Mãi mãi tuổi hai mươi và Nhật ký Đặng Thuỳ Trâm + Giáo Dục Ngôn Ngữ Học

Thảo luận trong 'Kỷ niệm Hội Vườn Đào' bắt đầu bởi great_sephiroth, 23/8/05.

Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.
  1. Hong Su Vuong

    Hong Su Vuong Administrator Administrator

    Tham gia ngày:
    14/4/02
    Bài viết:
    4,820
    Nơi ở:
    Vô định kh
    Phong Thần là chuyện bịa ! "Bọn Đắc Kỷ là 3 con yêu tinh ở mã Huỳnh Đế", Huỳnh Đế ở đây chính là Hoàng Đế ! Thời Ân Thương mà đã xuất hiện Lý Tịnh (hậu Đường), Lão Tử (Xuân Thu), Tôn Tử Võ (đảo tên Tôn Võ Tử thời Xuân Thu), ...

    - Viêm Đế thuộc dòng dõi Thần Nông Thị -> Thần Nông sống thời trước Hoàng Đế ! Phục Hy, còn gọi là Bào Hy hay Thái Hạo, là vị vua cổ đầu tiên của Trung Quốc, tại vị 115 năm (đây chỉ là truyền thuyết) ! Có nghĩa Phục Hy và Thần Nông có trước Hoàng Đế ! Vì Viêm Đế suy nhược nên Hoàng Đế tự thao luyện binh mã, đánh nhau với Viêm Đế và giành thắng lợi tại Cự Lộc, chư hầu lần lượt quy phục Hoàng Đế. Suy Vưu cậy có binh lực dũng mãnh nên không chịu hàng phục, Hoàng Đế phát động binh mã và tập hợp chư hầu đánh bại Suy Vưu !
    - Thần Nông dạy nhân dân trồng trọt ngũ cốc !
     
  2. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    Vậy hả? Tui cũng đâu rành ba cái vụ truyền thuyết của chú Khựa. Nhưng tui nhớ hồi xem cái film hoạt hình gì của Tàu có đoạn Hoàng Đế và Viêm Đế cùng liên kết đánh Xi Vưu mà ?
     
  3. Hong Su Vuong

    Hong Su Vuong Administrator Administrator

    Tham gia ngày:
    14/4/02
    Bài viết:
    4,820
    Nơi ở:
    Vô định kh
    Đúng zdậy ! Ban đầu do Viêm Đế suy yếu, không đủ sức quản lý chư hầu, nên các chư hầu nổi loạn, Hoàng Đế huấn luyện binh mã đi quản lý dùm. Viêm Đế thấy vậy mới uýnh Hoàng Đế và hỏi sao dám thu phục chư hầu của ta. Lỡ rồi, chơi luôn, rốt cuộc Hoàng Đế chiến thắng, Viêm Đế đồng ý sáp nhập vào liên minh bộ lạc của Hoàng Đế. Nhân vì tộc Cửu Lê của Suy Vưu thường sang ăn hiếp dân của Viêm Đế nên Hoàng - Viêm mới liên quân với chư hầu, chinh phạt Suy Vưu !

    Còn thời Phục Hy với Thần Nông thì tương đối nhu hoà, với lại chủ yếu dựa vào truyền thuyết nên không biết chính xác về mấy vụ chém giết ! Mà về Tam Hoàng - Ngũ Đế thì cũng có nhiều nguồn khác nhau, chẳng xác định được ông nào trong Tam Hoàng, ông nào trong Ngũ Đế ! Tư Mã Thiên cho rằng Hoàng Đế là người thời kỳ đầu của Ngũ Đế chứ không phải Tam Hoàng !
     
  4. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    ừm, Phục Hy chế bát quái, Thần Nông dạy dân trồng trọt, Hoàng Đế xây dựng nhà nước. Đó là Tam Hoàng.
    Chuyện đánh nhau thì không rõ nhưng hình như theo truyền thuyết thì Phục Hy cũng dùng binh để đánh bại Thần Nông rồi sau mới truyền lại quốc gia cho Thần Nông, điều này rất giống chuyện các đời sau đánh vua cũ lập vua mới <= bào chữa cho tư tưởng Bất Trung Quân :-"
     
  5. caothusongbai

    caothusongbai Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    8/9/04
    Bài viết:
    760
    Nơi ở:
    hochiminh
     
  6. caothusongbai

    caothusongbai Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    8/9/04
    Bài viết:
    760
    Nơi ở:
    hochiminh
    Gửi bác Sep:ấy chết xin lỗi vì hiểu nhầm ý bác về chuyện vua ko thể =vương,kha kha,còn chuyện Vua =bố của vương thì cũgn do suy doán thôi,nhưng tôi hỏi nhé,sao ta ko kết hợp chữ con với chữ Vương mà kết hợp chữ Bố với chữ Vương,vậy ta có ý gì đây kha kha. :D
    Kha kha,gửi đầu bò DOS:chú nhìn cho kĩ nhé,anh bảo hưng đạo Đại Vương là do dân phong chứ thực chất ông vẫn chỉ là vương,chú chưa chi đã tưởng bở kha kha.Còn việc viết chữ vua thì anh nói rồi đó,phùng An ko biết viết thì cứ bê nguyên hình bố ông ta vào(tượng hình 1 chút cho văn vẻ :D )thế là cũng ra chữ vua,khó gì ,chỉ có đầu bò như chú mới cho là khó thôi kha kha kha.
     
  7. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Đúng là quân ăn cắp cá nên có khác =)). Hố hố. Nói không lại người ta lại đi ăn cắp ý của người ta =)). Xin mọi người đọc lại toàn bộ những bài tranh luận về Đại Vương và Vương giữa SỌ RỖNG và DOS, sẽ thấy chính DOS mới là người nói cái câu "Hưng Đạo Đại Vương là do dân phong chứ thực chất ông vẫn chỉ là vương".
    SỌ RỖNG có khác. Thế thì nó ra hình vẽ mang tính hình tượng chứ chữ nghĩa cái quái gì =))? Ôi thôi. Đầu óc còn không bằng một đứa học...mấu giáo nữa =))
     
  8. Hong Su Vuong

    Hong Su Vuong Administrator Administrator

    Tham gia ngày:
    14/4/02
    Bài viết:
    4,820
    Nơi ở:
    Vô định kh
    - Bố + Đại Vương (không phải nô lệ người Tàu) = Bố thằng không phải nô lệ người Tàu ! Nghe không xuôi, chẳng phải tự chửi mình sao ?

    - Sai ! Các nền văn minh cổ của thế giới (Hy Lạp, Ai Cập, Ấn Độ, ...) đều có chữ tượng hình, không chỉ Trung Quốc ! Hơn nữa, Nhật Bản và Triều Tiên chưa hề là nô lệ của Trung Quốc, mối quan hệ giữa Nhật Bản và Triều Tiên với Trung Quốc là từ các dân tộc ! Tôi nhớ có lần đọc được ở đâu đó (không nhớ rõ tài liệu nào) có viết nguồn gốc người Triều Tiên là dân tộc Liêu ở phía Đông Bắc Trung Quốc !
    - Tôi có quen một số người đã học Tiếng Nhật khá lâu, thế mà khi đưa cho họ một số tài liệu Tiếng Hán, họ lại đọc được ! Đó chỉ là những tài liệu dùng văn hiện đại rất đơn giản của Tiếng Hán hiện nay ! Thậm chí khi tôi học Tiếng Hán cũng có một số người Nhật học cùng lớp, đa số các môn ngữ pháp, duyệt đọc, khẩu ngữ, ... thành tích của họ đều thua hầu hết người Việt Nam ! Họ chỉ hơn học sinh Việt Nam môn thư pháp !
    - Giống nhau chưa chắc đã có liên quan với nhau, đừng coi mặt đặt tên !

    - Đây là do lần trước bạn nói có nhiều người thời năm 45 vẫn ghét Tiếng Hán ... chứ tôi đâu có đổ tất cả sự hận thù vào người thích chữ Nôm !

    - Thế xin hỏi bạn rằng có khi nào bạn ở TPHCM lại cho con cháu xuống Tiền Giang làm quen, thân cận với ông Chủ Tịch Huyện để hòng xin vài mảnh đất không ?! Tôi nghĩ không ra lý do gì khiến Pháp từ Châu Âu sang tận phía Đông Nam châu Á chỉ để muốn vài mảnh đất ! Mà liệu vài mảnh đất đó có bổ sung được bao nhiêu vào ngân sách của Pháp để tiếp tục đánh và chiếm ?!
     
  9. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    Không có bằng chứng nào chứng minh vua là do dân ta kết hợp chữ Bố và chữ Vương. Vua là từ thuần Việt, nó ko liên quan gì đến chữ Vương chữ Đế của tiếng Hán :D
     
  10. caothusongbai

    caothusongbai Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    8/9/04
    Bài viết:
    760
    Nơi ở:
    hochiminh
    Kha Kha ,bac Hong Su vuong:Bố thằng ko phải nô lệ người Tàu chẳng phải là muốn thoát khỏi người Tàu đó sao.Mà 1 thằng nô lệ dám nói ko thích có chủ thì thằng chủ chẳng bực mình à khà khà,vậy ko phải chửi nhau với chủ thì là gì đây khà khà.

    Ở Nhật,đầu tiên cũng có người,nhưng sau đó bị người tàu và 1 số người vùng đông bắc á qua...làm thịt,vì thế người Nhật gốc thành thiểu số,làm nô lệ là còn may lắm,chứ thịt hết thì tuyệt nòi luôn chứ đừng nói là mong đc làm nô lệ khà khà.Còn chữ viết,hồi thế kỉ 6,họ cho người qua Tàu học,rồi bê nguyên văn chữ Hán về để ghi chép,sau này tình hình biến đổi chữ viết của họ ra sao tôi ko rõ,nhưng hoàn toàn có thể tin rằng họ cũgn chế biến chữ họ từ chữ tàu thôi(vì đã từng bê nguyên chữ Hán về để viết mà khà khà).

    Đấy ko những người ta ko thích chữ quốc ngữ chỉ vì chữ đó là chữ của bọn xâm luợc mà vì còn chữ này chẳng thú vị gì,chẳng thâm thúy gì,dơn thuần chỉ là ghi lại cách phát âm thế thôi.Bởi vì người ta nghĩ rằng đã có chữ rồi(và rất hay là đằng khác)vậy thì học cái chữ chẳng hay ho kia làm gì(ngoài việc nhanh học hơn).Giống như mì gói kẻ nghèo thì bảo tốt vì dễ làm dễ ăn,nhưng mì gói thì chẳng bổ béo,thơm ngon gì.

    Hô hô,bác lấy vd như thê là sai rồi,bác nên nhớ 1 nắm khi đói =1 gói khi no.Ở Ấn độ,pháp bị Anh chiếm hết thị trường,thương hội bị phá sản do thua lỗ,thậm chí tiền để nuôi quân lính còn thiếu.Lại bị thua trong trận chiến Anh ,pháp vì tranh dành Ấn độ,sau đó liên minh pháp,áo lại thua liên minh Anh,Phổ .Pháp cần 1 thị trướng cỡ TQ thì mới có cơ hội đứng ngang với Anh,nhưng làm sao mà đủ sức đánh nước Tàu rộng lớn và còn rất Mạnh(thời Càn Long mà ).vì thế Việt Nam là yếu tố sống còn để Pháp làm bàn đạp tiến vào TQ và đống thời cũng để có 1 miếng đất cắm dùi,trụ lại ở Châu á.Pháp thỏa thuận với nguễn Ánh rằng nếu thống nhất thi cho pháp đảo Côn Lôn,cửa biển đà nẵng đồng thời độc quyền tự do kinh doanh ở Vn,như thế chẳng phải là kha khá đủ cho việc trụ lại ở châu á sao .Kha kha,
     
  11. caothusongbai

    caothusongbai Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    8/9/04
    Bài viết:
    760
    Nơi ở:
    hochiminh
    Kha Kha,gửi bác Sép:bác nói ko có =chứng về sự kết hợp,vậy xin hỏi bác chữ Vua viết theo kiẻu Nôm nó thế nào,xin đc bác chỉ giáo :D

    Hhoho,đầu Bò dos:chẳng cần biết ai ăn cắp của ai,nhưng nói chung hưng đạo chỉ là vương.Cái nữa chú gọi chữ hình vẽ của người Ai cập là cái gì đây Hả BÒ kha kha,nếu gọi là chữ th2i P.An bê hình bố ông ta vào(cách điệu 1 chút) ko gọi là chữ tượng hình thì là cái gì ,hà Bò
     
  12. Hong Su Vuong

    Hong Su Vuong Administrator Administrator

    Tham gia ngày:
    14/4/02
    Bài viết:
    4,820
    Nơi ở:
    Vô định kh
    - Tôi chỉ thấy "Bố thằng không phải nô lệ người Tàu" = chửi Bố của những thằng không phải là nô lệ của người Tàu = chửi tất cả loại người - người Tàu và nô lệ của người Tàu !
    - Cách giải thích chửi Bố mình để tự giải thoát của bạn, tôi thấy không hợp lí !

    - Vậy thì đâu phải chỉ có người Tàu bắt người Nhật làm nô lệ ! Bạn đổ hết cho người Tàu là không đúng !
    - Theo bạn nói thì rõ ràng người Nhật tự nguyện học Hán Văn -> đổ tội cho người Tàu bắt người Nhật làm nô lệ rồi bắt học Hán Văn lại càng không đúng ! Đây là bạn tự dẫn chứng để lật đổ luận điểm của bạn !
    - Theo như tôi biết (không chắc chắn vì tôi không học tiếng Nhật), chữ viết của Nhật có 3 bộ chữ, trong đó chỉ có 1 bộ chữ là có chữ Hán !

    - Ai lại không biết Việt Nam có vị trí địa lý quân sự quan trọng ở Đông Nam Á ?! Ý tôi đang nói Pháp không làm thân với nhà Nguyễn chỉ vì mấy mảnh đất !
     
  13. caothusongbai

    caothusongbai Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    8/9/04
    Bài viết:
    760
    Nơi ở:
    hochiminh
    Khà Bác hong su vuong:chúgn ta hãy hiểu thế này:Vua tức là bố của vương,vương là Tàu,vậy có nghĩa là bố thằng Tàu,hohhô,vậy thì 1thằng nô lệ mà dám nói thế chẳng phải nó ddang chửi thằng chủ mình sao ,kha kha.

    Cái chuyện người Nhật Học hán văn là tận thế kỉ 6,tất nhiên chuệyn học hay chuyện bị ép học chẳng liên quan gì đến cuộc tranh luận cả,vì chúgn ta đang nói chữ Nhật do Nhật tự tạo hay chế ra từ Tàu(hoặc nước khác).Đấy tôi lấy lí do là Nhật bê nguyên chữ Hán để viết từ thế kỉ 6 nên chữ Nhật cũgn từ Tàu ra,còn Nhật tới 3 bộ chữ thì chắc cũng có kiểu chữ như chữ quốc ngữ bên ta,như vậy cũng ko phải Nhật Tạo ra,vậy còn kiểu chữ kia ra sao,có phải do Nhật tạo ko hay cũng chế từ đâu ra nốt kha kha kha. :D

    Khà Pháp ko làm thân với Nguyễn vì vài mảnh đất,nhưng như vậy là do ko "luộc" đc Ta,vì thế chữ quốc ngữ ra đời,và vì thế chữ quôc ngữ có là do ko làm gì đc ta ,và vì thế Rho chỉ là kẻ bắt buộc phải tạo ra chữ chứ nó chẳng tử tế giúp đỡ ta gì cả,kha khà,vì thế chữ quốc ngữ là sản phẩm của sự quyết tâm giết người chứ ko phải sản phải của người có tấm lòng
     
  14. Hong Su Vuong

    Hong Su Vuong Administrator Administrator

    Tham gia ngày:
    14/4/02
    Bài viết:
    4,820
    Nơi ở:
    Vô định kh
    - Cách giải thích trên của bạn lại rời khỏi "Bố Cái Đại Vương" rồi ! Bạn đang chứng minh "Bố Cái Đại Vương" là chửi người Tàu chứ không phải chứng minh "Vua" là "Bố của Vương" !
    - Chẳng qua vì bạn mang Nhật ra làm dẫn chứng, tôi mới phải nói về Nhật !
    - Đề nghị bạn xem lại luận điểm của bạn trước ! Bạn đang chạy lòng vòng !
     
  15. Dragon of South

    Dragon of South Red, Pokémon champion

    Tham gia ngày:
    2/9/04
    Bài viết:
    7,105
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Hưng Đạo chỉ là vương. Viết kiểu gì thế SỌ RỖNG? Viết để chọc cười người khác à =))? Lần sau có viết thì viết cho rõ ràng lên, như là Hưng Đạo Đại Vương chỉ là vương. Hay là SỌ RỖNG cũng không đủ khả năng viết như thế =))?
    Thế từ đầu đến giờ, thằng điên nào cứ khăng khăng cãi "Đại Vương" là trên cả "Vương" thế :-"? Bây giờ bí quá nói càn à =))?
    Chống mắt lên mà xem này,SỌ RỖNG. Thế SỌ RỖNG có biết chữ tượng hình nó có bao nhiêu chữ không? Có biết nó tạo thành một hệ thống chữ viết hoàn chỉnh rồi không? Chứ đâu như cái chữ vua của 1 thằng điên nào đó (không phải ông An, mà là cái thằng gán nó cho ông An =))) chỉ có 1 cái hình mà cũng đòi là chữ =)).
     
  16. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    cũng tại có người đuổi mình ra chỗ khác chơi, lại hăm dọa cóc đầu (sợ quá :-S) nên mới phải lăng nhăng với gã lăng nhăng mặt dày :-"
     
  17. Hong Su Vuong

    Hong Su Vuong Administrator Administrator

    Tham gia ngày:
    14/4/02
    Bài viết:
    4,820
    Nơi ở:
    Vô định kh
    Không đuổi đi thì phải chia sẻ số bài post ! Lăng nhăng vậy mới có cơ hội lên Level được ! [​IMG]
     
  18. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    không có em thì làm sao có cơ hội đưa đẩy? vậy mà còn đuổi với xua :-"
     
  19. Hong Su Vuong

    Hong Su Vuong Administrator Administrator

    Tham gia ngày:
    14/4/02
    Bài viết:
    4,820
    Nơi ở:
    Vô định kh
    Ờ thì nãy giờ đưa đẩy được thêm mấy bài rồi đó ! Có ai xua với đuổi nữa đâu ?! Khi nào lanh chanh có mấy cái mắc không đáng thắc mà cứ đòi thắc thì phải ăn cóc chứ sao !
     
  20. great_sephiroth

    great_sephiroth Mayor of SimCity GameOver

    Tham gia ngày:
    29/5/04
    Bài viết:
    4,145
    Nơi ở:
    North Cave
    Tôi ko biết gì về chữ Nôm, hay nói cách khác tôi mù tịt về chữ tượng hình, bác hỏi về tiếng Anh, Pháp thì còn may ra :'>
    Tuy nhiên, theo tôi biết thì từ Vua trong tiếng Việt có rất lâu trước khi có chữ Vua trong chữ Nôm, do vậy dù cái chữ Vua đó thế nào thì cũng ko liên quan đến việc Vua là bắt nguồn từ Byua-nghĩa là Bố, chứ ko phải là kết hợp Bố+Vương=Vua.
     
Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.

Chia sẻ trang này