Lưu Bị có thật là người nhân nghĩa. Mời bà con vào bàn luận

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi 0o0Riki0o0, 20/8/07.

  1. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Thôi, trở lại vấn đề chính của bài học.
    Theo ABC thì việc đốt nhà, đuổi dân của Bị tại Tân Dã có đáng lên án không?
     
  2. ABC84p

    ABC84p Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/8/07
    Bài viết:
    427
    Nơi ở:
    Mầm non
    Khoan nói đến vụ này đã, mấy bác CM vụ đánh Ngô, Lưu Bị mang 70 vạn quân đi xem nào, hay lại ba hoa rồi đuối lý nên lờ luôn?
     
  3. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Thì chú giở Tam Quốc ra mà đọc, Lưu Bị mang 70 vạn quân thì khoảng 10 vạn là chính quy, 20 vạn là quân dự bị bổ sung, 40 vạn là dân công chẳng hạn. Tự tìm hiểu lấy mấy cái đấy đi chứ.
     
  4. ABC84p

    ABC84p Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/8/07
    Bài viết:
    427
    Nơi ở:
    Mầm non
    Nói vậy mà cũng nghe được, dân số Thục khoảng 94 vạn, kéo 70 vạn đi thì có mà bỏ nhà trống hoác cho Tào Phi móc lốp à?
    Bác hay chửi anh em ko chịu suy luận, thiết nghĩ bác cũng nên xem lại khả năng suy luận của mình đi.
     
  5. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Thế chú mới thấy cái tội ác của Lưu Bị. Già trẻ, gái trai đều bắt đi lính hết. Anh nói thế để chủ phải suy luận ra chứ. Trẻ thì kiếm củi, già thì chăn ngựa, trai thì đánh nhau, gái thì không biết, nói chung là kiểu gì chẳng đủ 70 vạn để Đông tiến.

    Chú bảo dân Thục có 94 vạn, chú chứng minh đi.
     
  6. shockcore

    shockcore Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/2/04
    Bài viết:
    771
    Thánh Đế đúng là Nghiêu Thuấn tái sinh
    ABC thật là có phúc mới được thánh đế bỏ công ra bồi tài đến thế
    Tất cả những điều trên bạn ABC đã dần dần ngộ ra rồi
    Nhưng do xấu hổ lại mắc cái bệnh là giấu dốt và 1 phần do trí tuệ có hạn nên mới cứ lý luận cù nhầy đến thế
    Mong thánh đế lại phải khổ công thêm 1 tý nữa vậy
     
  7. ABC84p

    ABC84p Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/8/07
    Bài viết:
    427
    Nơi ở:
    Mầm non

    Lấy số liệu cụ thể về vụ 70 vạn quân đánh Ngô của Lưu Bị nhé :
    Đất đai của tào ngụy rất lớn, gồm 9 châu : Kí, Cổn, Thanh, Tinh, Từ, Dự, Ung, Lương và khu Tư Lệ, tổng số hộ khoảng 66 vạn, nhân khẩu khoảng 443 vạn.
    Đất Ngô cia quản 3 châu là Dương, Kinh, Quảng, số hộ khoảng 52 vạn, nhân khẩu khoảng 230 vạn.
    Thục Hán chỉ có ích Châu, số hộ khoảng 38 vạn, nhân khẩu khoảng 94 vạn.
    Tư liệu trong tp KM- GCL đại truyện.

    Xét tình hình đất đai và dân số thời đó thì con số này khá chính xác.
    Nếu 70 người già trẻ gái trai lớn bé gì kéo đi tuốt thì Tào Phi nó thịt ngay cái Đất Thục bỏ hoang ấy rồi.
    Hơn nữa nếu đúng 70 vạn thì sau trận đánh Ngô chết nhiều vậy thì đẻ sao cho kịp để KM đem quân ra Kỳ Sơn?
     
  8. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Thứ nhất là cái sổ sách của chú cũng dựa tài liệu linh tinh.
    Thứ hai, việc dân trên sổ sách và dân trên thực tế chắc gì đã khớp nhau. Có khi dân không khai tên để trốn lính nhưng vẫn bị lão Bị bắt đi thì sao. Con số thực tế có khi cao gấp 10 lần trong sổ ghi. Như thế dân Thục phải khoảng 940 vạn, bắt dân đi lính 70 vạn vẫn còn là ít.
     
  9. ABC84p

    ABC84p Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/8/07
    Bài viết:
    427
    Nơi ở:
    Mầm non
    Thứ nhất ngay cả LQT trong TQDN cũng nói huy động quân toàn nước Thục để đủ số 70 vạn.
    Thứ 2 theo diện tích Trung Hoa lúc bấy giờ thì Thục chỉ có 1 châu, Ngụy có 9 châu, đất Ngụy lại là đất Trung Nguyên trù phú, ko có lẽ gì dân số lại ít hơn Thục , nếu Thục có 940 vạn thì Ngụy có 4430 vạn, Ngụy có 2300 vạn, tổng số dân TQ là 7670 vạn (76.700.000) !!!siêu vô lý, lần sau có nói phét gì thì cũng nghĩ cho kỹ đã nhé.
    Nếu Thục vác 70 vạn thì Ngụy thừa sức huy động vài Triệu quân đi làm cỏ cả cái đất Thục hả?
    Quân từ cái thời khỉ ho cò gáy này mà lắm thế ? Ngay trong TQDN cũng nói lúc Tào Tháo thu phục xong giặc khăn vàng, già trẻ lớn bé trai gái dắt nhau đàn lũ đi theo mới được gần 1 triệu người, Tháo chọn lọc lấy quân thì được hơn 30 vạn.
    Bác nên giả sủ những điều hợp lý hơn đi.
    Mà bác nói sổ sách của tôi đưa tài liệu linh tinh trong khi bác chả có cái gì mà bấu víu, ngồi tự phịa tự khen.
     
  10. Tào Tung

    Tào Tung Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/7/06
    Bài viết:
    159
    Nơi ở:
    Thị Xã Tuyên Quang
    Nước Ngụy trình độ quản lý cao nên dân chúng không nói phét được, thành ra ước tính mới gần với thực tế.
    Nước Thục đã nhỏ lại man di nên thống kê mới sai so với thực tế.
    Chuyện đó có gì là lạ.
     
  11. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Anh đọc cái mớ chú đi lên mà đang ăn cơm cũng phải bò ra cười. Cười là vì anh gặp một chú mọt sách ngu muội dốt nát.
    Thứ nhất, chú tự thừa nhận là quân Thục có đủ 70 vạn, chú tự tát vào mồm chú rồi đấy.
    Thứ hai, chú giận quá nên mất khô, anh ghi "có khi dân Thục" lên đến 940 vạn. Thế là chú kêu ầm lên anh khẳng định dân Thục có 940 vạn. Chú đọc tiếng Việt nhưng chẳng hiểu quái gì hết. Từng sau bỏ cái thói ngậm phân phun người đó đi.

    Anh chỉ cho chú cái tài liệu ngu ngốc của chú nó sơ hở như thế nào nhé.
    Trích từ tài liệu của ABC "Đất đai của tào ngụy rất lớn, gồm 9 châu : Kí, Cổn, Thanh, Tinh, Từ, Dự, Ung, Lương và khu Tư Lệ, tổng số hộ khoảng 66 vạn, nhân khẩu khoảng 443 vạn.
    Đất Ngô cia quản 3 châu là Dương, Kinh, Quảng, số hộ khoảng 52 vạn, nhân khẩu khoảng 230 vạn.
    Thục Hán chỉ có ích Châu, số hộ khoảng 38 vạn, nhân khẩu khoảng 94 vạn"


    Thử lấy số dân chia cho số hộ thì ra ngay vấn đề.
    Tính ra thì trung bình nhà Ngụy 1 hộ có 7 người, nhà Ngô 1 hộ có 5 người, nhà Thục 1 hộ có 2,5 người.
    Sao có sự khác biệt như thế. Vì nhà Thục bắt dân nhiều, nên người ta không khai nên một hộ chỉ có 2,5 người. Còn nhà Ngụy làm tốt công tác quản lý lại thu phục lòng dân tốt nên người ta khai đầy đủ.

    Chẳng lẽ thời đó, trung bình mỗi gia đình nhà Ngụy đẻ 5 con, nhà Ngô 3 con, nhà Thục có nửa con à. Do đó có thể thấy, tài liệu của chú là tài liệu ma chẳng đáng tin cậy mà còn bày đặt vác lên diễn đàn để bộc lộ rõ cái ngu của chú ra.
     
  12. ABC84p

    ABC84p Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/8/07
    Bài viết:
    427
    Nơi ở:
    Mầm non
    Nhà A có 2 con ,nhà B có 1 con, vậy trung bình 2 nhà có bao nhiêu con đây? hay anh làm tròn 1,5 lên 2 luôn? cái này ai ngu thì chưa chắc, anh xem kỹ lại rồi hẵng nói.
     
  13. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Anh làm tròn chỗ nào, chú không bao giờ đưa được dẫn chứng ra mà toàn nói lung tung trên diễn đàn.
     
  14. ABC84p

    ABC84p Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/8/07
    Bài viết:
    427
    Nơi ở:
    Mầm non
    Anh và tôi đều là người, tôi cũng ko phải là loại thần kinh có vấn đề nên ko bao giờ ngậm mấy thứ dơ bẩn đó, đề nghị anh viết câu chữ nên cẩn thận một chút.

    Tôi chỉ bảo LQT nói trong TQDN chứ tôi ko nói Thục gom đủ 70 vạn, cũng như anh dùng từ "có khi" ấy, ai giận quá mất khôn mà ăn nói tục tĩu như vậy thì nên tự biết.
    ___________________________
    "nhà Thục có nửa con à."
    Câu này thì ai nói đây? dựa vào cái này mà anh đã dám kết luận số liệu trong cuốn sách đó là nhảm nhí thì có lẽ anh mới là người nói toàn lời nhảm nhí.
     
  15. shockcore

    shockcore Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/2/04
    Bài viết:
    771
    Đây là 0,5 con nhá
    Dân Thục hơn nửa dân số bị vô sinh à
    Đọc đến chết vì buồn cười mất
     
  16. stalig

    stalig C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/2/04
    Bài viết:
    1,966
    Nơi ở:
    Thủ đô
    Chú bảo LQT nói nhưng chú không đính chính thêm câu nói rõ lập trường của chú với người của LQT thì anh là người đọc sẽ có quyền hiểu chú khẳng định dựa theo của LQT.
    Còn anh nói từ "có khi" tức là "có thể", cái lập trường của anh thể hiện rõ trong từng từ, từng câu đấy chú ơi.
    Chú ngậm phấn (không phải phân nhé) phun anh nhưng e chưa chạm đến anh thì chú đã bẩn miệng rồi.
     
  17. shockcore

    shockcore Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/2/04
    Bài viết:
    771
    Vì 2 hộ
    1 hộ có 1 con
    1 hộ ko có con
    Thì mỗi hộ có nửa con thôi(buồn cười là ở chỗ đó)
    ABC về học lại cách suy luận đi
    Mà chú ý đọc kĩ lời của người khác rồi hẵng quote
     
  18. Neverwon

    Neverwon Chrono Trigger/Cross Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/9/05
    Bài viết:
    6,943
    Nơi ở:
    Thanh Hóa
    Theo wikipedia thì nhà Thục có chừng 94 vạn dân, Ngụy có 440 vạn và Ngô có 230 vạn. Tuy nhiên, con số này cũng chưa hẳn là chính xác vì thời điểm để đánh giá dân số của từng nước là không rõ ràng!

    Nói chung, tất cả chỉ là để tham khảo!
     
  19. ABC84p

    ABC84p Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/8/07
    Bài viết:
    427
    Nơi ở:
    Mầm non

    Bác phủi tay nhanh quá đấy, nếu bác có thắc mắc thì xem lại đoạn em QUOTE của bác đi, ko có dấu sắc nào đâu.
    Nếu có sai thì xin lỗi là được, từ lúc gặp nhau tại gamevn đến nay, bác nói động chạm đến em khá nhiều nhưng tuyệt nhiên chưa bao giờ nói 1 câu xin lỗi vì những câu từ "động chạm" do mình viết ra cả, như vậy thật chẳng xứng làm đàn anh chút nào, thất vọng thật đấy.
     
  20. shockcore

    shockcore Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/2/04
    Bài viết:
    771
    Thôi bỏ cái trò đánh trống lảng nữa
    Giải thích tại sao hơn dân thục lắm người bị vô sinh đi :D
    Cù cưa làm gì nữa
     

Chia sẻ trang này