham khảo không. Biết trí không bằng thì có ai cấm hỏi Khổng Minh không? Hay do sỉ diện, tự cao mà không thèm hỏi.
6. Tính Vũ cực dở khoảng bảo thủ.

Không hiểu dùng binh là cậu đấy. Tôi nói buộc phải cho quan văn thủ thành à? Hay cậu tự suy diễn rồi dìm hàng người khác thế?
Cái đoạn cậu in đậm đưa qua bên box Total War nó gạch cho đủ xây nhà.
Phân tích vài ví dụ nhé:
-Thằng Bố đánh đấm trâu bò đấy, treo cổ.
-Anh Đôn chột hàng khủng đấy, dụ 1 nhát là mất mịa Kinh Châu.

Cậu có xem bản đồ của Tam Quốc hay không ? Đọc có hết chưa? Hay chỉ google, wiki rồi lên đây chém gió thế?
Nếu tôi nói cái Hổ Lao Quan thì cậu tự hiểu nhé.
Nếu cả hai quây thắng thì chả phải tốn tế bào não dụ anh Vũ đi xa thế.

Bằng chứng cho việc cậu chả biết mịa gì về bản đồ Tam Quốc rồi Xích Bích thì liên quan gì Hợp Phì ?

 

Điều này chứng tỏ mưu của QV quá cao, bao nhiêu năm mà ko ai dụ đc, còn việc mất KC là do binh biến bạn ạ, khác với đánh trận thua nhé.
Còn QV đc điều đi thủ thành là vì Quan Vũ là danh tướng số 1 Tam Quốc, binh tướng đi theo đã trải qua hàng trăm trận, toàn là tinh binh nên là chưa đánh đã thắng về mặt sĩ khí. Thủ thành chỉ có ngồi trong thành đỡ ko ra, quân nó lên là đánh thì cần gì mưu cao hả bạn, chỉ cần lấy sĩ khí cho chúng nó tích cực đánh là đc, thường công thành 1 là dùng mưu dụ tướng quân ra ngoài, 2 là dụ hàng, chứ nếu thẳng căng ra công 1 thành mất rất nhiều time.

Thực chất chả cần 2 thằng quây 1 thằng đánh thì cũng bết rồi bạn ạ, bạn có biết KC lúc đấy chỉ là 1 thành cô lập ko? 1 thành cô lập thì bạn giữ đc bao lâu. Đã thế lại phải hòa với Ngô, vì lúc đấy hán trung chưa ổn định nên mới ko dám đánh Ngô bạn ạ, bắt buộc phải đánh ngụy.

Cậu có hiểu gì về dùng binh ko vậy, muốn đánh Đông ngô có 2 đường, 1 là đường thủy. đường bộ là qua Hợp Phì, Tào tháo biết quân mình ko biết đánh thủy còn phải đi đường thủy thì bạn phải biết đường bộ nó xấu thế nào rồi đấy.
Bonus cho bạn cái bản đồ này http://forum.gamevn.com/showthread.php?781040-Ban-do-tam-quoc?781040-Ban-do-tam-quoc
bạn có nhìn thấy từ Kinh châu sang hợp phì có mấy cái ^^^^^^ ko?

 

Cậu đánh trống lảng à? Tôi hỏi Xích Bích thì liên quan mịa gì đến Hợp Phì ?

Đek phải đâu cậu à! Vì Tháo nó muốn ổn định và chuẩn bị cho cái ghế to oành cơ nên không tích cực đập. Đến khi yên vị rồi thì nó quây thua đến gãy đít.
Còn nói như cậu 2 thằng quây đằng nào cũng thua thì đánh trận làm cái gì, binh pháp đốt mịa nó hết đi.

 

Bạn có hiểu tôi nói chuyện gì với bạn Zainor Dean ko? T bảo là nếu ngô ko có kinh châu thì ko thể tiến quân đi đc, thì bạn ấy bảo còn đường Hợp Phì, mà đường Hợp Phì thì t bảo ko thể tiến quân đc, thế nên Tào Tháo với tôn kiên khi trước ko dùng. Vì thế buộc phải đánh thủy nên mới có trận xích bích bạn à? Nói thế bạn cũng ko hiểu nữa thì mình chịu

Bạn này càng nói chuyện càng hài, thủ thành khác đánh trận bạn ạ, binh pháp đúng là đem đi đốt mà, mình vẫn ko hiểu ngồi trên thành thấy địch lên là chém, địch xa thì bắn tên thì còn có cái trận pháp gì mà phải binh pháp? thành KC chỉ tầm 5 vạn binh, mà Ngô thì b biết rồi đấy, ít cũng 50 vạn, thường thì công thành chỉ cần đông hơn 2 - 3 vạn quân là đc rồi. Bt giữ thành chắc là để đợi viện binh đến cứu, nếu lúc đấy KC mà bị vây thì quân ở đâu đến cứu thế bạn??

 

Nói cùn vãi, thủ thành không cần trận pháp, binh pháp? Dek nói chuyện nữa Chịu khó search Tôn Tử, Tôn Tẫn là ai và chịu khó đọc thử mấy ổng viết cái gì. Khi nào thông thì lên đây nói chuyện binh pháp tiếp. Cơ mà anh Vũ cũng tự nhận mình đọc thông thạo cả binh pháp, sách xuân thu. Thế mà chả vận dụng được,bạn lại đổ cho binh biến . Vĩa hàng!
Binh biến là nói cái lần trầy vi tróc vẩy hoặc bị động bất ngờ của ba anh em trước đây còn có lý . A Vũ tự mắc sai lầm thì chả có gì là binh biến vẹo cả.

 

Thời nào Ngô cực thịnh hơn cả thời Tôn Quyền? Thời Sách mới đánh xong, còn chưa an định?
KC như cái kiềng ba chân, 3 thế lực kìm kẹp nhau nên mới có thể tự nhiên mà giữ vững.
Ko phải tự nhiên Lượng dặn "Đông hòa Tôn Quyền, bắc cự Tào Tháo" để rồi Vũ bỏ ngoài tai.
Mà địa hình bằng phẳng chính điểm khó thủ, dễ bị tấn công đó.

Bạn còn nói càng chứng tỏ sự vô minh của Vũ khi để mất Linh Lăng, Quế Dương, Trường Sa. Giỏi!
Hơn nữa, Phàn-Tương ko phải là thành nhỏ, cũng chẳng nằm gần để có thể dễ dàng ỷ dốc.
Xem lại bản đồ, Phàn-Tương nằm giữa lòng quân Ngụy. Giả như KC mất, Ngụy để quân từ đó về cứu?
Và căn bản Ngô cũng dek dám công khai bật Vũ, vì thế lực của Vũ còn rất mạnh, mà Ngụy vẫn còn.
Ngô chỉ có thể liên minh lợi ích với Ngụy khi Ngụy thất thế, chứ lúc ngang bằng nó lừa lấy cả KC thì bỏ.
Vấn đề nữa là, khi Vũ rút đa số quân từ KC đánh Phàn Thành, thì ko cần Phương-Nhân, KC cũng toi.
Mà cơ trí còn nằm ở chỗ dùng người, dùng ngu thì chết. Lượng dùng sai chứng tỏ Lượng có phần dở.
Mà việc dùng sai Tốc với việc dùng sai Nhân-Phương là 2 hoàn cảnh khác nhau, ko so.

Căn bản Quyền dek có cớ qua Kinh Châu.

Tháo lập quân ở Xích Bích là do vừa chiếm Kinh Châu xong, chứ đó ko phải đường duy nhất.
Làm như Tháo chưa từng xua quân đi đánh ở Hợp Phì bao giờ?

Ăn may. Việc sông Hán ngập là việc tự nhiên, Vu Cấm bày quân sai, tự chết.
Mà muốn hậu quân sau lưng ko phản thì cử người thân tín, hoặc đừng có hở tí là đòi trị tội.

Cái Quan Vũ đọc là Tả Truyện. Cơ mà e rằng Quan Vũ đọc thấu đc cái đạo nghĩa, chứ binh pháp thì...

P/S: Quên mất. Kinh Châu dek bao giờ là 1 cái thành cả.

 

bạn đúng là dã man quá thể, mình thề là từ bé đến h` chưa đọc quyển sách nào có trận pháp thủ thành cả, lại còn có cả binh pháp thủ thành nữa mới vãi đạn
https://www.google.com.vn/search?q=trận+pháp+thủ+thành&sugexp=chrome,mod=13&sourceid=chrome&ie=UTF-8
https://www.google.com.vn/search?q=binh+pháp+thủ+thành&sugexp=chrome,mod=13&sourceid=chrome&ie=UTF-8
https://www.google.com.vn/search?q=...pw.r_qf.&fp=1d4983a56ce3e991&biw=1024&bih=677
Bạn này nói hài lắm. Lúc trước lôi Lữ Bố ra so với Quan Vũ thì đã thấy bạn chẳng hiểu gì rồi, thôi để mình giải thích cho bạn nốt lần cuối. Nếu như Lữ Bố mà có tí trí tuệ thì Tào Tháo đã giữ lại dùng rồi bạn ạ.
Còn cái trận gì mà Đôn gì của bạn bị lừa bỏ Kinh Châu thì thực ra người ta cố ý bị lừa bạn ạ, mà mình nhớ là Tào Nhân mới là người giữ khu Kinh Châu chứ ko phải là Đôn gì của bạn đâu Còn mình đc biết là Tào Tháo ko hề có ý định giữ Kinh Châu mà muốn cho 2 bên Tôn Lưu đánh nhau thôi, nên là cái việc mất thành này chả có gì để bàn =.=

 

Bố trí quân trên thành thế nào, trong thành thế nào ko phải là trận pháp?
Các phương pháp thủ thành, tâm lý chiến, phản gián, dĩ dật đãi lao,.v.v.. ko phải là binh pháp?

Thế cũng chỉ là giữ cái thành be bé, mà sao Lượng ko qua đc Trần Thương, xa hơn nữa là cái thành Điếu Ngư bé bằng lỗ mũi Mông Kha cũng ko qua đc?

 

QUÁ CÙI


gà thì stop đi.................

 

Tự nhiên mà vững là khi Thục chưa có hán trung thôi bạn ạ. Và hiệp ước là nếu Thục chiếm đc Ba Xuyên phải trả KC cho Ngô. Năm 214 thục đã chiếm đc Ba xuyên rồi, đến năm 219 chiếm đc Hán Trung vẫn ko trả cho Ngô thế thì bạn nghĩ Ngô nó để bạn yên à, tiếp đến là đại quân của Ngô gần như nằm hết ở KC rồi, nó đánh KC thì Ngụy nó ko có cái tuổi thò vào.
Ngay cả lúc sau Lưu bị mang 70 vạn đại quân fang ngô mà Ngụy ko dám úp vào Hán Trung là đủ biết rồi đấy.
Việc Linh Lăng, Quế Dương, Trường Sa ko phải do Quan Vũ làm mất là phải trả Ngô do hiệp ước. Thứ 2 là vì lúc đó đại quân của thục vừa chiếm Ba Xuyên, tình thế chưa ổn định, ko thể manh động => Ông rất cẩn thận và hiểu chuyện chứ ko phải là làm liều.
Còn việc ông thua 100% là do bị phản, bạn xem lại bản đồ đi, từ Quế Dương, Võ Lăng, Trường Sa, đến Kinh Châu còn xa hơn từ KC -> Tương Dương Vả lại muốn đánh KC còn phải đi qua thành Công An, Giang Lăng,Nam Quận. giả sử như TQ động binh thì Quan Vũ về cứu kiểu gì vẫn kịp. Mình chẳng thấy đánh Phàn Thành là sai lầm ở chỗ nào. Bạn cứ làm như TQ đóng đồn ở trước cửa KC mà QV khinh địch bỏ đi ấy? 2 thằng ôn kia bị dụ làm phản thì phải chịu chứ trách QV cái gì

Có lẽ bạn cũng đã xem bản đồ, cái đường từ Hạ Phì đến Kinh Châu toàn núi rừng, ko có 1 cái thành nào thì theo bạn tiếp lương kiểu gì, từ hán trung ra kỳ sơn còn gần hơn vận lương đã thấy GCL kêu khó như thế nào rồi?

Bạn ơi nếu mà là Tào Tháo thì nó chặt đầu luôn rồi đấy chứ ko còn có việc dọa nữa đâu, thời đấy khác thời nay bạn à. Chậm việc quân mà mới chỉ nghe dọa thì vẫn còn may chán, còn đã là làm phản thì nó là bản chất rồi, ko phải ngẫu nhiên tào tháo chém hết những bọn làm phản đâu.

 

Mình nói cái gì cũng có dẫn chứng bạn ạ, những cái kiểu xếp quân trên thành thì chẳng có tướng quân nào là ko biết cả, mình nói ngắn luôn cho nó nhanh. Còn mấy cái mưu kia mình ko xét, vì mình đang nói là 1 trận đánh thành chứ ko phải lừa nhau
Thế bạn có gì pro cho mình đc tham khảo với??

 

Sao bạn so hài thế, 2 cái thành này chúng nó dồn quân sang, luôn có quân tiếp viện, lợi thế địa hình, còn như mình nói đấy KC địa hình bằng phẳng, ko có viện quân, theo bạn sẽ trụ đc bao nhiêu lâu?

 

Đáng tiếc việc đó là do Lữ Mông chiếm, về sau Lưu Bị phải ra Kinh Châu thương thảo với quân Ngô mới thành ra cái hiệp ước dở người "Thục mượn Kinh Châu".

Thứ nhất, mềnh xin nhắc lại Kinh Châu ko phải là 1 thành, 1 là châu có thủ phủ là Nam Quận. Mà Nam Quận lúc này Thục-Ngô chưa đôi.
Thứ hai, tuy Ngô xa hơn nhưng quân Ngô đi thuyền đc bạn ợ. Chưa kể Quan Vũ đang đánh Phàn Thành, ko thể tùy tiện rút quân đc. Chưa kể về sau Vũ bị Từ Hoảng đánh cho tan nát.
Thứ ba, đánh Phàn-Tương ko phải là sai lầm. Nhưng Vũ chủ động đánh tận đến Hứa Đô chứ ko phải để tạo thế gọng kìm, và Vũ điều quân 1 cách sai lầm.
Thứ tư, ko biết quân có thể phản như khi Lữ Mông cướp 3 quận thì ko nói, nhưng để 2 đứa có xích mích sau với bản thân lo hậu quân của mình mà cũng bào là "mưu trí" thì thật tài.
Thứ năm, Vũ còn thông minh khi rút gần hết quân từ Công An và Giang Lăng đi, thì 2 thành này chọi sao nổi quân Ngô?

Việc gì phải đi từ Kinh Châu đến Hợp Phì?

Ờ, vậy nên Tháo làm nên ngôi vương, Vũ làm ma đi đòi đầu.

Ai bảo ko có viện quân? Vũ đánh Phàn thành qua 1 mùa mà Tháo đã phái 2 đạo tiếp viện.
KC bị đánh chẳng lẽ Bị ko phải đc tiếp viện (nếu như ko bị mất 2 thành chốt?)?!
Nên nhớ khi Lữ Mông cướp 3 quận, Bị đã phi ngay từ Hán Trung xuống KC sẵn sàng chiến quân Ngô rồi!!!