Long Trung Quyết Sách: có vấn đề?

Tôi tưởng thế nào hóa ra wiwi cũng cùng lò với bọn ko thông hiểu này :
Lục Tốn đúng là có tài trí quốc gia nhưng có điều chẳng hiểu nếu ko đánh Ngụy cùng Thục thì làm sao mà có thể thắng đc Ngụy , giữ đc nước mình mà ko nghĩ tới đồng minh , thật chẳng bằng 1 Lỗ Túc liên Thục chế Tào , về quốc gia đã ko hiểu đc sách lược lâu dài , về kĩ xảo cũng ko bằng Lượng thử hỏi hơn chỗ nào .

 

Thật là nếu có bị 2 nước Thục hoẵ Ngụy dẫn quân tiến đánh thì 10 Lục Tốn cũng chẳng giữ nổi huống hồ dám đem quân so cựa với 2 lão già Minh-Ý.Tốn tự biết tài mình chỉ có thể trị quốc chứ chẳng thể mong mở rộng được bờ cõi nên an phận thủ thường mà ngồi chết già ở nhà đó.

Hơn ở chỗ nó tuổi trẻ tài cao nên được lão già thương tình mà thả đi không thì lại có kẻ chết trẻ.

Tài của Tốn chỉ có thể đem ra để giữ nhà chứ không thể dùng trên chiến trận,tài của Lượng là mưu mà chước quỷ nhiều đường lắt léo.Lượng lập trận đá chứng tỏ thuật kỳ môn độn giáp hơn người còn như Tốn thì tài giữ nhà,canh cổng cũng hơn người #

Thù giết chúa,hạ tướng,đoạt thành còn đó làm sao còn mặt mũi liên minh,tài Lỗ Túc cũng chỉ đáng như Gải Hủ bên Ngụy thôi chứ có gì đáng đề cao.

 

giết chúa ??? hạ tướng ??? đoạt thành ??? ở đâu ra hết vậy ,sau này Ngô liên minh với Thục mà bảo ko mặt mũi nào Lỗ Túc ngang Giả Hủ nhưng Giả Hủ làm Thái úy là cánh tay phải của Tháo đấy :evil:

 

ối, cũng vì không thông hiểu nên darrichu mới có những ý tưởng (bở) như thế đấy. Không sao, không sao, có thắc mắc mới có tiến bộ, như thế là không giấu dốt, bác Hồ rất khuyến khích. Có điều nên ngồi nghe cho kỹ chứ wiwi không có hứng giải thích lại đâu:
Thế theo darrichu thì Lục Tốn cùng Thục đánh Ngụy chắc sẽ thắng được cả Thục lẫn Ngụy à? và darrichu cho rằng ngồi trau dồi nội chính sẽ khiến cho Ngô không thắng được à? vậy Darrichu giải thích thế nào về chuyện Gia Cát Khác đem binh đánh Hiệp Phì, Thọ Xuân tan nát, chỉ thua vì nhân mưu chứ không thua vì thực lực?
Đấy chẳng phải nhờ Lục Tốn nuôi dưỡng sức lực quốc gia cho Gia Cát Khác dùng sao?
Còn Lỗ Túc liên Thục chế Tào? vậy cái mưu dụ Quan Vũ sang đánh úp là của ai vậy?
Xem ra darrichu biết 1 không biết 10, nên ngồi nghe cho kỹ: cái thế của Thục-Ngô thời Lỗ Túc khác với cái thế Thục-Ngô thời Lục Tốn. Thời Lỗ Túc thì Ngụy mạnh, Thục-Ngô yếu nên lấy yếu chống mạnh là khả dĩ. Thời Lục Tốn thì Ngụy tuy mạnh nhưng Thục, Ngô mỗi nước cũng không yếu, hoàn toàn có thể thắng Ngụy (ko thì ông ngốc Gia Cát Lượng đem binh ra Kỳ Sơn làm gì?). Thế nên Lỗ Túc nghị liên hòa để giữ mình, Lục Tốn nghị tọa sơn cũng để giữ mình. Đấy đều là kế lâu dài, tỏ tài thông hiểu sự thể quốc gia. Đâu có như ông Gia Cát bày ra cái Long Trung Sách vớ va vớ vẩn mà làm không được?

 

Ặc!Lưu Bị chết thành Bạch Đế,Quan Vũ thì bị bắt ở Mạch Thành rồi là Kinh Châu bị cướp đó há chẳng phải là giết chúa,hạ tướng,đoạt thành đó sao .Sau này Ngo liên minh Thục là do Khổng Minh muốn toàn tâm diệt Ngụy nên mới bỏ thù riêng với Ngô chứ nếu trực tiếp Ngô muốn hòa hảo thì mặt mũi đâu Ngô dám gửi sứ sang xin nghị hòa.
Giả Hủ làm đến Thái Úy nhưng thật theo như lời lão La thì cũng chả có gì gọi là quan trọng trong các chiến dịch sau này của Tào Tháo nên có làm Thái Úy thì cũng chả có gì gọi là to tát để được làm tay phải của Tào Tháo.Trước Tào Tháo có Quách Gia,sau lại đến bọn Tuân Úc-Tuân Du,cuối là Tư Mã Ý thì làm gì đến lượt Giả Hủ làm tay phải.So sánh ra thì cái anh Lỗ Túc biết thời biết thế mà chịu ngang về phe Lưu Bị khi đánh trận Xích Bích thì còn hơn cả Giả Hủ.So sánh thế là quá nhẹ rồi mà huynh còn phản bác.

Âu cũng là Khổng Minh thờ nhầm chúa!Vớ phải thằng thích trog nhân nghĩa nên mãi mới chiếm được Kinh Châu và Ích Châu làm chậm quá trình công việc chứ vào tay Tào Tháo thì cái Long Trung QUyết Sách này đã hoàn thành xong lâu rồi.

 

chú đọc lại bài đầu tiên của topic để xem chuyện thất bại của Long Trung Sách liên can gì đến Lưu Bị không nhé?

 

Làm ơn thảo luận 1 cách có văn hóa 1 chút. Đây là 1 cuộc thảo luận. Đừng chọn cách thể hiện như thế bác ạ.

1.Khi đứng trước Bát Quái Trận, Lục Tốn đã biết trước sự nguy hiểm của nó rồi ! Thế mà đâu có chịu yên, vẫn muốn lao vào thử. Để rồi nếu kô có HTN thì chết rũ xương trong đó. Đó gọi là kô biết sức mình vậy.
2. Ngay cả HTN cũng phải thừa nhận mình chỉ có thể hóa giải được trận này chứ cũng chẳng thể nào học nổi.Nghe xong chẳng phải LT sợ hú hồn à ?Nó tựa như 10 vạn quân. Vậy mà gọi đây là trò vặt vãnh ? Bác nói có suy nghĩ kô ? Nếu dễ thì chẳng hóa ra ai cũng bày được ư ? Còn VD bác đưa ra chẳng ăn nhập với thực tế. Tài KM há chẳng lẽ kô hơn LT sao ? Tôi chỉ thấy thua ở chỗ trị nước thôi. Còn về binh pháp, tướng số,phong thuỷ, đoán sao, mưu kế,... thì há lẽ bằng LT ?
3. Chẳng phải khi ra khỏi 8 quái trận, LT đã nói :"Quả thật KM là con rồng trong loài người, ta thật kô thể nào sánh nổi ! ". Vậy thì chắc LT hơn KM đấy.

Chứ chẳng phải là sợ KM à? Chẳng phải LT đã nói :" KẾ này ngoài ta chỉ có Lượng biết được dễ dàng thôi" ( kế hỏa công 70 trại quân Thục ) ????????
Long Trung Sách vớ vẩn mà thành kô có quân đánh thắng 10 vạn quân của Hạ Hầu Đôn ? Thắng dễ dàng Tuấn kiệt Giang Đông ? LT biết vậy là tốt đấy, chứ kô phải như 1 đống người kô biết lượng sức mình lao đầu vào cái lớn lao hơn tài năng của mình để rồi chết thảm hay mang nhục.

 

Lục Tốn nói đúng: chẳng qua là ảo thuật làm mê hoặc lòng người, chứ bát quái bát kiếc gì. Với suy nghĩ hết sức duy vật như vậy, anh lao vào khám phá. Đó là tinh thần quên mình vì khoa học, sao lại gọi là không biết sức mình. Nếu nhà khoa học nào thấy khó cũng co đầu rụt cổ thì lấy đâu ra máy vi tính cho cậu gõ?

Này thì từng môn nhé:
Thạch trận: Bố con ông HTN toa rập với nhau để tự lăng xê như mấy cô ca sỹ đăng ảnh khỏa thân trên mạng chứ có gì là tài. Trò này diễn từ hồi còn cày ruộng, ai chả biết. Lâu lâu không dùng, đến nay thấy LT trẻ người nên lấy bổn cũ soạn lại.
Tướng số, phong thủy, đoán sao: Mấy môn này thì Gia Cát tài thật rồi. Giỏi thiên văn nên chọn đúng hôm có mưa mà đặt địa lôi giết bố con Tư Mã. Tài xem tướng nên cho Mã Tốc giữ Nhai Đình. Khéo dùng binh nên khoác lác với Ngụy Diên: "Ta dùng binh đúng phép thì lo gì không đánh được".

Cậu quên trích câu của LT sau đó : "Ngọa long cái con khỉ. Ông sợ cóc gì mấy đống sỏi vớ vẩn của lão già Gia Cát, chẳng qua sợ thằng Tào Phi làm bậy"

Theo tiêu chí của Ngoalongvietnam thì chắc chắn KM có trong số này. Vậy là cậu cũng công nhận Lục Tốn hay hơn KM rồi chứ gì.

 

ặc ặc, bác Cid tha cho em nó với, bác dồn nó vào chân tương thế thì, hic hic.

Bàn: Lời lẽ của Cid cay độc quá, phải mỗi tội là nói đúng . Tớ thích đoạn thiên văn tướng số dùng binh, ví dụ rất cụ thể, cấm có cãi được :hug:

 

Cid hớt mồi câu của anh em, thế là không tốt chút nào.
Thôi mà... dạo này em cũng đang bận một số việc... :'> ... anh đỡ giùm em một lúc vậy... :'>
Có điều cấm đánh cho Ngoalong chạy luôn như hồi trước đấy, mệt lắm

 

ô hô hô có bao giờ Ngô Thục mạnh hơn NGụy vậy thế wiwi Ngô Thục mạnh có thể thắng Ngụy thì mấy bố nắm quyền 2 nước ấy đã chinh phạt xong Ngụy lâu rồi .
Còn việc kế sách lâu dài , trong tam quốc chỉ thấy có GCL nắm việc chính trị kinh tế trong 3 năm nước Thục lớn mạnh về kinh tế ruộng vườn bát ngát , quan chức thanh liêm . Hãy nhìn Ngô đúc ra tiền 500 rồi tiền 1000 , tiền tệ bất ổn như thế so với Thục Hán chỉ dùng 1 loại là đồng 100 , đến vùng Kinh Châu cũng toàn dùng tiền của Thục , cái đấy chắc là nội chính của Ngô hơn Thục đấy nhỉ Hô hô ai là người biết 1 ko biết người ở đây

vấn đề có hiểu đc cái ảo thuật ấy ko ?

dẫn chứng xem có ai hiểu đc phép kỳ môn độn giáp của GCL ko rồi hãy chê bai .
Còn thiên văn lại là chuyện khác hẳn so với tướng sô , tướng số do Phục Hy phát triển ra , còn thiên văn là do người xưa nhìn sao trăng mà hiểu ra , thực chất có ai lên đc trời đâu mà có thể hiểu đc rõ về thiên văn vũ trụ, GCL cũng thế chẳng phải là có thể hiểu hết .
Mà cũng có người nhầm xem tướng số với nhìn đại tướng ra trận đấy .

thật à ?

 

Thời Lưu Bị ở Bạch Đế đã có sự liên kết lại Tôn -Lưu rồi , mà nói lại việc liên kết chỉ là thủ đoạn chính trị há chỉ phải vì thù riêng của đôi bên mà có bất đồng , đọc lại Long Trung sách dùm cái hiểu cái ý của KM rồi hãy lên phát biểu .
Chiến dịch Xích Bích :
Táo Tháo là tổng chỉ huy
Giả Hủ tổng tham mưu
Sau do bất đồng mà phải giữ ở hậu quân
Sau đấy Tháo thua

 

Một mê cung có được coi là thành quả của khoa học không darchiru^_^

 

Cái này nói bậy bạ rồi.Hông có chứng cớ.
đừng khùng lên vì mình nói thế nhé,bạn có thể nghĩ ra htn và km như thế(chưa chứng cớ) thì mình cũng nghĩ về bạn như thế đó==)

 

hế hế, cứ theo lời darrichu vậy thì tên Gia Cát Lượng dắt quân ra Kỳ Sơn làm gì? thật là ngu. Lục Tốn an quân lo giữ mình, thật là tài.

ối, nghe ruộng vườn bát ngát mà thèm. Ruộng vườn bát ngát mà phải cung ứng cho tiền tuyến liên tục, tiền tệ ổn định mà phải cung ứng quân nhu quân trang quân phí. Dân số ít mà cứ hay gây chiến tranh làm cho quốc khố thâm hụt, quân khí suy giảm mà quân số cứ phải hao tổn vì việc chiến tranh tất độ tinh nhuệ phải giảm. Có nghĩa là Gia Cát Lượng xây dựng kinh tế để nuôi chiến tranh, sao gọi là kế sách lâu dài?
Còn Đông Ngô có miền Hoài Tứ màu mỡ, có Hồ Quảng giàu có, đất đai phương Nam còn rộng rãi tha hồ khai phá. Dân số, diện tích đông hơn Thục, nguồn hoa lợi lại lớn hơn. Lục Tốn dựa vào đó mà an quân, xây dựng kinh tế. Còn Gia Cát Lượng dựa vào cái nước nhỏ nghèo để đánh nhau triền miên. Xem đó đủ biết ai có kế lâu dài hơn.

 

Chứng cứ chỉ có với những người có kiến thức biết dùng cái đầu để tìm tòi, suy nghĩ.
Để tôi giải thích cho bạn hiểu, kẻo lại nói là không chứng cớ này nọ.
Thạch trận dù có thể nhất thời vây được LT thì cũng chẳng qua là mấy bãi đá. Sở dĩ LT nhất thời không ra được là vì vào lúc chiều tà, khí âm đang khởi mà khí dương đang tàn, trời đất âm u nên LT không biết lấy gì để xác định phương hướng. Chính vì thế nên HTN mới phải nhảy vào mà dẫn LT ra ngay, chứ để đến lúc mặt trăng hay sao Bắc đẩu lên thì LT sẽ ra được. Mặc dù vậy nhưng ông ta vẫn xoen xoét là vì mình làm phúc, không muốn LT chết ở đây. Thế không gọi là lăng xê gì gọi là gì?
Mấy điểm còn lại thì bạn nhất trí rồi, tôi cũng chẳng cần nói lại nữa.

Cái thứ bốc phét ra thì làm gì có để người khác hiểu?

Phục Hy phát triển môn tướng số gì? Chú thử phân biệt xem tướng với nhìn đại tướng ra trận xem nào? Chuyện thiên văn, tướng số xem kỹ lại anh với bạn ngoalong đang bàn gì rồi hẵng nói nhé.

Vẫn không sửa được cái tật truyện không xem, người khác nói gì không theo dõi mà cũng nhảy vào nói lung tung

@wiwi:
Anh mới chỉ nói ra một ít sự thật, các bạn đọ về lý luận thì không được nhưng cãi cùn thì vẫn còn cãi được tiếp, chú yên tâm là không sợ mất mồi.

 

Thật là wiwi còn giữ chút ý tứ cho anh em chứ còn huynh Cid thì chém đinh chặt sắt 1 cách tàn nhẫn quá!

 

nếu trời buổi sáng có sương mù thì sao

vấn đề là có thật

vậy là cid trích dẫn từng câu từng chữ của LT đấy nhỉ .

Ngô mạnh hơn Thục , vậy mà Thục mất nước cùng thời với NGô đấy , lâu dài hơn à
Còn có 1 câu nữa xin hỏi wiwi là 1 đất nước hùng cứ 1 phương trong khi đời loạn lạc , nên giữ quân phòng thủ làm mạnh cho mình đợi cho mấy nước kia suy yếu rồi nhân cơ hội đánh ra à , trong khi cả 2 nước chẳng tổn thất gì to lớn .
GCL ra Kỳ Sơn 6 lần nhưng có giảm binh lực ko , sau này Khương Duy mấy lần đánh Ngụy , hay lúc GCL chết đi thế của nước Thục đã yếu chẳng còn sức bắc phạt .

 

xem tướng ra trận là xem người đó tài cán ra sao , trí tuệ thế nào , chứ ko phải xem mặt đại tướng trông như thế nào
Có vẻ cid chẳng hiểu đc thế nào là tướng số thì phải có hiểu thế nào là kinh dịch ko

 

Chú nói sáng sương mù là có ý gì thì nói luôn, còn úp mở làm gì? Sợ sai à?

Chú thử chỉ ra xem trên thực tế ở đâu có chuyện người ta đặt vài đống đá mà làm người khác chịu chết không ra được?

Anh đã nói chú phải theo dõi, chú không theo dõi thì làm sao biết được anh chỉ giữ đại ý, còn lại thì biến tấu đi cho việc thảo luận thêm vui vẻ

Ờ, thế chú nói là Phục Hy phát triển ra tướng số, anh hỏi chú đó là môn tướng số nào, chú đã trả lời được chưa?
Đồng chí ngoalong tuyên bố KM giỏi tướng số, vậy mà KM không biết được Mã Tốc chỉ nói nhiều mà không có thực tài để chọn làm tướng. Thế mà chú vẫn ngang nhiên tuyên bố "xem mặt đại tướng trông như thế nào" và "tài cán ra sao, trí tuệ thế nào" là không liên quan với nhau.
Hay chú chưa biết thế nào là tướng số? Lại còn định đánh trống lảng sang Kinh Dịch Chú thử nói xem sự liên hệ giữa tướng số và Kinh Dịch đi.