Lưu Bị có thật là người nhân nghĩa. Mời bà con vào bàn luận

Ô hô đem 70 vạn quân nghĩa là 700 000 trai tráng chết oan mà coi là sai lầm nhỏ
Vậy theo bạn thì bao nhiêu người mới là lớn 7 triệu hay 70 triệu
Công lao gì có thể bù đắp lại 700 000 trai tráng chết oan

còn vụ di dân của Tân dã
Tôi sẽ lấy 1 vd cho bạn rõ
Trong vụ Lưu Bị tấn công Tây Thục(giống như Tào Tháo tấn công thành Tân Dã)
Lưu Chương có 1 cách chống lại Lưu Bị là:
cho hết dân ở 2 quận ba Tây Đồng tử sang phía tây sông Bồi thủy đốt hết lúa ngoài đồng cùng kho tàng
Lưu Bị hết lương sẽ thất bại
Nhưng do Lưu Chương nhân nghĩa thương dân nên ko làm
(còn khi Tào Tháo đánh thành Tân Dã, Lưu Bị cũng có thể chọn di dân đốt thành hoặc bỏ chạy nhưng Bị chọn cách nào ai cũng biết )

Thử hỏi bạn là dân ở thành Tân dã
Có tin là : thành sẽ bị đốt bạn sẽ ở lại hay đi theo Lưu Bị
Lúc đó sợ rằng không treo bảng bạn cũng cóng đít mà đi theo Lưu Bị

Anh Cigar có công nhận vụ này tương tự vụ di dân ở thành Tân Dã hay ko

Lưu Chương trước đó bảo chơi với người nhân đức như Lưu Bị như gần cụm hoa lan
Theo anh Cigar: khi mất Ích Châu hỏi Lưu chương xem Lưu Bị có là người nhân đức thì Lưu Chương sẽ trả lời ra sao(là người cùng thời Lưu Bị nhé)


Anh stalig khuyên bạn long ba vuong về đọc sách bạn ko chịu đọc mà lên đây bi bô làm gì

 

Đoạn di dân ở Tân Dã không liên quan gì đến đoạn tranh luận ở trên,vì đoạn trên chỉ tập trung nói về việc LB khôi phục nhà Hán.Cách mạng thì đôi khi cũng có sai lầm,không tránh khỏi được.
Ngày xưa bộ đội VN làm Cm trốn ở nhà dân,Mĩ ném bom nhà dân làm dân chết,nói theo cách của em thì bộ đội VN làm dân chết nghĩa là không nhân nghĩa,đúng không?Hơn nữa việc dân chạy theo LB em bảo là do LB xui dân chạy theo mình,đúng không?
Vụ của Lưu Chương:Nếu chiếm đất của thằng địa chủ để phục vụ cho mục đích của CM,bây giờ hỏi thằng địa chủ đó:CM có nhân nghĩa không?Nó đang tức vì bị mất đất,nó sẽ trả lời ra sao?

 

Anh Cigar lại nhầm lẫn rồi
Bây h anh mà ném bom vào nhà dân để làm cách mạng người ta gọi là khủng bố đấy anh ạ
Ngày xưa có mấy vụ ném bom vào bốt điện Sài Gòn của đặc công để phá hoại
Về sau chính cấp trên cũng chỉ thị ko làm nữa vì làm ảnh hưởng đến đời sống nhân dân(chỉ là phá bốt điện thôi nhá đã thế rồi nhá)
Còn Lưu Chương là thằng địa chủ
Lưu Bị chiếm đất của Lưu chương chỉ là thằng địa chủ này chiếm đất của thằng địa chủ khác.
Lưu Bị có nét gì mới so với Lưu Chương mà gọi là cách mạng
Anh đang cố tình nhầm lẫn để lừa đàn em
Mà đã ko là cách mạng thì
Câu hỏi cách mạng có nhân nghĩa hay ko em ko cần trả lời

 

Thứ nhất, mấy topic trước cũng đưa ra lập luận chứng minh không đào đâu ra 70 vạn quân đem nướng đâu.
Thứ 2, chính phe cánh hữu các bác kêu là 70 vạn quân chết có vài vạn rồi lại quay về Thục đó sao? mau quên vậy?
Việc đốt bỏ nhà cửa và di dân thì ngày xưa khi rút lên chiến khu Việt Bắc chống giặc, dân ta cũng theo chủ trương của Đảng đốt hết nhà cửa, phá hết nhà máy, vườn không nhà trống đó thôi. Tổng Thống Dương Văn Minh của Ngụy cũng chọn cách đầu hàng CM và không cho phá hủy tp HCM đó.
Xem xét sự việc không thể lấy cái nhìn trước mắt mà đánh giá được đâu.

 

Với cách trả lời của em,anh rất thất vọng,vì thế nên lần này anh sẽ trả lời cho em lần cuối cùng.
Thứ nhất,anh bảo Mĩ ném bom nhà dân vì có bộ đội VN trốn ở đó,làm dân chết chứ anh ko bảo bộ đội VN ném bom nhà dân.
Thứ hai,muốn biết thằng địa chủ này có nét gì đó mới thì trở lại cái vụ đang bàn luận LB đánh TT thì có mục đích gì,có lợi gì cho dân mà đã từng bàn với Stalig.Anh ko bảo là LB làm cách mạng,mà chỉ là cách ví von thôi.

 

vâng em xin lỗi em nhầm
Vì em vừa chat vừa type
Còn quan điểm của anh em hiểu rồi
Cảm ơn anh nhiều
Xin lỗi mọi người
Mà hình như việc em bàn với anh là việc lưu bị với lưu chương chứ ko bàn gì về Bị với tháo cả
___________________________

Thứ nhất là tớ ko thuộc phe nào hết
Nếu cần tớ sẽ lại chứng minh cho bạn là Lưu Bị đủ 70 vạn quân
Còn việc Đảng di cán bộ Việt Minh lên việt Bắc chứ ko phải di dân
Việt Bắc liệu có chứa được cả cái Hà nội ko(từ già trẻ gái trai,...)
Còn lưu Bị là di toàn thành Tân Dã
Mà khi mình đi lên đất Hà nội có cháy bừng bừng ko
Việc Lưu bị cũng có thể chỉ di toàn bộ tướng lĩnh và quân đội
Sao Bị lại ép toàn bộ dân chungs đi rồi đốt thành

 

Quan điểm của Xì Gà đoạn này cần phải chấn chỉnh ngay.
Không phải bộ đội làm Cm trốn trong nhà dân, mà là người dân căm phẫn quân Mỹ mà nổi dậy. Mỹ ném bom vào nhà dân ở đây là bố láo, giết người dân thường.
Trong khi đó Lưu Bị cố tình trốn vào đám dân thường không vũ trang, quân Tào truy sát Lưu Bị mới giết nhầm.
Hoàn toàn khác nhau nhé.

 

Chứng minh mệt quá, mấy bác Cigar, ABC84p tiếp chiêu hộ em vậy.
Có khi đọc thêm ít sách rồi quay lại nói tiếp cho đỡ mang tiếng baby bập bẹ.

 

Bạn chỉ cần giải thích việc thành Tân Dã có khác gì vụ đốt lúa thành Đồng Tử mà thôi
Lưu Bị lúc đó cũng có thể dẫn quân tướng chạy đến thành khác cơ mà
Sao ông ta lại ko làm được như thế mà đem dân ra làm vật tế thần
còn anh Cigar: chỉ vì 1 sơ suất đáng tiếc do vừa chát vừa type.Tớ đã tự loại tớ khỏi vòng chiến với anh ấy trong topic này

 

Chú này hỏng. Một bên là Đảng ta anh minh vĩ đại, một bên là giặc Lưu hèn đớn. Thế mà chú so sánh với nhau.
Một bên là bảo vệ dân tộc, một bên là vì lợi ích cá nhân mà chú cũng đem so sánh được.
Anh không hiểu chú ăn học đến đâu mà nói những câu ngu si đến thế. Cần phải chấn chỉnh chú ngay kẻo đi vào con đường phản động.
Còn chuyện Dương Văn Minh là do ta dùng ân uy hai đường mà khiến giặc vừa mừng vừa sợ phải chịu đầu hàng không điều kiện. Chú lại định so sánh Đảng anh minh của ta với phe nào đây. Anh cảm thấy lập trường chính trị của chú rất yếu. Liệu chú có thể cho anh biết đang học trường nào, lớp nào không? Anh cần tìm hiểu thêm về chú để làm một bài xã luận về "Tính Đảng trong thế hệ trẻ".

 

Bác Stalig quát ghê quá, em nó sợ bây giờ.
Nhưng đúng là lập trường của ABC có vấn đề.
Lúc quân CM rút khỏi HN là nhân dân tự nguyện đi theo và tự nguyện bỏ đồ đạc ra đường để ngăn Pháp. Còn vụ Tân Dã là toàn lính của Lưu Bị làm, chứ dân chỉ nghe lừa mà rút đi.
Đến chuyện rút thì nửa đường dân Tân Dã mới biết bị lừa, khóc váng trời. Còn nhân dân Hà Nội vừa rút vừa ca bài Như có bác Hồ.
Vậy là khác nhau một trời một vực, so sánh làm sao được.

 

các bác CM Lưu Bị ép dân xem nào?
Khóc váng trời là Tào Tháo nó giết, không khóc sao được, dân ta ngày xưa bị Mỹ nó ném bom lùa cũng vừa chạy vừa khóc đó thôi. Dân HN rút đi an toàn, có thằng nào nó cầm súng dí sau đít đâu mà chả ca vang bài như có Bác Hồ

Thế Bị vác đống dân chạy theo thì có lợi ích gì cho bản thân ông ta? vì vướng dân mà 1 ngày đi được 10 dặm bị Hổ Báo Kỵ đuổi kịp, gia đình cũng thất tán trong loạn quân đó thôi.

thứ nhất : hãy CM Lưu Bị đem 70 vạn quân đi đánh Ngô xem?
thứ 2: CM việc Lưu Bị ép toàn bộ dân di tản và đốt thành xem?
Dân đi theo Bị là tự nguyện, việc đốt thành là để ngăn cản địch truy đuổi, sát hại bá tánh
thứ 3 Tuy dân ta di tản lên VB không đốt HN nhưng phá hết nhà máy, nhà cửa....Phần lớn dân HN đều di tản, ông bà cụ nhà tôi cũng trong số này mà.

 

Khổ quá, chứng minh những điều cơ bản này thì chú chỉ cần chịu khó suy luận là được, hỏi anh mấy điều 5 cộng 5 bằng mấy làm gì. Ai cho quân hỏa thiêu Tân Dã.

Chú có biết nguyên tắc thuyền trưởng là thế nào không? Rời tàu cuối cùng.
Nếu Bị thương dân thì phải đi đoạn hậu. Đằng này tơn tơn phi ngựa lên trước. Dân có phải ai cũng có ngựa mà chạy như Bị đâu.
Còn lợi ích thì quá nhiều. Thứ nhất, vác dân đi để lấy tiếng. Thứ hai, lấy dân làm bình phong che quân Tào.

Chú không đọc truyện và khả năng suy luận kém thì anh nhồi kiến thức vào đầu chú cũng như nước đổ đầu vịt thôi. Điều 1 và 2 anh đã chứng minh được rồi.
Chú đừng so sánh bè lũ Lưu Bị với Đảng anh minh của ta, cũng đừng so sánh cuộc chiến vệ quốc vĩ đại của dân ta với cuộc chiến bẩn thỉu của Bị nhé. Chú mà nói thêm kiểu so sánh này thì anh dập không nương tay đâu.

Nếu Bị để dân ở lại Tân Dã thì sao? Chẳng sao cả, người dân vẫn an cư lạc nghiệp như thường. Thế mà Bị lại nỡ đốt nhà dân khiến trăm họ phải bồng bế nhau đi. Chú có thể trả lời khác không?

 

Tôi cũng viết trong topic trước rồi, truyện LQT mô - li - phê lên thôi, dân trong đất Thục chưa đủ trăm vạn đào đâu ra thanh niên trai tráng 70 vạn.
Không vướng dân thì Lưu Bị thoát đi lâu rồi, còn cái tiếng thì ông ta có sẵn rồi, ko cần săn thêm bằng cách đó.

 

Anh thấy khả năng suy luận của chú hơi yếu. Chẳng nhẽ chú không hiểu vì sao Lưu Bị phải xua dân à, thử về nhà đặt tay lên trán nghĩ 3 ngày. Nếu quả thật không hiểu thì anh sẽ cắt nghĩa cho.
Cid này, bọn trẻ bây giờ lười quá, không bao giờ chịu suy luận cả. Chúng ta còn rất nhiều việc phải làm, đặc biệt là trong việc giáo dục cho các em.

 

Cực kì mất lập trường tư tưởng
bạn đang nghĩ cái gì trong đầu

Tại sao rút đi an toàn
Vì dân ta rút lên Việt Bắc có sự chuẩn bị chu đáo của Đảng của cách mạng
dân ta chính là nguồn lực lượng cách mạng sau này
Chứ ko như dân Tân Dã có mục đích là lá chắn thịt
Mục đích của Đảng và của lưu bị khác nhau nên kết quả cũng khác nhau

giải thích hộ bạn luôn: Lưu Bị mang dân đi làm lá chắn thịt cho bản thân ông ta.Để nhờ đó ông ta chạy thoát

Trên đời này ngoài cha mẹ ra thì người thân thiết nhất là vợ và con
Thế mà Lưu Bị còn bỏ mặc họ để lo lấy cái thân mình
vợ con còn thế huống chi là dân đén

thứ 1:Tớ cứ tạm thời là trong Tam quốc nói thế
Bạn lấy tài liệu gì để bác bỏ chứng cứ đó
Tớ còn nhiều tài liệu khác.Nhưng nói ra sợ bạn ko hiểu kịp thôi

thứ 2: thành Tân dã cháy bừng bừng.bạn cứ ở lại tân dã đi.Thành bị đốt xem bạn có di dân ko
thứ3: .Vì nếu thích bạn vẫn có thể ở lại Hà nội

 

Có 2 tài liệu là 5000 năm LS TQ và KM-GCL đại truyện, cả 2 đều ghi rõ là Lưu Bị mang khoảng 4-5 vạn quân đi đánh ngô thôi.
Tài liệu này còn đưa ra số liệu về dân số nước Thục lúc đó, chỉ vào khoảng gần 100 vạn thì đào đâu ra 70 vạn trai tráng tòng quân.

 

Nghĩa là tất cả những điều trên bạn đã hiểu hết rồi chứ gì
Còn mỗi thắc mắc cỏn con chỗ này thôi chứ gì

 

thứ nhất là bạn cứ giải đáp thắc mắc chỗ này của tôi đi đã.
thứ hai là những chỗ kia lý lẽ của bạn chưa đủ để làm tôi thông được.
thứ ba là từ giờ tôi sẽ rút kinh nghiệm, không sa lầy vào việc liên hệ TQ với Đảng ta ngày nay nữa, vấn đề này nhạy cảm lắm, ko nên tranh luận chính trị là hơn.
thứ tư là mấy bài viết trước tôi có trót tùy tiện liên hệ vấn đề chính trị xưa và nay vào với nhau nhưng tôi ko có câu nào hay có ý nào về việc chống phá hay mục đích chính trị....nên yêu cầu mấy bác xem kỹ lại chứ đừng chụp mũ linh tinh để gây hiểu lầm.

 

Tớ lại gợi ý thêm cho bạn
Bạn đọc sách Tam quốc thấy 70 vạn
Đọc 2 cuốn sách kia bảo là 5 vạn
Bạn tin luôn là thế à?
Bạn phải trình bày là tại sao bạn tin là 5 vạn thì tớ mới giải đáp cho bạn đựoc chứ

Còn những lý lẽ kia bạn kêu chưa thuyết phục đựoc bạn
Bạn cũng nên trình bày rõ ra tại sao chưa thuyết phục được chứ
Ko nên giấu dốt như thế
Biết bạn dốt ở chỗ nào thì anh cid anh stalig sẽ có giáo án riêng dành cho 1 mình bạn