Lịch Sử Việt Nam

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi trungyhth, 24/11/04.

Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.
  1. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    OKie! Nếu là vì giang sơn xã tắc nước nhà Tào mỗ sẽ không đề cập đến vấn đề này nữa.

    Nói vậy thì chắc lão không biết ngay tại Hà Nội, cũng đã có vụ xe vẫn đậu trình ình tại đại xứ quán Mỹ khi di chuyển cũng đã đâm chết hai chị em đó sao. Vậy mà dân ta thâm chí cũng chẳng dám biểu tình nữa là khác. So sánh như vậy, cùng một sự việc và cách biểu hiện khác nhau thì có thể thấy rằng ta còn không bằng được chư hầu của Mỹ đấy.
    Còn câu thứ hai, Okie! Tào mỗ cũng đồng tình thôi, chỉ có người Việt Nam, không có người Nam người Bắc.
    Xin được hỏi thêm: chắc các hạ ở Sài Gòn?
     
  2. LordCaocao

    LordCaocao Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/12/03
    Bài viết:
    498
    Một quốc gia mà mất chủ quyền thì dù giàu đến mấy cũng chỉ là thân phận OSin thôi. Còn về quan điểm của lão phu thì trên Việt Nam thì chỉ có người Việt Nam chứ không có người Nam Bắc. OK [/QUOTE] cái này quá đúng nhưng để đạt được mục đích không nên cứng nhắc đi theo bất kì quan điểm nào mà phải ứng biến linh hoạt. Vì nguyên nhân kìm hãm sự phát triển của VN không phải là Mỹ mà là TQ
    chắc chắn là tiến vào được HN nhưng có điều là ở được bao lâu. #>:)
    làm một quả HN 56 ngày đêm nữa là ổn thui
    hihi không dễ thế đâu vì đổ quân thì rất nguy hiểm lắm
    nếu là một chiến lược gia không ai dùng cách đó đâu vì một lúc sẽ phải đánh địch ở cả bốn mặt không dại không dại
    chiến thuật du kích luôn có hiệu quả đơn giản cứ nhìn Iraq thì biết :devil: :devil: :devil:
     
  3. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    Nếu bây giờ Tàu xua quân xâm lược nước ta, chắc chắn chúng sẽ đến Hà Nội. Tại sao Tào mỗ lại có thể khẳng định như vậy. Đơn giản thôi. Tàu hiểu ta hơn bất cứ quốc gia nào trên nhiều phương diện, Tàu có nhiều người tài hơn ta, Tàu đông quân hơn ta gấp bội, Tàu nhiều vũ khí quân nhu hơn ta, Vũ khí của Tàu cũng rất hiện đại, so với ta chưa biết ai hơn. Vậy xét về tương quan lực lượng rõ ràng là Tàu mạnh, ta yêu. Tuy nhiên về bản chất của cuộc chiến thì Tàu trái ta phải, đây là một cuộc chiến tranh phi nghĩa.
    Với câu hỏi thứ hai Tào mỗ thấy rằng ta nên rút lui khi Tàu tiến vào Hà nội và tiến hành cuộc chiến theo chiến lược mà ông cha ta đã từng làm.

    Điều này thì chưa thể, Tàu chỉ có thể xua quân tấn công ta khi nó đã nuốt trọn đảo Trường Sa, do vậy các vị trong đó cứ yên tâm, có gì chắc chúng tôi phải chịu trận trước.
    Còn chiến tranh du kích ư, thì xưa nay ông cha ta vận dùng phương pháp tác chiến đó và vẫn có thể dành thắng lợi. Do đó có thể nói ta không còn cách nào khác. Chỉ có thể kết hợp chiến tranh du kích, chiến tranh toàn dân và trường kỳ kháng chiến mới có thể dành thắng lợi. Đó là con đường duy nhất.
     
  4. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    Khác chứ, khác chứ.
    Trước hết hãy xem xét. Dân ta không biểu tình đơn giản vì chẳng có gì mà phải biểu tình. Đó là một vụ tai nạn giao thông rất thông thường. Ai đúng ai sai chưa biết(mà dân ta đi thế nào, ai còn lạ), thứ nữa tại sao chiếc xe đó vẫn ở đó, vì là luật miến trừ ngoại giao. Đại sứ Irắc ở ngay trên đất Mỹ, vào thời điểm Mỹ và Irắc đánh nhau chí choé, chửi Mỹ tơi bời tại sao không bị Mỹ bắt, phải chăng Mỹ là chư hầu của I Rắc?????
     
  5. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Các cụ đã nói: Giấy rách phải giữ lấy lề.

    Tuy là nước ta kinh tế hiện nay chưa bằng Hàn nhưng ở Việt Nam không có chuyện 1 thằng lính Mỹ dám đi nghênh ngang, sai bảo ta mang quân sang Iraq cả.
    Có chăng là hồi trước ta cho mấy thằng phi công Mỹ đi dạo xung quanh Hồ Gươm để nhân dân giải trí thôi
     
  6. LordCaocao

    LordCaocao Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/12/03
    Bài viết:
    498
    đúng vậy nhưng đâu phải lúc nào cũng phải coi Mỹ là kẻ địch cái chính là phải mềm dẻo chả như bác Hồ đã làm thế sao tuy hồi đấy còn nghèo nhưng những tù binh Mỹ bị Nhật bắt đều được đối sử như là bố người ta vậy còn được hưởng hơn cả bác nữa nghĩ mà cáu mà lúc đấy bác đã tiên liệu được Mỹ sau này chiếm mình rùi vậy mà...
     
  7. sol

    sol Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    14/7/04
    Bài viết:
    456
    cái đó chỉ đúng, nếu ta trong thế thủ, phải thủ bốn mặt là một việc rất khó.
    trường hợp thứ 2 là đối đầu với 4 kẻ địch khác nhau trên 4 mặt trận khác nhau. ví như một mình Đức đánh Anh, Mỹ trên 2 mặt trận, Đại Tây Dương và Bắc Phi, Liên Xô trên mặt trận thứ 3 nên mới thảm bại.
    Chứ nếu ta đang ở trong thế công, và địch chỉ có một, thì việc bao vây tứ phía là một điều lợi. Đặc biệt là trong trường hợp mình quân đông hơn.

    Do đó nếu đánh Việt Nam, Tàu sẽ không chỉ dồn vào một mặt trận duy nhất, bởi như vậy sẽ khiến Việt Nam có cơ hội tập trung quân lại mà địch. lúc ấy thì cái lợi về số lượng của Tàu sẽ mất.

    có nghĩa là sẽ tử thủ Hà Nội ?
    Tui thì không nghĩ vậy/
    Thứ nhất, xét về mọi mặt quân Tàu đều hơn ta cả, tử thủ chưa chắc gì đã giữ được Hà Nội.
    Thứ hai, giả ta có giữ được Hà Nội, việc tử thủ Hà Nội sẽ dẫn đến thiệt hại rất lớn. Mà Tàu quân vốn đông hơn ta, tiềm lực cũng hơn, do đó khả năng phục hồi, trên lý thuyết, nhanh hơn, do đó sang đợt tấn công kế tiếp sẽ khó bề giữ được, lúc ấy muốn rút ra ngoài thực hiện chiến tranh du kích cũng khó vì đã bị thiệt hại quá nặng.

    Do vậy, theo ý tui, nên áp dụng một lần nữa cái cách mà ta đã dùng để chống Pháp. Đó là rút khỏi Hà Nội, để cho quân Tàu tiến vô, còn ta chiếm vùng nông thôn, thực hiện chiến tranh du kích, bao vây Hà Nội, nhốt chúng trong đó, đến lúc tình hình chuyển biến có lợi thì mới dồn sức đánh chiếm lại.
    Tình hình chuyển biến có lợi tức là chiến tranh du kích đã làm hao mòn quân Tàu, đồng thời, có thể là sau khi dành một chiến thắng quyết định nào đấy, làm lung lay ý chí địch, lúc đó đánh chiếm lại sẽ dễ hơn nhiều phần.

    miền nam có thể sẽ nằm ngoài vùng chiến sự, nhưng miền Trung thì khó.
    Ngay từ thời Nguyên, thì triều Nguyên xâm lăng nước ta đã cho người đánh Chiêm Thành, lấy đất Chiêm Thành mà đánh lên sau lưng Đại Việt.
    Nay Tàu cũng có thể làm như vậy.

    Theo ý tui thì nếu Tàu đánh Bình Trị Thiên, ta phải tử thủ ở đây. Vùng này rất hẹp, nếu Tàu chiếm được thì sẽ cắt đứt đường chi viện Bắc Nam, đồng thời cô lập miền Bắc, tấn công miền Bắc từ hai hướng, lúc đó miền Bắc khó giữ, mà không giữ được miền Bắc thì miền Nam cũng đi toong thôi.
    Lúc đó thì còn cách duy nhất là vận dụng chiến tranh du kích thời chống Pháp, khó khăn lắm.

    Thời chống Mỹ, chiến tranh chủ yếu diễn ra ở miền Nam, miền Bắc đóng vai trò là hậu phương, chi viện được. Thời chống Pháp, cả nước là bãi chiến trường.
    Tàu mà chiếm được miền Bắc ắt sẽ đánh chiếm được miền Nam. Lúc đó chiến tranh lan rộng khắp nước.
    Lúc trước đánh Pháp, ta được Tàu và Xô chi viện nên mới có súng ống, đạn dược để chiến đấu. Hơn nữa lúc đó Pháp đã suy, Tàu hiện nay lại đang sức cường tráng !!!

    Nếu giả Tàu đánh ta bây giờ thì tình cảnh càng khó khăn hơn thời chống Pháp nữa. Làm sao đây ?
     
  8. LordCaocao

    LordCaocao Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/12/03
    Bài viết:
    498
    thế sol ông đã đọc những gì tôi viết chưa hả không thì đọc lại đi chứ dừng chích dẫn một câu thế.
    hehe thế hoá ra 56 ngày đêm hoá ra là tử thủ hả giờ mới biết đấy đấy chỉ là kế nghi binh để địch dồn quân vào một chỗ để ta có thời gian phát triển các chiến khu thui.
    ông đang bị sốt à hồi đó nhà Nguyên đã chiếm được Chiêm Thành rùi thì mới tấn công vào miền Trung chứ bây giờ TQ đơn phương đánh ta mà, nên nếu muốn đánh miền Trung chỉ còn cách nhẩy dù và đổ bộ từ biển thôi mà cách này nguy hiểm lắm còn tôi nói bốn mặt chống địch là : miền bắc kéo quân vào, miền nam kéo quân ra, quân Lào kéo sang, và du kích miền trung chưa kể các nước đông nam á không để yên vì môi hở răng lạnh mà.
    ông nhầm rùi quân tầu khó có thể tiến quá Ninh Bình nói gì đên việc chiếm cả nước vì trong chiến tranh thì muốn dành chiến thắng thường phải hội đủ ba điều thiên, địa, nhân. nhưng Tầu chỉ có thiên chứ địa và nhân thì không
     
  9. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    Các vị cứ đua nhau bàn về việc Tàu đánh ta. Vậy Tào mỗ xin được mạo muội hỏi các chư vị một câu.
    Nếu giả sử bây giờ Tàu đánh ta thì các vị có xung quân đội không và nếu xung quân đội thì các vị sẽ làm gì?
    À quên, câu hỏi này chỉ dành cho những vị đã đủ tuổi thành niên, đã có quyền công dân, còn vị nào đang ở tuổi vị thìnhd niên xin miễn trả lời câu hỏi của Tào mỗ.
     
  10. LordCaocao

    LordCaocao Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/12/03
    Bài viết:
    498
    Hahaha tôi đang chờ lúc đấy đây làm ngay một đội du kích chơi với nó đến cùng nhưng mà viễn cảnh này xa qua nên hiện tại chỉ đang chơi nó về kinh tế thui
     
  11. sol

    sol Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    14/7/04
    Bài viết:
    456
    đọc kĩ rồi, có phải ý bác nói rằng (nếu sai xin sửa dùm) : việc đổ bộ rất khó, mà đổ bộ được thì Tàu phải chống ta ở bốn mặt, như vậy thì khó ?
    có phải không ?
    và ý tớ là :
    việc đổ bộ thì khó cho Tàu, nhưng chúng có thể làm, bởi Tàu chiếm được thế thượng phong về hải quân, Hoàng Sa đã nằm gọn trong tay chúng, Bình Trị Thiên cũng chẳng xa Hải Nam bao nhiêu, hơn nữa, đất này là nơi hiểm yếu, Tàu có thể hy sinh mấy ngàn quân mà đánh chứ, đúng không ?
    Vả lại nếu địch nhau trên nhiều mặt trận thì ta lỗ, vì ta nằm trong thế thủ, ngày xưa ta đánh Pháp trên nhiều mặt trận cũng bởi Pháp thủ, ta công.

    lol ... quả thật lỗi sai tại tớ ... xin cáo lỗi

    ngày đó nhà Nguyên chưa hề chiếm được Chiêm Thành, quân dân Chiêm Thành cũng là rút vào rừng mà kháng chiến chống Nguyên.
    Lordcaocao nói đúng ở chỗ quân Tàu đổ bộ vào đất này sẽ bị hai mặt Nam, Bắc giáp công, nhưng việc giúp đỡ của các nước Đông Nam Á thì hơi khó.

    Tàu đánh Việt Nam chưa chắc gì các nước Đông Nam Á đã giúp Việt Nam.
    Cho đến bây giờ các nước ASEAN hoàn toàn không có một hiệp định liên minh quân sự nào cả.
    Nếu giả chiến tranh nổ, thì có thể ta lại "mượn đường" của Lào và Campuchea nữa, nhưng mong các nước kia gởi quân đến giúp thì khó lắm

    Việc đánh miền trung này khó, nhưng Tàu vẫn có thể thử làm vì vùng này rất hiểm yếu. Tàu đâu có phải hạng sợ chết giống Anh Mỹ, cứ coi thiệt hại trong 1 tháng chiến tranh biên giới mà Tàu thiệt hại gần bằng Mỹ trong 15 năm chiến tranh rồi.
    Hơn nữa hải lực của Tàu mạnh hơn ta nhiều. Việc vận tải, chuyển quân từ đất Tàu vào vùng nay có phần an toàn.

    Với lại đạo quân từ Bắc đánh vào có lẽ sẽ không đủ sức mạnh bởi phải chống quân Tàu từ biên giới phía bắc đánh xuống rồi. Còn đạo quân từ Nam ra .... hừm .... nghi ngờ về khả năng chiến đấu của đạo quân này lắm.

    Chiến tranh du kích thì có nhược điểm lớn là nó không thể dành chiến thắng ngay được. Không thể áp dụng trong các trường hợp khẩn cấp như thế này được. Nếu thấy chiến tranh du kích phát huy tác dụng, có lẽ phải đợi cả miền Bắc lọt hết vào tay Tàu một hai năm đã rồi mối thấy được.

    Do đó tui mới đề nghị phải tử thủ vùng này, nếu không muốn chiến tranh kéo dài, đất nước bị tàn phá. Vì vùng này khó khăn với Tàu mà lợi cho ta, tuyệt đối không thể để mất được.

    Nếu mất thì chuẩn bị cho thêm 10 năm trường kì kháng chiến nữa vậy ....
     
  12. LordCaocao

    LordCaocao Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/12/03
    Bài viết:
    498
    hehhe không nói đâu xa kiểu gì Lào cũng kéo quân sang rùi còn hải quân mạnh với đổ bộ là hai việc hoàn toàn khác nhau
     
  13. sol

    sol Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    14/7/04
    Bài viết:
    456
    hmm...cũng chưa chắc, lúc Mỹ đập Việt Nam, Lào mở đường cho tiếp viện quân, còn bản thân mình thì khoanh tay đứng nhìn ... cho đến khi bị Mỹ chạy lại tát mấy cái, lôi cổ vào vòng chiến mới chịu vô ...

    hải quân mạnh cốt để 2 việc thôi :
    khống chế những vùng biển hiểm yếu
    và hỗ trợ cho lục quân, trong đó có việc đổ bộ ...
     
  14. LordCaocao

    LordCaocao Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/12/03
    Bài viết:
    498
    No no hồi đấy khác bây giờ khác không phải tự dưng VN kéo bằng được Lào vào Asean mới mình đâu.
    hehe không chắc vế trước đúng vế sau sai vì lúc đổ bộ là thời điểm nguy hiểm nhất trong mỗi trận chiến
     
  15. sol

    sol Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    14/7/04
    Bài viết:
    456
    dĩ nhiên đã chiến tranh thì có lúc nào mà không nguy hiểm, quan trọng là việc đó có đáng làm hay không.
    Và muốn đổ bộ thì con đường thuỷ từ nơi đóng quân đến nơi đổ bộ phải an toàn, hải quân chính là lo việc này.
    Và hải quân cũng phải lo thêm một việc nữa là dọn dẹp bãi biển càng sạch chừng nào càng tốt chừng ấy
    Ví trong cuộc đổ bộ D-Day đó, việc đổ bộ vào một dải bờ biển được phòng thủ của Đức Quốc Xã là việc làm rất nguy hiểm nhưng vẫn làm bởi tính quan trọng của nó : - thứ nhất là tạo mặt trận mới, hòng nhanh chóng kết thúc chiến tranh - thứ hai là dành phần ăn với Liên Xô sau thế chiến.

    Eisenhower, tướng phe đồng minh, dùng đủ mọi kế để đánh lạc hướng Đức, có mấy ngàn chiến hạm bảo vệ đội thuyền chiến, phong tỏa eo biển Anh và đứng từ xa nã pháo vào bở biển, nhờ vậy nên cuộc đổ bộ mới được coi là thành công, mặc dù thiệt hại cũng không nhỏ.

    Mà xét ra hiện nay thì Tàu có thể làm 2 việc là bảo vệ tuyến hải hành và dọn bờ biển. Vậy tức là có thể tạo "điều kiện ban đầu" cho việc đổ quân. Thì cớ chi mà không tiến hành.
    Hơn nữa, nếu ta chủ quan không tính việc Tàu dám liều lĩnh đổ bộ vào đây thì coi như là dâng luôn phần đất ấy rồi.
    Do đó rút lại là việc ta chống Tàu nếu Tàu đổ quân như thế nào thôi.
     
  16. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    Tại sao chúng phải thủ để cho ta công?
    Khi xưa Mỹ cũng tấn công từ nhiều hướng sao ta vẫn chống được?
     
  17. therebex

    therebex T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    21/12/03
    Bài viết:
    622
    Rút lại là ta nên bàn xem nếu đánh thì Tàu lấy cớ gì mà đánh trước coi ? :D Phải có một cái cớ gì để gây chiến chứ. Chú Bush gán cho chú Saddam tội sản xuất vũ khí sinh học nên mới oánh chú Saddam được, còn cái cớ ấy gán cho VN thì rõ là hổng ổn rồi vì ai cũng biết nhà nó chạy ăn từng bữa còn chả xong ? :))
     
  18. TaoManhDuc

    TaoManhDuc Đại Gian Hùng Ngụy Vương

    Tham gia ngày:
    17/12/04
    Bài viết:
    3,783
    Nơi ở:
    http://tksvn.com
    Nếu muốn đánh thì có đến cả ngàn lẻ một cớ, Tào mỗ có thể kể ra đây vài cớ cho các vị thấy.
    Thứ nhất nó đẩy mạnh việc lấy trọn Trường Sa của ta, khi đó chắc chắn ta sẽ phản ứng, chẳng lẽ lại tiếp tục nhường Trường Sa cho nó, mà ta phản ứng thì nó có cớ đánh rồi.
    Thứ hai, hiện tại ở vùng biên giới phía Bắc nước ta các chú bộ đội biên phòng thường hay bị mất tích trong một thời gian ngắn, khi xuất hiện trở lại thì ông nào cũng ở trong tình trạng te tua, mặt mày bầm dập, nghe đâu bị bọn biên phòng của nó bắt về hành hạ vài hôm rồi thả ra. Cũng may là các chú biên phòng của ta có kỷ luật thép nên mặc dù vô cùng tức giận cũng vẫn phải cười. Tuy nhiên tất cả những chú đã trải qua đều ôm mối hận trong lòng, này nó đẩy mạnh việc quấy nhiễu đó thì đến một lúc các chú biên phòng của ta sẽ bật lại, khi ấy nó cũng có cớ rồi. Và còn rất nhiều cớ khác nữa. Đâu phải chỉ có cái cớ sản xuất vũ khí hàng loạt hay vũ khí huỷ diệt.
     
  19. sol

    sol Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    14/7/04
    Bài viết:
    456
    hehe ... cùng lắm cho một chiếc thuyền chạy vào lãnh hải ta, nổ một phát súng, ta đáp lại một phát, rồi Tàu la to : "chúng nó bắn em trên hải phận quốc tế", giống như cái "sự kiện Vịnh Bắc Bộ" cách đây mấy chục năm vậy thôi
     
  20. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    thế mà ta vẫn thắng thôi, cái đơn giản vì ta chiến đấu vì chính nghĩa (nghe như trong phim Gao Rangers vậy :))) nên chẳng có gì phải sợ bọn Tàu, vả lại lúc này CP ta cũng đã dư đủ vấn đề để đương đầu, chưa cần thiết rước thêm một "sự kiện đảo Trường Sa" :))
     
Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.

Chia sẻ trang này