Luận bàn Tam Quốc truyện, Chính sử và dã sử

không phải cho Vân là Nữ Nhi, mà vì đời Vân nổi trội là thông quan Trận Trường Bản và điển hình cho Trận đó là bảo vệ gia quyến và Kứu chúa, Chiến Dịch thứ 2 mà Vân Góp mặt đó là trận Vị Thủy, khi mà đại cuộc ở Hán Trung hầu như đã định, còn về Trận Hào Đình thì Sử không chép việc Vân cứu Lưu Bị đánh lui quân của Lục Tốn bao giờ cả. A quên còn vụ Triệu Vân giằng lại A Đẩu từ tay của Tôn Phu Nhân, nữa. Còn một vài trận nữa nhưng thấy rằng chẳng có Trận nào mà cá nhân tớ thấy có chút công trạng thực sự cả ===> Vân là Bảo Mẫu ^^ có thể vẫn có Bảo Mẫu Nam thì xao ^^

 

hài vãi... miễn bình luận với ý kiến của cậu.
.
___________Auto Merge________________

.

Thử hỏi ai có được cái vẹn toàn của vân. Vân có điểm nào yếu ko? Vũ die vì sự kiêu ngạo (tinh tướng), Phi die vì tính nóng... Thực ra có những trận đánh lớn thì vũ và phi or các tướng khác cũng ít thôi, ko tin bạn thử liệt kê các trận đánh lớn của mấy tướng còn lại xem... ?

 

trận gì khi Luợng gảy đàn đuổi TMY ấy , khi quân Thục lui cả , Vân thấy quân Ngụy cứ tiến sát gấp lắm , đứng lại solo chém tuớng làm bên kia khiếp vía mà chạy hết , già mà gân cốt dữ lắm đáng mặt hổ tuớng

 

Chi tiết này là lão La khịa ra thôi... :P

 

Vân làm sao so được với Phi ?
Vân rất hiếm khi cầm quân 1 mình tự lập tác chiến - toàn là đầu sai đi theo trung quân là chính.

Phi thì nhiều lắm
Từ thủa hàn vi, đâm chết Kỷ Linh, 1 mình đứng cầu trường bản khiến lịch sử y học ghi lại bệnh nhân bị đột quỵ đầu tiên (cái này lão La phịa chắc luôn )
1 mình vào Xuyên theo đường núi hiểm trở, mà lại đến trước cả Lượng và Vân dẫn đại quân đi theo đường thủy, ko Phi thì ai đây ?
Solo ở Hán Trung, đánh Ngõa Khẩu lùa Cáp chạy như vịt thì là ai ?
Chử tinh vi, cũng cho 1 mâu chạy té khói, tuổi gì đòi nhậu ngang Phi


Sau đó thì Phi cũng đc giao trọng trách trấn thủ Lũng Tây đó thôi.

 

Hoàn toàn đồng ý với bác ChimSunSit

 

Còn Ý tuổi j` so bì vơi Lượng. Ý có làm nội chính được không?Có làm ra mộc ngưu lưu mã không,có chế được nỏ liên châu không,có dự báo thời tiết được không,có bầy được bát quoái trận không...............Ý nó có chỗ nào hơn được Lượng thế

 

Ý nó hơn Lượng ở chỗ này này:

CON CHÁU Ý làm VUA, còn con cháu Lượng chết thảm cả con lẫn cháu, số còn lại phải mai danh ẩn tích.

Lượng cái gì cũng giỏi thế sao ko đánh thắng Ý ? Tư duy logic tí đi bạn :)

mà thôi, tớ phản bác luôn nhé:
- Ý biết nghe lời người khác, ko bảo thủ cố chấp như Lượng.
- Lượng giỏi nội chính sao vẫn để tồn tại tham quan, sao vẫn phải bị cảnh thiếu lương trầm trọng ?
- Cái "mộc ngưu lưu mã", "bát quái trận" thì chỉ có trong truyện của bác La phóng đại ra thôi. Giỏi thế sao ko lập bát quái trận ở Vị Thủy mà vây hãm Ý, hao binh tổn tướng làm gì ?
Mộc ngưu lưu mã rồi sao vẫn đói lương ?
- Cung nỏ rất thích hợp cho việc phòng thủ, nhất là dựa vào địa hình đồi núi hiểm trở của Thục, Liên nỏ châu "uy lực" thế mà sao đến khi Hội và Ngải vào Xuyên chả thấy bắn chết được thằng nào Đừng nói là sau khi Lượng die thì đốt hết rồi nhé


Đã có 1 câu nói nổi tiếng: "The winner takes it all" rồi bạn à.

 

cho dù là lấy Tam Quốc Chí của LQT ra so sánh toàn diện vẫn thấy thật sự GCL không bằng TMY. Đọc kỹ lại truyện tôi vẫn thích nhất 2 người là Điêu Thuyền và Tư Mã Ý
- Điêu Thuyền lúc nhận lời Vương Doãn dùng mỹ nhân kế để trừ Đổng Trác thì chỉ là 1 cô gái 16-17t. Nếu không có trí tuệ, lòng tự tin tuyệt đỉnh thì làm sao dám xông vào nơi hổ báo của Đổng Trác, cả gan thi kế mỹ nhân trước mặt Lý Nho, mưu sĩ số 1 của Đổng Trác, làm cho Bố + Trác tin tưởng đến mức trở mặt lẫn nhau. Phận nữ nhi thời phong kiến, làm được việc mà ngay cả 18 lộ chư hầu, cả Tào Tháo cũng thất bại.
- Tư Mã Ý thì nói nhiều rồi, nhưng tôi thấy hay nhất vẫn là cách ông dạy 2 đứa con Tư Mã Sư, Tư Mã Chiêu. Mỗi trận chiến thành hay bại ông đều truyền cho Sư và Chiêu lòng kiên nhẫn, sự chịu đựng, không kiêu ngạo, không chủ quan, biết cách tàn nhẫn. Tin chắc rằng không có sự dạy dỗ của TMY thì 2 đứa con ông chỉ là những nhân vật tầm thường không được nhắc đến. Còn những lần đối đầu với GCL tính đến toàn cục TMY vẫn là người chiến thắng, vì nhiệm vụ của ông chỉ là chặn GCL mà thôi

 

1.Con cháu Ý làm vua nhưng mãi mãi mang cái danh cuớp nước, ăn cháo đá bát.Có 1 câu chuyện vui thế này.Có người nói đầu Tư Mã Ý có thể quay ngoắt từ đằng trước ra đằng sau. Tháo không tin 1 lần bất ngờ gọi tên Ý,quả nhiên Ý có thể làm được-->> nhìn tướng biết Ý là người lật lọng.
Con cháu Lượng tuy chết thảm nhưng được người đời sau ca tụng.Cháu Lượng là Gia Cát Thượng nói:" Cha con ta gánh vác đại sự mà không thể sớm chém được Hòang Hạo,mới đến nỗi mắc tội vong quốc hại dân như thế này, đâu có mặt mũi mà sống nữa" rồi đơn thương độc mã xông thẳng vào quân địch.
2. Tôi chưa thấy tài liệu nào nói rằng Lượng cố chấp bảo thủ.Lượng ko ngững tiếp thu sâu xắc ý kiến của thuộc hạ còn khuyến khích thuộc hạ chỉ ra chỗ sai của mình. có ai bằng được không
3.Tham quan đời nào mà không có,diệt sao hết được.Quan dưới quyền Lượng có thằng nào dám tham ô không. Hoàng Hạo thuộc về nội cung bạn à. có nghĩa là do Lưu Thiện quản lý.Lượng không phải là vua Thục Hán,nên có phải muốn trừ là trừ được đâu?
4.Đường xá từ Thục ra ký sơn hiểm trở,việc vận chuyển lương thảo cho 10v quân cực kỳ khó khăn,sau này đã phát minh ra trâu gỗ ngựa máy để tăng năng xuất vận chuyển chứ không sản sinh thêm quân lương bạn ah.Thục hán ít người,mỗi lần Bắc phạt đều phải tích trữ lương thực từ 3,4 năm trước.Chinh chiến lâu ngày dĩ nhiên là không đủ lương thực rồi.
_ Các nhà nghiên cứu LS trung quốc đã chứng minh Trâu gỗ ngựa máy là có thật.Tuy không phải là kỳ diệu như trong TQDN nhưng đã tăng rất nhiều năng xuất vận chuyển. Đây là một phát minh vượt bậc thời bấy h,không ai sánh được.
5.Trận hình chỉ phù hợp với các trận giao tranh trực tiếp,phụ thuộc vào nhiều yếu tố địa hình,phù hợp nhất là các vùng bình nguyên rộng lớn,đâu phải ở đâu cũng dựng trận đồ được.Nhưng khi đã dùng được thì là bất khả chiến bại.Sau này nhiều danh tướng của nhà Đường hay nhà Thanh cũng dựa vào bát trận đồ của Lượng để phát triển ra các trận đò kinh điển khác.
6.Hội và Ngảy tập kích vào Thành đô sau khi Lượng qua đời rất lâu.Khi còn sống Lượng đã cho bố trí rất nhiều trạm kiểm soát ở khu vực này,sau khi Lượng mất Lưu Thiện đã đưa hết quân về.Bạn có nhớ cảnh Ngải khi vựot núi nhìn thấy dãy phòng ngụ đặt ở trên đã phải quỳ xuống mà than răng" Vận nhà Hán thực sự hết rồi, Võ Hầu còn sống thì hôm nay không còn Đặng Ngải nữa" rồi cùng 3 quân khấn vái Lượng không?.-->không liên quan gì đến nỏ liên châu của Lượng.
Lượng lẫy lừng là thế còn Ý thì sao.Thắng Lượng là nhờ vào đaị thế chủ nhà,Lương thực đầy đủ nên cố thủ không đánh chờ Lượng hết lương,chứ thực chất không có một trận giao tranh trực tiếp với Lượng nào cả.Ý rõ ràng là một nhân vật kiệt xuất nhưng chưa thể sánh với Lượng được.Ý ngoài năng lực quân sự ra thì các mặt khác không có j` đắng kể. Không thể sánh với Lượng được.
Con cháu Ý thông nhất được thiên hạ khi đã có trong tay tất cả,Lượng khởi nghiệp không chỉ băng 2 bàn tay trắng mà khi ấy Lưu bị còn bị Tháo đánh tơi bời hoa lá,sau này Lượng cùng Bị dựng nên cả 1 cơ đồ như vậy, việc này so với thống nhất được thiên hạ cũng khó mà phân nặng nhẹ.
Cuối cùng vì Lượng chết trước Ý mà không thống nhất được thiên hạ nên Lượng không bằng Ý sao?

 

Ối trời, bác này bị lão La đầu độc quá đáng rồi.

Nói như bác này thì Bị tay dài quá gối thật hả
Con cháu Ý làm vua thì nó sướng, nó tôn vinh cho tổ phụ nó thái tổ thánh hoàng đế
Còn chuyện mang danh cướp nước: ko hề nhé, chỉ là làm lại những gì Tháo và con cháu làm với nhà Hán thôi.

1 điều chứng minh: KHi bình định Thục và Ngô thì nhân dân nhất loạt vui mừng hưởng ứng
Cướp nước mà sao nhân dân lại ủng hộ thế ??

Đoạn này là lão La bịa 100% nhé

Thậm chí ngay trong tác phẩm TQDN, chịu khó đọc lại đi bạn sẽ thấy Lượng cổ chấp bảo thủ đến thế nào.
Chính Lượng cũng đã phải than thở vì sai lầm của mình đấy.
Cho bạn 1 ví dụ nhé: Thất thủ ở Nhai ĐÌnh do dùng Mã Tốc, sâu xa là lỗi của Lượng đấy.

Có 1 thằng quan vớ vỉn, chuyên vận lương tham nhũng mà làm Lượng ko thể tiến binh đánh Ngụy đc đấy, tìm lại đi nhé :)
Thân làm thừa tướng, quyền nghiêng thiên hạ - đc sự ủy thác con côi của chúa mà ko xử đc 1 thằng hoạn quan vớ vẩn là sao ???
Có phải là lo cho cái danh "hão" của mình ko ?

Đến h này mà vẫn có bác tin chuyện này à ??
Có điều quan trọng hơn: Thế tại sao biết khó mà vẫn cố rúc đầu lao vào đánh?

So sánh thô hơn: Lưu Bang cũng ở cùng slot so với Bị đấy, sao vẫn đánh đc ra ngoài còn Lượng thì ko ??
Thế là sao ? Do hồi Lưu Bang thì đường xá nó rộng thênh thang à ???

Giả sử bạn đúng nhé :)
Nếu có cái tài mà chả dùng đc vào việc gì thì coi như ko có.

Thế có phải là Lượng chỉ lo cho bản thân mình khi tại vị thôi sao
Tại sao ko lo cho đất nước ?
Uh cứ cho là tại tụi đời sau ko nghe lời Lượng, thế ko lẽ ko bảo được thằng con thằng cháu nhà mình (thông minh - uy dũng là thế ) trấn thủ ở chỗ đó luôn đi đợi Ngải nhảy xuống là thịt

Mà điều này càng chứng tỏ Lượng giỏi thẩm du thôi, biết nó quan trọng thế sao ko dặn dò kỹ càng tụi đệ tử (Duy chẳng hạn) là phải giữ vững đường sàn đạo và ải Âm Bình đó ??

Còn Ý thì sao: Ý dặn dò con mình đầy đủ chả thiếu cái gì. Con Ý tuy ko thông minh xuất chúng nhưng cứ làm đúng theo lời cha nên thành công.

 

Ủng hộ ý kiến. Cái tài của người kinh bang tế thế là có được hậu duệ tốt. Cứ cho là Lựong tài mà ko có người kế thừa thì cũng vứt đi. Hồi trước trong Xuân thu chiến quốc có một vị vua (ko nhớ tên) ăn hại nhưng mà vẫn được ngừoi đời ca tụng vì đã truyền ngôi báu cho một nhân tài đó

 

Bác chim tranh thủ SQ đi vắng cũng tham gia Cổ Mộ phái àh
Nói chung Lượng dê thì cái gì cũng ok nhưng bị cái tính bao đồng ,thích làm vú em ,việc gì cũng ôm show hết dẫn đến nhân tài nhà thục về sau ko có cơ hội mài dũa ,lên đời ,được mỗi thằng Duy là do hốt hụi của bọn Ngụy về .Lượng cũng bị cái tính bảo thủ ,luôn cho mình là đúng ,Lưu bán chiếu đã dặn ko tin thằng Tốc được mà cứ lì làm tới ,hậu quả miễn bàn .Ngoài ra ko chịu nuôi dạy thằng Thiện chu đáo từ nhỏ ,bỏ bê cho nó ăn chơi => gia sư tồi.
Ý thì về mưu ko bằng Lượng nhưng về nghệ thuật dùng người thì ăn đứt một cái đầu ,bọn đệ tử của ý về sau đều thành nhân tài như Đặng Ngải ,Chung Hội,Dương Hựu,Quách Hoài,Trần Thái,Tôn Lễ,...Ý thua Lượng nhiều trận nhỏ là do tính tình cẩn thận ,như lời Lượng là "nhát" nhưng như vậy tính ra với người ở thế thủ như Ý thì chả bao giờ sợ thua (trường phái Italia).So ra Ý hơn Lượng cũng là thường vì thời nay ko phải ai ngồi cao nhất cũng là thông minh nhất,bọn tổng thống đảng Cộng Hòa của Mỹ đa số IQ đều thuộc dạng trung bình -ngu (trừ thèn Nixon) nhưng do có tài dùng người nên vẫn thành công

 

Người có tài dùng người là người thông minh đó bạn. Ko thông minh sao dùng được ngừoi. Người thông mình là có thể bảo ngừoi khác làm những việc mà mình ko muốn làm hoặc là ko làm được Chân lý thuộc về kẻ chiến thắng. ý hơn Lượng. Lựong chỉ bằng cái móng chân của Tử phòng or Quản Trọng mà thôi.

 

Có tài dùng người khác với thông mình đó chứ bạn ?Nhiều nhà lãnh đạo họ ko thể đề ra được kế hoạch,đối sách,chiến lược nhưng họ lại biết được,cảm nhận được ai là người thích hợp để làm việc gì và sắp xếp:),cứ xem cha con nhà Bush là ví dụ điển hình nhất,đều có IQ thấp ,tại vị thì đều gây tranh cãi,điều tiếng nhưng những người dưới quyền thì miễn bàn ,từ Powell,rumsfeld ,Rice,...

 

IQ ko phải là chỉ số thông minh. Nó chỉ phản ánh tư duy logic thôi mà...

 

Mệt mỏi quá vậy ,chuyền tào lao ko đâu

(from wiki )
Nói luôn cha con nhà Bush IQ đều dưới 100
Còn Lưu Bang ,Lưu Bị ,Lê Lợi,...nhiều ông vua của TQ lẫn VN có thông minh ko thì tự tìm hiểu nhé

 

chém nào các bác, có vài topic như thế này để mở mang đầu óc chứ bên kia toàn oánh, chém giết, tội lỗi quá

 

hihi. Tôi tin các thiên tài về âm nhạc như beethoven hay là mozart ...etc đều thấp khi test IQ đó:)

 

Phải rồi có niềm tin là có tất cả mà
Cứ giữ lấy niềm tin của mình nhé