Lưu Bị có thật là người nhân nghĩa. Mời bà con vào bàn luận

Anh chẳng có gì phải phủi tay cả. Trước chú ngông nghênh thì anh bảo chú ngậm phân phun anh. Sau thấy chú có vẻ biết điều thêm thì anh cho chú thêm dấu sắc trên chữ phân để làm nhẹ bớt "hình phạt" thôi. Chú giở lại mà xem, anh chẳng thèm sửa cái chỗ ngậm phân của chú đâu.
Giờ thì mời chú lý giải vì sao dân Thục vô sinh nhiều thế?

 

Đấy là mấy bác tự áp đặt sự vô sinh cho người ta đấy chứ.

Bây giờ lấy VD nhé : 1 nhà có 4 người (vợ chồng + 2 con), 1 nhà có 3 người,(mẹ + 2 con, bố chết trận), 1 nhà có một người (mẹ , còn bố con chết trận cả rồi), chia ra thì trung bình 1 hộ cũng khoảng 2,6666
___________________________

thứ nhất là thanks bác Neverwon đã cho ra số liệu từ Wikipedia
thứ 2 tất nhiên số liệu này ko thể nào chính xác tuyệt đối và chỉ để tham khảo thì đúng rồi, nhưng cứ cho là sai số trên 10 vạn đi nữa thì dân Thục cũng chỉ có trên 100 vạn, vác 70 vạn đi là điều không thể.
Mà xin nói luôn 1 chi tiết quan trọng mà mấy bác cứ lờ đi là Tào Phi nó rình đằng sau, chỉ cần kéo phần lớn binh lực cả nước Thục đi là nó xông vào thanh toán Thục rồi.

 

Vậy chớ thằng nào cũng họ Tào tên Phi kêu chờ cho Ngô -THục úynh nhau gần chết bên nào gần chết hẳn thì sẽ theo đường từ Ngô quét cả thể

Trước đã nói rồi ,tranh luận trong này chỉ nên dùng TQDN bởi các bộ về thời này bộ nào cũng rất khác nhau nếu thấy vô lý thì có cái topic những chuyên vô lý ,vô đấy để post .

Lôi 5 -7 bộ vào loạn hết cả lên,nên tuân thủ lấy TQDn làm xương sống
Ví như : Đang bàn về văn kiện Đảng mà lôi tài liệu của Việt cách vào thì nói chuỵên thế nào được

 

Sao nước Ngụy số người trong hộ lại cao hơn số người Thục thế, thử biện minh đi chú em?

Chú muốn nguồn thì đây, anh đưa

"Sau cảnh hỗn loạn trên nửa thế kỉ thời Tam Quốc, xã hội rất suy nhược. Theo Lữ Chấn Đạc (sách đã dẫn), người Hán đào vong rất nhiều, toàn quốc chỉ còn độ chín, mười triệu người: Thục 94 vạn, Ngô 230 vạn, Ngụy 443 vạn có tên trong hộ tịch; trong số đó có độ một triệu quân sĩ, quan lại. Nhưng con số đó đáng tin tới mức nào? Sao mà điêu tàn như vậy? So với những con số của Eberhard năm 140: Ngụy 29 triệu, Ngô 12 triệu, Thục 7-8 triệu (cộng lại là 48-49 triệu) thì trong khoảng một thế kỉ, dân số giảm tới 4/5 ư? Vô lí. Có lẽ là vì loạn lạc, số người lưu vong, không có tên trong hộ tịch rất đông. Nếu kể cả bọn lưu vong thì số dân ít nhất cũng phải gấp nhiều lần. (Sử Trung Quốc - Nguyễn Hiến Lê)"

Con số 7-8 triệu của anh hẳn đáng tin cậy hơn chú nhiều rồi chứ.

 

Thống kê dân số thời Tam Quốc ghi trong Tam quốc chí: Ngụy 4.4 triệu, Thục 940.000 người và Ngô 2.3 triệu người. Thống kê dân số cuối thời Đông Hán, toàn đế quốc là 56 triệu trong khi thống kê thời Tây Tấn sau khi mới thống nhất đất nước, là 16 triệu dân. Chứng tỏ các cuộc chiến thời nay tiêu hao nhân lực các nước như thế nào.
Wikipedia

Bác làm ơn cho đường dẫn hoặc tên sách mà bác lấy số liệu.
Còn em tìm được thêm mấy dòng về dân số này, mong bác đọc cho.
Trong khoảng hơn 100 năm của TQ, do chiến tranh nên dân số giảm tới gần 4/5, bác ko còn thắc mắc gì nữa chứ?

 

Sách của sử gia Nguyễn Hiến Lê, chú lên trang nào tìm mà chả được. Nhưng anh đã nói rồi đấy thôi, thời đó Ngụy có biện pháp quản lý tốt, Ngô Thục kém hơn nên số liệu không chính xác bằng. Chú không thấy nhân khẩu mỗi hộ của Thục thấp hơn hẳn của Ngụy à? Chả lẽ thời đó nước Thục toàn bị vô sinh như bác Stalig nói? Hay Khổng MInh đã phát động chiến dịch sinh đẻ có kế hoạch

 

Nguồn anh ghi ở dưới rồi, chẳng lẽ chú không biết đọc.

Mà sao anh thấy các nguồn thống kê của chú linh tinh thế. Lúc thì khoảng 8 triệu, lúc lại lên 16 triệu.

Nhưng cái nguồn mà một hộ Thục có 2,5 người còn nhà Ngụy có 7 người thì chú lý giải thế nào. Sao dân Thục một hộ ít thế? Chú cứ thong thả kiếm tư liệu đi vì đằng nào thì chú cũng chỉ là mọt sách, không thể một sớm một chiều tìm ngay được câu trả lời.

 

Anh đã bảo rồi, mớ kiến thức trong đầu của ABC lộn xộn như bãi rác nên khi gặp câu hỏi khó thì thường hay treo máy hơi lâu. Hy vọng chú ABC sẽ sớm tìm ra lời giải đáp cho anh em thấy.

 

Tưởng bác bắt bẻ cái gì chứ cứ đè vào 1 chi tiết vụn vặt đó thì quá tầm thường.
Thục là đất xa xôi, khỉ ho cò gáy, toàn dân tộc miền núi cả nên dân cư thưa thớt, có lẽ tập tục sống của dân ở Thục là lấy chồng lấy vợ rồi thì ra lập 1 nhà khác cạnh nhà bố mẹ, do đó mà thống kê số hộ sẽ tăng lên, còn dân số vẫn vậy.
Đất Ngụy là đất Trung Nguyên màu mỡ, dân cư đông đúc, tập tục là vợ chồng con cháu bố mẹ ở cùng 1 nhà, do vậy mà 1 hộ có nhiều người.
Có gì thắc mắc nữa ko?

 

Có sách nào làm chứng, mời chú đưa nguồn ra đi. Chú tranh luận hay bo bo sách vở lắm mà. Tự nhiên mà thông minh đột xuất thế này thì chắc là có chuyện bốc phét.
Tỷ lệ dân Thục bao nhiêu phần trăm ở miền núi, bao nhiêu ở Thành Đô, Hán Trung. Mà sao ở miền núi, thưa thớt mà công tác thống kê dân số lại tốt thế. Biết hẳn chính xác là 94 vạn người, không lẻ 1 ai.

 

Sao em thấy bác lúc khôn mà lúc " ..u" quá đi mất, người ta nói dân số VN là 80 triệu, TQ là 1,4 tỷ, thế giới là 6 tỷ...chứ ngồi đấy mà đòi lẻ 1 với lẻ 2, bố thằng nào làm được.
Mà cũng do thống kê ko xác thực lắm nên nó mới dùng chữ "khoảng" ở phía trước.
Bác nói em phét thì bác CM là em phét xem nào

 

Anh chỉ dùng lối nói thậm xưng, thế mà chú không hiều. Đúng là nhà chú khôn có nòi, có giống chứ chẳng chơi. Anh khen chú khôn đấy nhé.
Chú tự nhận thống kê của chú không xác thực thì thôi, mớ dữ liệu giẻ rách của chú nên bỏ đi nhé.
Chú không đưa ra được dẫn chứng, các suy luận của chú không chứng minh được chú đúng. Mà không đúng thì tức là sai. Anh chứng minh bằng phản đề đó thôi.

 

Thống kê ko bao giờ chính xác hoàn toàn được, nó có sai lệch là điều tất nhiên, và con số này được dùng làm tư liệu tham khảo.
Bác cứ đòi nó phải xác thực, tôi đố bác dám đảm bảo mấy cái số liệu bác đưa ra là xác thực đấy?
Việc tôi yêu cầu bác CM là CM cái điều lý luận của tôi về số hộ gia đình cơ mà? bác yếu thế rồi đánh trống lảng?

Đưa thêm 1 dẫn chứng nữa nhé : Thời Đông Hán loạn lạc liên miên nên nhiều dân ly tán ở Kinh Châu di cư vào đất Thục khiến đất Thục tăng cả về dân số lẫn số hộ gia đình. Do dân này là dân ly tán nên làm số hộ gia đình tăng cao là lẽ dĩ nhiên.

 

Bây giờ ABC nhờ Stalig chứng minh rằng ABC sai. Stalig không chứng minh được rằng ABC sai, chứng tỏ ABC đúng. ::)

Ngứa tay type mấy dòng, mong thánh đế miễn trách. :'>

 

Thế này nhé
Cái thống kê ấy là sau vụ nướng quân ở Hào Đình
Dân Thục chết mất 70 vạn trai tráng dẫn đến cảnh
theo lời bạn ABC

Cảnh vợ mất chồng , cha mất con thật là bi thảm
Đến có gia đình chỉ còn có 1 người mẹ , nhiều cha con để chết trận

Chính vì hiện tượng đó có nhiều thanh niên trai tráng ko có tên trong hộ để tránh bị bắt quân dịch
Điều đó càng chứng tỏ Lưu Bị bất nhân bất nghĩa không lòng dân như Tào Tháo Ngô Quyền
Cảm ơn bạn ABC đã cung cấp dẫn chứng để chứng minh sự vô đạo của Lưu Bị

 

70 vạn quân + thêm cái 94 vạn quân nó vẫn khập khiễng. 70 vạn đàn ông đi thì ở nhà ai cày cấy, ai tham gia quản lí triều đình, ai đốc thúc khai mỏ, ai làm công tác biên phòng Mà shockcore biết tại sao Ngụy Diên cũng hổ báo mà ko đc cho đi ko, bởi vì Tào Phi thì vẫn ở đấy. Thục đâu phải đi guốc trong bụng Ngụy đâu mà chắc chắn 100% là Tào Phi sẽ nhân cơ hội đập Ngô.

 

Một cựu Mod nhờ anh chuyển tin này cho ABC:

ối thằng ABC ngu không thể tưởng. Đã viết rõ là không thể nào chết đc đến những 40 triệu người cơ mà. WWI chỉ có cỡ 20 triệu người chết, WWII chỉ cỡ 40 triệu. Cứ mỗi lần chiến tranh mà TQ mà chết được nhiều thế thì giờ chắc đã đỡ nhân mãn! Rõ ràng là do dân tứ tán, không ghi tên vào sổ hộ được nên mới thế! Cũng may em ko vào tranh luận, khéo thì mang tiếng ăn hiếp con nít thật

Còn bác Neverwon, tôi đâu chứng minh ABC gì đâu. Nó không chứng minh được nó đúng thì tức là nó sai, bác cũng nên đọc kỹ phần tranh luận để thận trọng trong phát ngôn.
___________________________

Nếu thống kê là sai lệch thì sao chú cứ bo bo cái thuyết 94 vạn dân. Anh từ đầu đến cuối chỉ dẫn dắt để chú tự vả vào miệng chú là cái thuyết 94 vạn dân Thục chỉ là mớ giẻ rách thôi.
Còn chuyện vì sao hộ dân Thục ít người thì do cái tội của KM và KD đấy. KM 6 lần ra KS, KD 9 lần ra KS, làm sao mà dân Thục chẳng chết nhiều. Anh tưởng chú khôn theo giống, theo nòi thì suy luận ra được điều đó. Ai ngờ chú ngu dốt lại bịa ra chuyện Kinh châu nói năng láo lếu trong diễn đàn.
Chuyện người Thục cho tách hộ riêng, chú chẳng có cái gì chứng minh được. Theo anh thì đất Thục, người miền núi có khi họ lại thích sống du canh du cư, làm gì có chuyện ngồi một chỗ cho chú vào khai tên mà khai được.
Thời Kinh châu loạn lạc, ly tán và thời nhà Tấn thu phục dân cách nhau bao năm. Từ thời thằng LB đốt nhà của dân ở Tân Dã đến thời Tấn đế bình định Tây Thục là bao nhiêu năm rồi. Đủ để sinh ra cả một thế hệ mới rồi.

 

Ôi chửi người ngu mà không biết là mình ngu gấp trăm lần người. Sách sử ghi rõ thời Đông Hán loạn lạc nên dân ở Kinh Châu di tản đến Ích Châu lánh nạn, cứ 1 hay 2 thằng lẻ tẻ lập 1 hộ thì hỏi ông số hộ không tăng vọt lên thì là gì? nó chạy loạn đa phần là 1 mình, có nữa thì kéo theo 1 vợ 1 con là cùng, do vậy số hộ thì nhiều mà dân cũng tăng.

Chả có cái thuyết nào là thuyết 94 vạn cả, tôi nói dân Thục chỉ ở khoảng đó nên việc gom đủ 70 vạn quân là điều ko thể. Việc tuyển lính phải dựa trên việc kê khai nhân khẩu và số hộ gia đình, nếu ko kê khai được làm sao mà tuyển lính?
Người ngu hay chửi người khác ngu mà ko nghĩ đến bản thân vậy?
Còn cựu mod hay mod thì cứ ra mặt mà chiến, ABC tôi đây tài ko cao nhưng cũng xin chấp tất mấy vị !

 

Chú chửi đổng kiểu như thế gặp phải cao thủ khéo lại thành chửi chính chú đấy
Theo chú thì Kinh Châu thời đó sinh đẻ rất có kế hoạch nên mỗi chú chỉ 1 vợ 1 con. Hơn nữa, đất Ích Châu là đất phì nhiêu, dựa vào nông nghiệp là chính. Mà nông nghiệp thì kiểu gì một gia đình cũng phải đông con làm việc mới xuể. Ấy thế mà tỷ lệ sinh lại đẹp như hình mẫu của gia đình văn hóa. Xem ra phường chú phải đưa chú vào ban vận động sinh đẻ có kế hoạch thì mới phải

Chú chỉ biết một mà không biết hai
Tuyển lính đâu chỉ có bắt theo suất đinh, mà còn có kiểu xì tiền ra, thằng nào thích vào thì vào. Bọn nằm ngoài hộ tịch mà nghèo khó lại chả ham tiền quá, sao lại không đi đăng lính.

 

Nếu em đoán ko lầm cựu mod đó là kê vương wiwi ah`