Mãi mãi tuổi hai mươi và Nhật ký Đặng Thuỳ Trâm + Giáo Dục Ngôn Ngữ Học

nhắc Dragon một chút đặng biết thêm mà dạy học trò: chữ Nôm được sáng tác vào khoảng kỷ nhà Lý-Trần nhưng chỉ dùng rộng rãi vào thời Trịnh-Nguyễn thế nên từ trước Lý Thái Tổ dựng nghiệp thì dân ta chỉ có chữ Hán thôi , đào đâu ra thư liệu chữ Nôm cổ?

 

Nghĩ đi nghĩ lại sao thấy mình ác quá . Tự nhiên biến Đặng Thùy Trâm thành...Tào Tháo

 

lo gì, anh thêm vào đằng sau cho thiên hạ rõ

 

Hay, hay thật là hay...Kê Vương từ khi lên MOD rồi có khác

 

Đến khổ với 2 bố , có quay lại chủ đề không thì bảo
Thía đọc xong con gà có cao kiến gì "xa vời" không nói lên cho tại hạ nghe với . Hix bị mấy cụ giảng về ích lợi của 2 quyển này mà điếc ráy quá (không phải hông xem ...nhưng giả như anh bạn đọc Tam Quốc mà có người ngồi kế bên giảng dạy này nọ thì ... >_< )

 

hohohoho,Dến ta cười cho sướng rốn dây hohoho,Chú Vịt wiwi và bò điên DOS đúgn là siêu dốt.Hhoho,chữ Nôm có thời Lý-Trần hohoho ,vậy xin hỏi chú,chữ Bố,cái Viết như thế nào đây hohoho,sao Tăm Tối thế hohoho .Còn nữa chữ Nôm ra đời là do chữ Hán ko thể hiện đc hết Tiếng Việt,vì thế nó đã có manh mối từ thế kỉ đầu trước CN rồi(Trên Vtv1 đang chiếu mục Lịch sử chữ Việt lúc 23.15 cũng bảo thế ) .Hohoo.Vua Trần là đế => vua của các vua=đại vương(tức vua to nhất )thế thì có gì mà chú lại lăn tăn ,hohoh,dúgn là chỉ biết kêu ò ò thôi hohohoho.Còn chữ Vua kiểu Nôm thì Hoàn Toàn khác chữ Vương(hay ua)theo chữ hán thế mà dám bảo vua là phiên Âm từ chữ Hán hohoho,láo toét hohoho.Chú wiwi nói phiên âm và dùgn khác nhau,Vậy xin hỏi chữ nào phiên âm từ hán mà lại dùng theo kiểu Việt nữa đậy hohohohoo
TO ODISEY:2 quyển nhật kí chẳng có tác dụng gì nhiều đối với người Việt cả,chủ yếu là dùng để "Khoe" với mấy bác ngoại quốc mà thôi.Bình luận nhiều làm chi cho mệt,sang đây cãi nhau về LS tiếng Việt vui hơn

 

caothusongbai thật có kiến thức: "manh mối" mà cũng có thể dùng để bác bỏ "sáng tác toàn bộ"

Anh thật là dốt. Thời ấy ngoài bọn sĩ phu học chữ Hán thì bình dân làm sao biết chữ? Mà bọn sĩ phu đâu có tôn Phùng Hưng, họ can cớ gì phải tìm cách viết Bố, Cái? nhân dân tôn thì họ chỉ nói bằng miệng, đắp tượng mà thờ chứ làm sao viết được bằng chữ
Hán?
Đến tận thời Hậu Lê mà toàn bộ công văn triều đình vẫn toàn dùng chữ Hán, thế nên mọi thứ tôn hiệu của ta đều đặt theo Hán, chứ không thì quả thật không thể nào viết "Bố Cái Đại Vương" đặng mà phong cho Trần Quốc Tuấn!

anh caothusongbai học rộng hiểu nhiều hơn học giả Lê Văn Quán thì cứ viết một cuốn sách phản bác, hà cớ thì ngoạc mồm ở đây với bọn em?

 

Thật là một người có tinh thần ái quốc cao, cao thật là cao

Kiến thức của caothu huynh lớn đến nỗi một việc nhỏ nhặt là bọn Tàu thực hiện chính sách ngu dân nên ngoài bọn sĩ phu thì không ai biết chữ cả . Mà không biết chữ thì cần gì viết ? Mà sĩ phu thì lại không tôn Phùng Hưng.

Tất nhiên là chữ Hán không thể thể hiện hết tiếng Việt, vì chữ Hán là dùng để viết tiếng Hán chứ đâu phải để viết tiếng Việt. Nhưng cũng là chỉ có "manh mối" chứ có cái văn bản nào chứng minh là nó được "hoàn thiện" trong thời kỳ đó không ?
Hohoo. Đế mà là đại vương ư? Xưng hô thế, nếu vào thời phong kiến thì cái đầu của ngu huynh đã được "dời địa chỉ" rồi

[/QUOTE]
Hai loại chữ viết khác nhau thì tất nhiên chữ viết khác nhau rồi, điều đó ai chả biết. Nhưng mà rõ ràng huynh biết là "phiên âm" chứ không phải là viết chữ nhé
Còn việc dùng khác phiên âm thế nào, về nhà lật đống sách cũ của huynh lên mà tìm quyển tiếng Việt lớp 10. Trong đó nói khá rõ (ít ra là cho người như huynh). Hay là huynh không cần học lớp 10 mà vẫn lên được đại học

 

hohoho,chú wiwi,anh ko muốn lôi cái xấu xa,tăm tối của chú ra,vậy mà chú vẫn cố ngoạc mồm ra kêu gào,buộc lòng anh phải ..vặt lông chú,hohoho.Sao tăm tối thế hả wiwi ơi,xin lỗi bé nhé,Đếch phải bọn sĩ phu ngu xuẩn nào Tôn P.H là bố cái đv mà chính là con trai ông là Phùng Hoan tôn hiệu ông,hohoho,Hay là Phùng Hoan cũng là loại..dầu Đất nên chỉ biết nói mà ko biết viết hohohoo.(mà ko chú vịt wiwi nhà ta đầu đất mới đúng hohoho ,nếu ko tin thì giở ĐV sử kí toìan thư mà đọc hohho).Chữ Nôm thì cũng từ chữ Hán mà ra,chỉ thêm thắt chút để cho đọc đc theo kiểu Việt thôi hohho,vì thế đầy người biết viết theo kiểu Nôm thời đó,chứ ko thì làm sao ghi đc hết Ngôn ngữ Việt.hohho,anh đã ghi là Manh Mối ,có nghĩa là có chữ có,có chữ chưa(và chữ Vua lúc đó chưa nghĩ ra)vì thế mới nghĩ ra chữ Bố,cái ,còn chữ Vua chưa nghĩ ra,thế mà dám bảo từ Bên Tàu hohho.Còn cái ông Quán ấy chắc là đói quá nên liều viết sách kiếm cơn ăn hohho,anh chẳng quan tâm,chỉ thương chú vịt,chú bò điên nhà ta bị ngộ độc (do đọc sách rởm ) .Thôi mai chú về đốt sách đó đi cho dỡ bị gọi là các chàng ..DẦU ĐẤT hohhôh

 

To dos:Có Tinh Thần ái quốc hay ko thì anh ko thích bàn đến,vì nếu mà ai cũng bình luận về chính trị một cách thoải mái thì có ngày nước VN sẽ đi theo Liên Xô mất.Còn đế anh cho đế=vương của các vương=dại vương ,nếu có ý kiến nào hay hơn,chú cho anh nghe thử,ko thì đừng có mà rốntg lên,nhưc cả đầu.Chú nói Lớp 10 nói rõ ,vậy xin hỏi còn chữ hán gì mà dùng theo kiểu Việt đậy HẢ,

 

Tôi không rành về ngôn ngữ (tôi không có nghiên cứu về ngôn ngữ), tuy nhiên nếu caothusongbai chê người khác vì chữ Hán thì thiết nghĩ caothusongbai nên lọc hết tất cả chữ Hán-Việt ra khỏi bài viết của mình và chỉ sử dụng chữ thuần Việt thôi ! Bởi vì chữ Hán-Việt vẫn là chữ Hán, chỉ được phiên âm ra tiếng Việt ! Thử xem chữ thuần Việt có thể dùng độc lập mà không có chữ Hán-Việt kèm theo không !

Ví dụ :

- Đoạn in nghiêng là 1 loại ngữ pháp của tiếng Hán !

 

Tội nghiệp caothu huynh. Không biết ăn phải cái gì mà mấy cái khái niệm đơn giản như thế mà cũng phân biệt được
Anh có phân biệt được chữ viết và tiếng nói không? Không có chữ viết đâu có nghĩa là câm, mà không biết nói? Chưa biết viết chữ "vua" đâu có nghĩa là chưa biết nói "vua"?
Hố hố, lại còn nói không có chữ Nôm thì làm sao ghi lại hết được ngôn ngữ Việt ! Một lần nữa, caothusongbai đã lại khẳng định cha ông ta bị câm hết nên không nói được ngôn ngữ Việt ! Mà ông anh có biết chữ Nôm khó hơn chữ Hán nhiều (kết quả của việc "thêm thắt") nên dù là chữ của dân tộc, nhưng cũng không phải ai biết chữ Nôm cả. Vì thế nói "đầy người biết chữ Nôm" là vô lý, và "ở thời kỳ đó" (thời kỳ Bắc thuộc) lại càng vô lý hơn nữa!

 

Giảng thêm về chữ Vương và Đại Vương : cơ bản, vương hay đại vương đều là một. Thường thì tước hiêu không có chữ "Đại". Như chính xác tước hiệu của Trần Quốc Tuấn là "Hưng Đạo Vương" chứ không phải là "Hưng Đạo Đại Vương". Chữ "Đại" ở đây thường được thêm vào khi kẻ dưới tôn xưng người trên, để thể hiện sự quý trọng mà thôi. Về sau, do thói quen gọi và tôn xưng như thế, nên một số tước vương mới tự nhiên mọc ra chữ "Đại" mà thôi. Vậy nên vừa nói "Hoàng Đế Càn Long" mà vừa nói "Càn Long Đại Đế".
Việc Phùng Hoan tôn Phùng Hưng là "Bố Cái Đại Vương" cũng có thể giải thích như sau : Phùng An có thể không phải là "Đầu đất", nhưng chắc chữ nghĩa không được nhiều (Nhiều nguyên nhân : nhà buôn bán, lại đi đánh nhau liên miên thì thời gian đâu mà học...) cộng với thói quen tôn xưng là "Đại Vương", và ước nguyện của nhân dân (mà nhân dân thì đa số đều không biết chữ, nên chắc gọi người anh hùng Phùng Hưng là 'bố cái', ám chỉ công lao to lớn của ông) nên mới sinh ra cái tôn hiệu "Bố Cái Đại Vương".
Chuyện tiếng hán sử dụng theo kiểu Việt, thì huynh đài nếu không kiếm được cuốn Tiếng Việt 10 (do cải cách GD. Khổ, thế là mấy người như caothusongbai đây lại không có cơ hội học lại tiếng Việt rồi ) thì cứ kiểm tra lại tất cả các từ gốc Hán trong bài viết của chính huynh đài thì tất sẽ hiểu.
P/S: chuyện yêu nước mà là chính trị, mà là không nên bàn đến ? Bó tay. Không biết caothusongbai là người kiểu gì nữa. Tự nhiên nhớ lại câu "Ai không nhớ quê hương, sẽ không lớn nổi thành người"

 

http://vietnam-on-line.com/vnch/lichsu.htm#L
thêm nữa, con Phùng Hưng tên là Phùng An

anh caothusongbai chắc đã du ngoạn 1 vòng nước ta hồi thế kỷ thứ 8 nên có vẻ rành quá

cần gì ghi?
vào lúc vượn người tiến hóa thành homo sapiens thì đã xuất hiện ngôn ngữ, thế thì lúc đó đã có chữ viết chưa mà người ta vẫn lưu giữ lại được ngôn ngữ?

thế dựa vào đâu anh biết đã có chữ Bố, chữ Cái mà chưa có các chữ khác? dựa vào kiến thức của anh à? xin lỗi, nó không thể tin được

từ nay về sau, các huynh đệ thấy dẫn chứng của người khác mà cứng họng không biết đối đáp thì cứ học theo caothusongbai: mấy ông học giả đó nói năng nhảm nhí, không nên tin, chỉ nên tin người thất học như caothusongbai

 

Ban chấp hành Tỉnh đoàn tỉnh X

Gửi các cơ sở đoàn.

Sách

"Mãi mãi tuổi hai mươi" - 35000 đ
"Nhật kí Đặng Thùy Trâm" - 43.000 đ

Giảm 25%, vận chuyển đến nơi.

(Mua ít không xét thi đua)

 

Nghĩ cũng hay , công nghệ lăng xê bây giờ hiện đại thật , từ chỗ đề nghị xét phong huy chướng kháng chiến hạng II bị từ chối , giờ thì Đặng THùy Trâm lại sắp được đề nghị phong anh hùng , chỉ vì một quyển nhật kí

 

To Ba'c Hong su vuong:a^'y,Ba'c noi' the' thi` Ba'c pha?i đe^? y' ràng chữ Hán Việt mà tôi dùng ai cũng hiểu và chẳng có chút đánh đố nào như kiểu con Vịt wiwi cả.Nếu tôi viết theo kiểu đánh đố thì lúc đó bác cứ việc trừng trị và coi tôi cũng là kẻ bám đít Tàu :p
TO DOS,hehehe,nếu biết nói rồi thì lúc đó cũgn có thể viết đc chữ Vua ngay,chúgn ta đã có thể viết đc chữ Bố,chữ Cái rồi ,lí do gì mà nói đc chữ Vua rồi mà ko viết dc Hả,Bò Điên.Hehehe,đấy ,sau 1 hồi giải thích về đai vương,cuối cùng th2i đai vương Theo ý chú vẫn là người đứng cao nhất hehehe,vậy thì còn quái gì mà chú rống lên to thế hả .Còn tinh thần dân tôc thì chú còn bé quá,nói ra cũng vô ích,anh ko bàn nữa.hohoho,chú lì ghê nhỉ,nghe nói chú mới học lớp 11,vì thế chắc còn sách lớp 10,vậy chú lấy thử VD anh nghe nào,ko lấy đc thì dừng ngoạc mồm ra nữa :p
TO VIT Wiwi;hohoho,ờ tại anh đánh sai tên ,nhưng nói chung vẫn cứ là con của phùng Hưng gọi Ông như vậy,hoho,chứ đếch phải bọn sĩ phu(kiểu wiwi)ngu xuẩn ,phải ko hohohoho.Cái trang web đáy anh vào làm quái gì,nó dám viết Ngược lại với ĐV sử kí toàn thư thì...bó tay,chắc lại là 1 lũ thiếu ăn nên viết bậy,hohoho,chẳng chấp. .Hohoh,đầy người biết viết chữ Nôm thời đó là cái chắc,chữ Nôm sáng chế từ chữ Tàu,vì thế thích sáng chế kiểu quái gì thời đó chẳng đc,hohoho,thế nên tha hồ sáng tác(giống như thời có Bộ luật Hồng Đức,tha hồ sáng tác tôi ,con,tao..... ) .Hohoho,chú đúng là mặt Thớt hohoho,Chú theo Ông Quán,bị anh bác bỏ tơi bời,anh thương tình đổ hết tội lỗi về sự Dốt nát của chú lên đầu Ông ta mà chú ko biết điều,hohoho,đúng là Đầu Đất hohoho,chú bảo Vua là từ Bên Tàu (theo kiểu Quán)thế mà hỏi còn chữ Tàu nào Viêt61 theo kiểu Việt nữa ko thì ...tắc tịt,hohoho,đúgn là mặt dày,còn dám bảo người khác cứng họng hohoho...bó tay,bó tay hohoho

 

Hố hố. Ai nói Đại Vương là người đứng cao nhất? Nếu xét là một nước phong kiến chính thống, thì hoàng đế mới là người đứng cao nhất . Cái thứ hai, lại có tiếp một thằng ngu khác khẳng định Đại Vương không phải là vua, mà là một cái gì khác. Nó dốt quá nên phải giảng cho nó nghe, mong huynh đài thông cảm
Hố hố, huynh đài nên biết, từ tiếng nói đến chữ viết là một con đường rất dài, chứ không bao giờ có kiểu biết nói rồi thì biết viết ngay đâu. Huynh đài nên hoc thêm lịch sử đi
Ai rảnh mà đi đem sách lên quán Net chứ . Thôi cũng lôi tạm mấy cái ví dụ mà mình còn nhớ ra. Sử dụng tiếng Hán theo kiểu Việt có mấy cách sau đây :
_Dùng chữ phiên âm tiếng Hán. Đó cũng là sử dụng tiếng Hán theo kiểu Việt (vì nếu đúng là sử dụng theo kiểu Tàu, thì phải đặt trong nguyên văn câu bằng tiếng Hán mới đúng).
_Thay đổi nguyên gốc tiếng Hán. Ví dụ như "thừa trần" thành "trần"(cái trần nhà), "lạc thảo hoa" thành "lạc"(củ lạc )...
Thế nào vừa lòng chưa? À, mà bây giờ hình như vẫn còn sách lớp 10 loại trước cải cách đấy, huynh đài đi mua đi cũng vẫn còn kịp
P/S: yêu nước mà cũng phân biệt lớn nhở nữa sao? Tức là theo ngu huynh, nhi đồng và thanh-thiếu niên đều không cần yêu nước, cứ việc phá hoại đất nước chứ gì ? Chà, huynh đài quả là...

 

một bài học đắt giá cho tất cả member HVĐ : nếu thấy đối thủ đưa ra dẫn chứng, nếu không muốn thì cách nhanh nhất là nói theo caothusongbao : cái dẫn chứng đó sai toẹt, bố láo, ai đọc làm gì
Caothusongbai huynh suy nghĩ thật đơn giản. Có sẵn chữ Tàu rồi sáng tác theo kiểu nào cũng được , rồi lại đầy người biết nữa . Đã nói với ngu huynh rồi, chữ Nôm khó học lắm, khó hơn chữ Hán nhiều. Mà vào thời kỳ đó nếu có chữ Nôm thì cũng học trộm, học lén thôi, chứ không bọn Hán nó tha cho à =>chữ đã khó mà học kiểu đó thì làm sao mà thông được. Vậy nên đầy người biết là vô lý!
Chữ Nôm được sĩ phu người Việt "sáng tác" dựa theo chữ Hán. Nhưng ngu huynh thử nghĩ xem, thời đó mấy ai biết và hiểu được chữ Tàu nó như thế nào đâu (có được đi học đâu mà biết) Chỉ còn lại mấy người có học (tức là biết chữ Hán, khỏi vặn vẹo), thì lại lẻ tẻ khắp nơi. Trong số đó cũng có thể có người muốn có chữ viết riêng cho dân tộc mình. Nhưng từ ngữ thì vô cùng phong phú, nên muốn tập hợp lại thì cũng không phải là dễ. Mà sĩ phu thì chịu ảnh hưởng của chữ Hán, nhưng lại muốn sáng tác kiểu chữ riêng cho dân Việt=>sáng tác chữ tượng Hình mới, nhưng lại phải khác với chữ Hán, mà chữ Hán thì có rất nhiều, ngay cả người học cao chưa chắc đã biết hết=>phải biết hết chữ Hán rồi mới có thể sáng tác chữ Việt riêng được=>quá khó, sức một người không thể kham được.
Đến đây có thể caothusongbai sẽ nói : khó gì, tập hợp nhau lại là làm xong thôi mà. Vậy thì huynh nên biết, thời đó bọn nó thi hành chính sách ngu dân hạn chế việc học, nên người được học chữ Hán không phải nhiều, dẫn đến tình trạng lẻ tẻ mỗi người một nơi. Đường xa hồi đó không phải là "bon bon đường nhựa" nên tập hợp nhau lại không phải là dễ. Mà đó là chưa kể, nếu bị phát hiện, sẽ bị tội khi quân chống lại thiên triều, tri di cửu tộc=>làm cũng làm lén lút thôi=>đã khó nay còn khó hơn.
Mà các ông ấy cũng là con người, cũng cần ăn. Vậy mà cái "công trình" các ông ấy ngày đêm nghiên cứu rốt cuộc chẳng được xu mo nào để cho vào mồm, thì cuối cùng cũng dẫn đến "lực bất tòng tâm". Vậy nên chỉ khi nào có một nhà nước hoàn toàn độc lập, khuyến khích việc có một chữ viết riêng cho người Việt, thì sĩ phu người Việt mới có đủ khả năng sáng tác ra chữ Nôm, dành riêng cho người Việt. Vậy nên không thể cái cái chuyện chữ Nôm sáng tác dựa trên tiếng Hán mà có thể muốn sáng tác kiểu gì cũng được như lời ngu huynh nói
Còn việc chữ Tàu nào viết (hay chính xác hơn là phiên âm) theo kiểu Việt, thì nhiều lắm. Trong bài của ngu huynh cũng có cả đống đó

 

3 thôi, anh caothusongbai dày mặt quá đi thôi. anh Hồng Sư vương là người ngoài mà cũng thấy cái dốt của anh, em coi như cũng thành công rồi
chỗ này giao lại cho chú câu bài đó Dragon, anh còn chuyện quan trọng phải làm, không rảnh rỗi mở lớp Bình Dân Học Vụ ở đây đâu 3, thế nhé